| 本站网友 匿名 |
2009-11-17 08:32:08 发表 |
| 说的对，大是大非问题不容含糊，天主教在线应对其观点进行详细解释！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-17 03:56:44 发表 |
| 为什么删除我发的评论，如果你们做传媒按照自己的观点处理问题，干脆就关掉这个发表评论的栏目，让人发言还是不让人发言，你们开这个栏目应该明白吧。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-16 21:28:02 发表 |
天主是爱,天主也是真理! 不能将“爱”和“真理”割裂！
爱和真理的结合就是：“在爱内坚持真理”！ |
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| 本站网友 swq19800820 |
2009-11-16 21:01:29 发表 |
| 没有服从就没有合一，服从必须下真理内，应首先服从真理。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-16 20:07:13 发表 |
| 要以被钉死而又复活了的耶稣之名炼净回忆、宽恕曾加害我们的人、忘掉所受的委屈、在爱德中实践和好……… |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-16 11:16:03 发表 |
| “爱国会”成了唯一的理由，有没有更好的理由呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-16 10:04:52 发表 |
| 是不是没有“别有用心的”人认为为了中梵关系变暖，所以安主教要加入爱国会？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-16 08:36:39 发表 |
| 是不是有别有用心的人不愿看到我们中国与梵蒂冈的关系变暖？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-16 07:52:40 发表 |
| 保定教区，有多少个堂口神父组织过，学习过牧涵、和刚要啊，这事，为什么啊。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 21:43:35 发表 |
我来回答：
独立自主自办教会自选自圣是地地道道的违背不可背弃的信仰和教会共融的原则 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 21:33:38 发表 |
| 请问这位同仁何为违背不可背弃的信仰和教会共融的原则 ，独立自主自办教会自选自圣算吗 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 21:19:25 发表 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 19:01:03 发表 |
| 如果都有听命、服从的德行，就不会有基督教、东正教 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 17:18:38 发表 |
别自做聪明了，政府让你宗教自由是因为你可以为和谐做贡献，你的道德以及你的宗教修行都有利于人群社会，但信教与否那是人的自由。至于中梵关系的和谐那不是你我的问题，我们只要今天活出美好的基督形象，让人认识福音的美好。
如果大家不管谁都吵这宏大叙事，不念经的也找个因为地上理由，真是太意识形态化了。
好几个不公开的神父都说，公开了没教友了，还是不公开好，不公开不是因为原则，而是不得不如此。他们都很向往跟随主教，只是教友拖后腿。
苏主教现在看不到，别想得太多。
至少今天安主教合法管理，无条件的要服从，然后再提意见，不能说你不符合我就不听。圣座的牧函不好，不符合我，不听。你是老几。
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 16:41:56 发表 |
| 是不是有什么敌斗势力在利用我们的教会，以达到他的政治目的？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 15:11:58 发表 |
| 此事大家之所以关心，因为这不是安树心主教的个人问题，这是整个教区的问题，如果他声明，他是以个人的名义加入爱国会，并且不强迫其他神父修女参加，那么大家肯定就不会如此关心。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 13:47:12 发表 |
| 为公开团体的弟兄姐妹：你们以为只有自己才知道问题的关键所在，其实，谁都知道。你们往往想象公开团体怎样，其实你们并不了解神父之间、神父与主教、和政府的关系。安主教按法典有效的治理教区，神父们不管是公开与否都应服从，不公开的受屈辱也要服从，必须有圣事的完整共融。好几位资深的不公开团体的弟兄也认同“按原则说共祭是可以的”。这样大家同心同德共建教区。可悲的是你们还攻击公开团体，你们的包容哪去了，包容才是真信仰的表达。 |
保定大堂里公开的神父们,可能你们所谓的完整共融就是与安主教共融，奇怪的是，弥撒里为什么不提保定教区的正权主教苏（雅各伯），取而代之的却是安（方济)呢?莫非你们不承认苏志民主教为正权主教？连安主教都认可苏主教为正权，可公开的神父们似乎------ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 13:39:15 发表 |
只是担任这个职分，并没有答应什么条件 不可信 不可能
人受了魔鬼的诱惑，就会撒谎，主教也不例外，安主教刚恢复自由时就答应了六条，现在又做了主席，肯定会越滑越深，但愿他早日回头。 |
这是去年的事了，从中可以看出现在安主教的确思想发生了很大变化，认同了政府给的好处而加入了爱国会：
评保定教区助理主教安树新
http://www.tianzhu.org/cn/tz_boardl.php?bo_id=16977
最近，政府官员和保定教区助理主教安树新进行了一次对话。官员讲：“主教你已经自由一年多了，可是你不参加任何政府组织，不加入爱国会。如果你加入了，我们可以给你更大的自由。给你落实宗教政策，重开教堂，修建新堂，从经济上帮助你等等。”安主教回答：“从前潘德世、苏长山二位听从党的指示，所有组织都加入了，可说是唯命是从。可是你们给了他们什么呢？做了什么呢？只是把属于教会的教产给卖了，把教会的财产转到了个别人手中。”官员讲：“我们多次陪你到处旅游，参观了很多教区，发现人家发展的很快，你认为保定教区和全国其他教区最大的区别是什么？”安主教回答：“我看最大的区别就是保定教区正权主教苏志民现在还在监狱中被关押，这是目前保定政府应该解决的头等大事，也是全体教友所期盼的，同时也是政府为建立和谐社会应做的一件好事吧！” |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 13:32:02 发表 |
牧函：我要提醒你们他的先决条件：就是该宣认同一信仰，并与教宗及普世圣教会保持圣统治共融，因此，和与教宗共融的主教及司铎共祭是合法的，即使他们是政府认可或是与国家建立的、与教会的架构无关的机构保持联系，如上面已说过(参见第7号第8段)——只要这种认可和关系没有违背不可背弃的信仰和教会共融的原则。（10.4）
真诚热爱基督和教会的教友们，不必忧疑去参加与伯多禄继承人完全共融，而政权又认可的主教或神父主持的圣祭或其它圣事。（10.5） |
参与他们的圣事应该问题不大，问题的关键是加入不加入爱国会造成的良心问题和地下如何公开问题。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 13:30:18 发表 |
| 我们很愿意帮助主教建设教会这很好！但你不知道主教他老人家的具体状况，也不了解公开团体的情形，只是听一些传言，了解一点他的状况，就想入非非的拿大帽子压人，你们说的那些都懂，主教当主教十几年来了，圣神父三十多年了，在这样的环境下他不了解怎样办吗？他这样选择了，圣部也默认了，牧函都让我们服从，服从不是让你如爱国会，而是服从调遣，现在好了，每神父都是主教了，不但与主教分庭抗礼，有的还 这是教会吗，就是因为你忠贞怎样都行吗，我看你是忠于你自己。谁也不愿意服从呀。 |
他这样选择和一位平信徒的选择是不一样的，因为他是主教。他加入爱国会了，那下面的神父要不要加入呢？不加入的话政府允许该神父自由传教吗？这就是问题所在了。 |
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| 本站网友 850710807 |
2009-11-15 13:00:52 发表 |
| 我相信牧函中教宗撤销了以往的所有牧灵指南，我相信牧函是真实的，应该以牧函为准。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 10:23:16 发表 |
牧函：我要提醒你们他的先决条件：就是该宣认同一信仰，并与教宗及普世圣教会保持圣统治共融，因此，和与教宗共融的主教及司铎共祭是合法的，即使他们是政府认可或是与国家建立的、与教会的架构无关的机构保持联系，如上面已说过(参见第7号第8段)——只要这种认可和关系没有违背不可背弃的信仰和教会共融的原则。（10.4）
真诚热爱基督和教会的教友们，不必忧疑去参加与伯多禄继承人完全共融，而政权又认可的主教或神父主持的圣祭或其它圣事。（10.5） |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 09:49:31 发表 |
| 我们很愿意帮助主教建设教会这很好！但你不知道主教他老人家的具体状况，也不了解公开团体的情形，只是听一些传言，了解一点他的状况，就想入非非的拿大帽子压人，你们说的那些都懂，主教当主教十几年来了，圣神父三十多年了，在这样的环境下他不了解怎样办吗？他这样选择了，圣部也默认了，牧函都让我们服从，服从不是让你如爱国会，而是服从调遣，现在好了，每神父都是主教了，不但与主教分庭抗礼，有的还 这是教会吗，就是因为你忠贞怎样都行吗，我看你是忠于你自己。谁也不愿意服从呀。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 07:58:46 发表 |
| 楼下引用圣经错误，指出安的错误，是为他好，绝非打击他，所谓良言苦口 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 06:48:40 发表 |
| 第8第6有着它不同的侧重点，并不冲突，我赞同楼下下的观点！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-15 06:21:29 发表 |
请指责安主教的那些人员,尤其是神父们也反省一下自己的所做所为,难到你们所做的都是圣人的行为吗?
正如耶酥对那些要向一位罪妇投石头的人们所说的话:你们谁没有罪,就先向她投石吧.
你们谁是清白的,就先向安主教投石吧,这样就达到你们的目的了.
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 21:38:24 发表 |
楼下,看<牧函>要仔细:
牧函第七号第8段指出："应服从即使受屈辱依然，以维持神父与主教的合一"
是指:"政权当局的认可"------也就是让政府认可其身份,也就是是否"领证"的问题!
否则,第七号第8段不是和第七号第6段冲突了??? |
那就是为了服从，可以作出与教会信仰不能谐调的事。哈哈
如果教宗的牧函是这个意义，那就是大司祭要求宗徒们不能再以耶稣的名字讲道。
那教宗前面所阐述的信仰原则就是没有任何意义的噫语 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 21:14:56 发表 |
| 作为天主的儿女，我们都希望成为慈父手中的和平工具！！1 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 21:02:36 发表 |
| 安主教你们保定教区内部到底是怎么了，好像有人决意要将你推倒，应该是你身边的人吧，因为你答应什么“六条”都知道。是不是看上你的主教位了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 20:41:51 发表 |
| 否则又是添乱 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 20:29:20 发表 |
只是担任这个职分，并没有答应什么条件 不可信 不可能
人受了魔鬼的诱惑，就会撒谎，主教也不例外，安主教刚恢复自由时就答应了六条，现在又做了主席，肯定会越滑越深，但愿他早日回头。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 18:48:50 发表 |
| “群体无意识”，不知你是兄弟还是姊妹，你不也是我们群体中一员！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 18:38:53 发表 |
| 爱是基督救世，也是我们得救的唯一路径。有关政治的东西都是暂时的，只有天主的国才能永恒！大家——无论是地上还是地下——都是教友！我们的额头上都印着天主十字架的印记，不要跟外交人一样，叽叽喳喳，冷静下来，解决问题才是关键！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 18:34:09 发表 |
| 要以被钉死而又复活了的耶稣之名炼净回忆，宽恕曾加害我们的人，忘掉所受的委屈，在爱德中实践和好，会要求到我们放弃由艰难困苦中形成的个人的立场和见解，但是为了使中国教会的教友和牧者之间共融联系能增长，并展现出来，却是得迫切遵循的步骤。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 17:33:25 发表 |
| 楼下的，“否则”什么意思啊？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 16:05:57 发表 |
| 天主教在线如果呈递信函给梵蒂冈，请来保定做充分调查，否则 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 15:59:26 发表 |
| 为公开团体的弟兄姐妹：你们以为只有自己才知道问题的关键所在，其实，谁都知道。你们往往想象公开团体怎样，其实你们并不了解神父之间、神父与主教、和政府的关系。安主教按法典有效的治理教区，神父们不管是公开与否都应服从，不公开的受屈辱也要服从，必须有圣事的完整共融。好几位资深的不公开团体的弟兄也认同“按原则说共祭是可以的”。这样大家同心同德共建教区。可悲的是你们还攻击公开团体，你们的包容哪去了，包容才是真信仰的表达。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 15:34:39 发表 |
| 教宗的牧函不管用，教廷来的牧函不执行，只是网站的一个声明可抓住把柄了，炒作的沸沸扬扬，信德不是起哄群众运动大批判，群体无意识。至少你要在一次认真的看看两封牧函。祈祷祈祷祈祷祈祷祈祷祈祷祈祷祈祷祈祷祈祷祈祷祈祷! |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 08:43:51 发表 |
| 如果安树新正确，那苏常山神父又错在哪里呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-14 08:31:02 发表 |
请研读上边迪亚斯的信：
为了帮助你们迈向教宗迫切期望的修和道路，请允许我提醒你们牢记教宗在心中重申的一些原则，使在中国已经饱受磨难的基督奥体，不再受到更深的伤害。 |
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