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评论：与安树新主教的对话录

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本站网友匿名	2010-01-03 11:02:10 发表
[quote]2415[/quote]呵呵！凌驾于主教的除了爱国会是不是还有别的想做主教的或某些集团呀？
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本站网友匿名

2010-01-03 08:56:04 发表

其实，所谓地下的款要分地区，分情况来说：穷地方你别说钱，恐怕你还得贴钱。有的地方基本上一年都没几次像样的献仪，神父的钱只有靠个弥撒钱而已，这个也得看地区，就是给你5块，你也得做啊！该上交给主教或署理的也得交。地下教会不公开、没有房租，基本上没有经济收入来源。那地下教会的广大修生和修女就是一项庞大的开支，各位说是不是？有些地区修女真是一年就只吃一两样菜，就是因为教会穷。所以地下教会的钱哪去了就是个大帽子，要指出最好拿具体案例，谁贪污了，谁挪用了等才有实际意义。

仁兄说的有道理，不像那位说的那样好像非官方教会乱成一锅粥了，即我所知我们这一带每个教区即使没有主教也是按牧函做的，都有咨议会，参议会，经济，牧灵。

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本站网友匿名	2010-01-02 21:34:56 发表
其实，所谓地下的款要分地区，分情况来说：穷地方你别说钱，恐怕你还得贴钱。有的地方基本上一年都没几次像样的献仪，神父的钱只有靠个弥撒钱而已，这个也得看地区，就是给你5块，你也得做啊！该上交给主教或署理的也得交。地下教会不公开、没有房租，基本上没有经济收入来源。那地下教会的广大修生和修女就是一项庞大的开支，各位说是不是？有些地区修女真是一年就只吃一两样菜，就是因为教会穷。所以地下教会的钱哪去了就是个大帽子，要指出最好拿具体案例，谁贪污了，谁挪用了等才有实际意义。
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本站网友匿名

2010-01-02 14:54:44 发表

[安主教出来接手了保定地上教会几百万债务，还问钱哪去了?!]呵呵。地下的钱不知道都干了什么了

你应该去适逢凯撒，因为【天主的归天主，凯撒的归凯撒】。每个教区和堂区都应该有管经济，不要搅乱视听，

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本站网友匿名	2010-01-02 12:47:24 发表
[安主教出来接手了保定地上教会几百万债务，还问钱哪去了?!]呵呵。地下的钱不知道都干了什么了
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本站网友匿名

2010-01-01 20:42:34 发表

[请地下的神长教友特别注意教会的经费】你们、的钱那去了，弥撒款，和献意你们又不上交，堂区又没有发展。用钱干吗呢。

安主教出来接手了保定地上教会几百万债务，还问钱哪去了?!

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本站网友匿名	2010-01-01 17:46:18 发表
[请地下的神长教友特别注意教会的经费】你们、的钱那去了，弥撒款，和献意你们又不上交，堂区又没有发展。用钱干吗呢。
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本站网友黎明	2009-12-31 23:40:14 发表
你们既然接受了基督耶稣为主，就该在他内行动生活，在他内扎根建造，坚定于你们所学得的信德，满怀感恩之情。你们要小心，免得有人以哲理，以虚伪的妄言，按照人的传授，依据世俗的原理，而不是依据基督，把你们掳去。--致哥罗森人书
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本站网友匿名	2009-12-31 20:46:56 发表
楼下：天主台前人人平等，都是一样天主的儿女，主教也会犯错，封建思想要不得
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本站网友匿名	2009-12-31 09:23:53 发表
当我们说一位主教对不对行不行时，我们把自己放在什么位置，是教友还是教宗？
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本站网友匿名	2009-12-30 20:43:29 发表
接纳一个人的软弱，不等于同意他的做法。这里的接纳一词是什么意思？
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本站网友匿名

2009-12-30 15:25:24 发表

请尊重每个人的选择吧，地上地下不要再攻击了，爱国爱教没错，但爱国会的章程可以更改的，等中梵达成了共识，我们还是一家人。我想要说的是：请地下的神长教友特别注意教会的经费，因为到那时地上地下合一了，教友人数更加多了，也就要更大的建设和发展了！！！

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本站网友匿名	2009-12-30 13:16:49 发表
无论做什么要敢于负责任。
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本站网友匿名	2009-12-30 13:16:00 发表
教宗指出（7.6）这些机构的某些特质与天主教的教义无法调和，尤其是它们声称凌驾于主教之上，领导教会团体的生活，以及落实“独立自主自办教会和民主办教原则”（《中国天主教爱国会章程》[2004年] 第3条）的宗旨。
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本站网友匿名	2009-12-30 13:15:25 发表
接纳一个人的软弱，不等于同意他的做法。
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本站网友匿名	2009-12-30 08:34:24 发表
请尊重每个人的选择吧，地上地下不要再攻击了，爱国爱教没错，但爱国会的章程可以更改的，等中梵达成了共识，我们还是一家人。我想要说的是：请地下的神长教友特别注意教会的经费，因为到那时地上地下合一了，教友人数更加多了，也就要更大的建设和发展了！！！
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本站网友匿名

2009-12-29 19:20:07 发表

楼下说的对：只是有些不是全部！但我很欣赏有些公开团体的神长，任凭地下的怎么攻击，从不回应，只是为福传和教会的建设、发展尽心尽力地努力着！！！

我们不会也不想攻击任何人。但阐述一下教会原则是有必要的，免得有些人为了办好事而误踩了地雷。就像劫富济贫，总不能为了救一个人而打劫另一个人吧，那就丧失救人的基本意义，我也敬佩官方有些圣职人员，但他们更应该为摆脱那个独立于圣座的机构做些什么，非官方团体一直在不懈的努力着，大家齐努力才有力量，那样才能体现我们是真正的共融，我想这样才合乎教宗牧函的真正意图。

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本站网友匿名	2009-12-29 17:57:55 发表
楼下说的对：只是有些不是全部！但我很欣赏有些公开团体的神长，任凭地下的怎么攻击，从不回应，只是为福传和教会的建设、发展尽心尽力地努力着！！！
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本站网友匿名

2009-12-29 17:07:58 发表

教宗是耶稣在世代表，比我们更伟大的--天主接纳的，我们就没有理由不接纳。

【所以教宗的信里并没有矛盾，矛盾的是有些被认可或被批淮的主教，他们一方面得到圣父慷慨的恩赐被接纳于圣统的共融之中，但另一方面却没有把这事实生活出来。事实上，一个口口声声支持独立自办教会的主教怎能算是与圣座共融呢？】

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本站网友匿名	2009-12-29 14:12:23 发表
教宗是耶稣在世代表，比我们更伟大的--天主接纳的，我们就没有理由不接纳。
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本站网友匿名	2009-12-29 13:00:08 发表
教廷接纳的是对自己加入爱国会的悔改，而非接纳你加入爱国会，别把别人搞糊涂。
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本站网友 heh	2009-12-29 11:47:42 发表
但如果你们彼此相咬相吞，你们要小心，免得同归于尽。
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本站网友 heheh	2009-12-29 11:47:11 发表
如果你们彼此相咬相吞，你们要小心，免得同归于尽。迦拉达书5:14
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本站网友 heh	2009-12-29 11:46:39 发表
但如果你们彼此相咬相吞，你们要小心，免得同归于尽。迦拉达书5:14
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本站网友 hehe	2009-12-29 11:45:16 发表
"因为全部法律总括在这句话内：‘爱你的近人如你自己’。但如果你们彼此相咬相吞，你们要小心，免得同归于尽。我告诉你们：你们若随圣神的引导行事，就决不会去满足本性的私欲，" 迦拉达书5:14-16
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本站网友一年级学生	2009-12-28 13:00:42 发表
本站网友匿名 ip: 2009-12-27 20:05:36 发表楼下晕了：尊重真理并对所有的人实践爱德。教廷接纳的是真理的回归，背离真理教廷不会接纳。爱国会的主教神父被教廷接纳了，于是安也去加入爱国会，纯属颠倒是非，背弃信仰原则。 ======================= 你的说法确实有道理，正如安主教说，主教神父去了爱国会，教廷同样接纳，区别是，教廷认同的是教会职务，拒绝他的爱国会职务。可问题来了，既然爱国会的主教神父能被教廷接纳而且依然在爱国会行使教会工作，那么安主教为什么不能这样采取？就是说，同等的模式为什么以往的爱国会的主教神父就可以，安主教等等就不行？如果爱国会的主教神父存有教会真理，真理回归何从谈起？如果爱国会的主教神父在教会召唤下燃起真理之火，那么让人们更多读到的是，宽容，溺爱，鼓励怎么不成立？可能没多少人愿意理解，几十年来的爱国会模式竟然是含有可行道路，而今天大可心安理得延续执。
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本站网友匿名	2009-12-28 10:22:12 发表
呵呵不福传才真的有祸了
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本站网友匿名	2009-12-27 20:05:36 发表
楼下晕了：尊重真理并对所有的人实践爱德。教廷接纳的是真理的回归，背离真理教廷不会接纳。爱国会的主教神父被教廷接纳了，于是安也去加入爱国会，纯属颠倒是非，背弃信仰原则。
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本站网友一年级学生	2009-12-27 16:08:43 发表
天主教在线：您认为任职是否已经触犯到教会原则了？安主教：任职这个没关系，我主要是看到保定教区原先认为自选自圣的主教是应受罚的，他们就是裂教，他们的圣事就是有问题。后来我知道了，80%以上的主教都被教宗认可了。我看到这个：我们反对人家，但是人家已经被教廷接纳了。教廷接纳的我们还不接纳这就是问题。我就看教廷的方向，按照教廷的方向去做。 =========================== 1：教廷接纳了或认同了，我们作为普世教会一员，理应服从。 2：“自选自圣的主教是应受罚的，他们就是裂教，”这里与教廷接纳不是矛盾的，假如他们以前做法是正确的或者符合教廷要求的，教廷想来用不着现在以“接纳”概念表达。 3：教廷的今天接纳以往不合法的，却不具备对以往部分不合法的肯定，其中，让人们更多读到的是，宽容，溺爱，鼓励。总的来说，接纳以后的方式，模式是否符合教会法律，牧函的发布已经为公共，无论理解或解释几乎都有概念，“个人语境类”的就意义不大了。
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本站网友杨艳峰	2009-12-26 22:31:15 发表
安主教我不想让我们的教会在这样走下去.
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本站网友杨艳峰	2009-12-26 22:24:09 发表
安主教我们教会能合一吗
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本站网友匿名	2009-12-26 22:15:48 发表
教宗的信是否禁止地下团体的主教、神父尝试得到政府的认可而到“地上”来？没有。有否鼓励他们这样做？也没有。其实他正劝他们要极度谨慎，因为上述“前提”成立的机会极微之至（大家都看到，政府的基本政策并没有改变）。决定由地下到地上常错误吗？不。但如果违反上述信中指为必须的条件而这样做、那就错了。
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本站网友匿名	2009-12-26 12:50:37 发表
真希望你们相亲相爱,共融于普世教会
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本站网友匿名	2009-12-26 09:24:02 发表
看看陈日君枢机的解读就明白了： “真理和爱是支撑基督徒团体的生活的两个支柱。天主子女的家庭，若要生活在合一与和平中，需要有谁在真理中保护这一家庭，并本着睿智和权威性的辨别领导这一家庭：这正是宗徒蒙召要履行的职务。教会有一架构，就是宗徒的继承。宗徒继承的职责是保障教会始终生活在基督赐予的真理内，并从这真理获得爱的能力。”“尊敬及爱德亦应延伸到在社会、政治乃至宗教问题上持有和我们不同意见者及作风者身上。......但这爱德和友善，不论以何种形式，都不应使我们对真理及美善，变成模棱两可。” 7.8 在这一节里讨论的是一个特别敏感的“痛苦地煎熬着牧者和教友们的心”的问题。【教宗的信公布后，对这一节的内容曾有强烈的不同的解说。所以我们应该特别细心阅读，并绝对诚心努力去理解教宗的原意】问题在于“政权当局的认可 ── 这是公开进行活动所必要的 ── 是否会在某种程度上威胁到与普世教会的共融”也就是说：是否可以申请政府批认自己主教及神父的身份。【这问题看来祇涉及那些在“地下团体”里的主教、神父们，因为那些在“地上团体”里的已经得到批认。他们怎么可以留在那处境中、我们稍后会试作解说（见第八段第十一节）】对这棘手的问题的答案可分原则及实况两方面来看 a) 原则：“义不容辞地、勇敢地保护信仰宝库，和圣事上及圣统上的共融，就其本身而言，并不代表反对与当权者，就教会团体生活中涉及民事的部份进行对话。”我们都是一个国家的公民，我们的行动有其公民幅度，所以“在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下，教会接受（或申请）政权当局的认可并没有什么特别的困难。”可是 b) 实况：实际上，上述“前提”成立吗？ “在获得认可过程中，有为数不少的具体案例，若不说是经常地发生，某些机构的干预迫使有关人士要作出有违他们的天主教良知的表态、行为和承诺。” 【表态，行为和承诺不外于－参加爱国会－支持独立自办教会－和非法主教共祭既然按上面的“前提”不可以“违背不可放弃的信仰原则及教会的共融”，也不可以“作出有违他们的天主教良知的表态，行为和承诺”，而事实上政府“几乎经常”要求做这些事，主教及神父们在绝大多数的案例中，虽很希望，也不能接受或申请政府的认可。】教宗在信内并没有取消在极罕有的案例中或许还有这可能。所以结论是：教宗明白“在此类条件和情况下要作出正确选择是困难的。所以，圣座在重申了原则后，让个别主教来决定，因为主教在听取了其司铎们的意见后，能更好地了解当地的情况、衡量具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果。” 【如果至此的分析是淮确的，那末可以答下列问题：教宗的信是否禁止地下团体的主教、神父尝试得到政府的认可而到“地上”来？没有。有否鼓励他们这样做？也没有。其实他正劝他们要极度谨慎，因为上述“前提”成立的机会极微之至（大家都看到，政府的基本政策并没有改变）。决定由地下到地上常错误吗？不。但如果违反上述信中指为必须的条件而这样做、那就错了。这一点“纲要”的注解五澄清了。各教区的情形很不同，如果“地下”的主教和神父一起上来，得到政府的认可，自由运作，而不必作出那些“有违他们的天主教良知的表态行为和承诺”，甚或“地上”神父也完全“归顺”由“地下”上来的主教，那当然很好，但有这样的例子吗？有多少教区？在一些教区，就算“地上”的神父们都想“归顺”“地下”主教，但政府不答应也就做不到。】 “听取了其司铎们的意见后”这细则相当重要，因为这样做主教能得到司铎们的智慧帮助他作出决定，决定后也更容易得到司铎们的一致支持。教宗知道“最终的决定，也可能无法得到全体司铎和教友的同意”，在这情形下他要异见者“即使是很痛苦”也接受主教的决定。【但如果有司铎确信主教没有尊重教宗信中所定下的条件而犯了错，他们怎么解决良心的困境？】【必须澄清：这里7.8 所讨论的问题和第6 段内所讨论的修和问题是两回事，不能混为一谈。在第6 段内讨论的是心灵的连合，这里讨论的是在架构内的合一，心灵的连合是我们有善意就可以做到的；架构内的合一却首先要看看有没有客观的可能，这很多次不是我们可以左右的。有人听从了误解，尝试从“地下”走到“地上”，但发觉政府的政策根本没有改变，还是坚持“独立自办”，所以退回“地下”；在尝试中地下的团体里不幸形成了内部的分裂。有人到了“地上”，发觉情形不妙，但也不敢退回“地下”，误以为退回地下是违反教宗的意愿，从此在良心不安的情形下过日子，非常可怜。“纲要”在注解二也为这点作出了澄清。】 7.9 这一节看来是提出一些伦理原则，意在帮助解决一些具体案例。－ “避免产生恶表之事” － “培育教友的良心，尤要注意信德薄弱者” － “以生活共融、友爱谅解为淮则” － “避开批判以及彼此指控” － “特别在缺乏自由的真正空间之下，在评估一个行为的伦理道德时，除了所犯的行为之外，还应特别审核行为人的真正意图” － “按其个别情况去考量” 【但这些原则并不容易应用，仍可有解决不了的严重的良心问题：－要培育良心又怎能不帮助批判是非？－一方面要善意假设别人主观的善志，另一方面他又公开犯了造成恶表的客观错误，怎么办？－ “缺乏自由的真正空间”要到什么地步，怎么样的“个别情况”能使违犯教宗信内所指原则而没有罪呢？我们不要忘了：教宗在他信的开端已说过他“无意处理涉及你们所熟知的复杂问题的每一细节”。教廷国务卿二○○八年四月二十二日给中国主教们的信上也说：国内教友高兴，知恩地以诚垦的信德态度接受了教宗的信，但同时也提出一些问题。】至少有一个大原则为那些有责任解决问题的人常有效；那就是要尊重真理并对所有的人实践爱德。
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本站网友匿名

2009-12-24 13:08:18 发表

呵呵.谁知道保定,地下神父有多少年,没有闭过静了.他们现在又分了几派.告诉教友们.

告诉教友对教会有什么好处？不过倒是提醒您，“几年没有避静了”，这话你说的有点不负责任。你有什么证据呢？

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本站网友匿名	2009-12-24 11:30:03 发表
呵呵.谁知道保定,地下神父有多少年,没有闭过静了.他们现在又分了几派.告诉教友们.
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本站网友匿名	2009-12-24 09:13:21 发表
呵呵你们根本不是站在公正的立场上来维护教会原则的忠贞卫士！？？？而是主要矛头直指安主教！即使安主教被你们打到了，你们中争权的那一位登上了主教位，但全中国的教友怎么看你！！！
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本站网友匿名	2009-12-24 08:34:01 发表
后来我知道了，80%以上的主教都被教宗认可了。我看到这个：我们反对人家，但是人家已经被教廷接纳了。教廷接纳的我们还不接纳这就是问题。十个小偷被神父宽赦了，于是我们为什么不去做小偷！
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本站网友卡卡	2009-12-24 03:59:33 发表
安主教在大堂做弥撒时都是说。。。。我们的主教（苏）雅各。。。大堂的神父则说。。。我们的主教（安）方济云云大堂的的杨神父则说。。。我们的主教。。。。
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本站网友匿名	2009-12-23 19:49:56 发表
苏（志民）主教没有音信儿，我也没法儿等他真让人无话可说啊
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