| 本站网友 匿名 |
2009-12-23 10:47:26 发表 |
| ……先是洛阳教区的李宏叶主教；未经批准祝圣正定教区的四裴神父为主教，至今还在正定无法就职于洛阳，又有易县师恩祥主教未经批准祝圣易县陈全宝神父为主教，上海范忠良主教开信使一位裴神父祝圣成主教；石迁的胡大国主教祝圣咱保定姬神父为主教；还有永年的韩鼎祥在狱中祝圣本区的史神父为主教…… |
你说的是牧函撤销特权之前还是之后，圣座知道吗，为什么无法就职，你说的都是非官方的主教，难道他们不知道法典的厉害吗
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-22 20:09:17 发表 |
| ……先是洛阳教区的李宏叶主教；未经批准祝圣正定教区的四裴神父为主教，至今还在正定无法就职于洛阳，又有易县师恩祥主教未经批准祝圣易县陈全宝神父为主教，上海范忠良主教开信使一位裴神父祝圣成主教；石迁的胡大国主教祝圣咱保定姬神父为主教；还有永年的韩鼎祥在狱中祝圣本区的史神父为主教…… |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-22 19:21:55 发表 |
| 梵蒂冈广播之后，还有人不明白为什么不服从安主教，恐怕凭人的力量无法给这些人讲清楚了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-22 18:37:37 发表 |
地下神父服从了安主教等于否定了苏主教。
为什么不服从其实大多数人心理面明白，尤其是爱国会的神父最明白。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-22 18:30:12 发表 |
一个人大脑里没有是非观念很可悲，也就无法判断某件事的对错，做出事儿来肯定一塌糊涂。
没人让你去判断人，但是你切切不可不知道对错。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-22 09:11:07 发表 |
| 天主教在线，你们做的很好。你采访一下马神父【马静远】或是其他地下神父，他们为什么不服从安主教呢，或着是，不和他共祭呢。让教友们，也心明眼亮，都透明点， |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-22 08:20:16 发表 |
| 你不去判断？你知道梵蒂冈的牧函纲要是起什么作用的？ |
梵蒂冈牧函纲要的作用是用来去判断人的。那是你的想法，不代表其他人的想法！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-21 22:46:40 发表 |
| 你不去判断？你知道梵蒂冈的牧函纲要是起什么作用的？ |
《纲要》的目的是澄清对教宗牧函的疑惑和误解，以及将一些未受重视的重点提出来。
这些重点包括教会对信仰一致的重要性，在教会共融上要忠于从基督及宗徒传下来的神圣体制。
《纲要》最重要的部分是五个问题（第七、九、十、十一、十二条）、三个注释（第二、四、五条）和一个新特权申请（附录一）。他说，这些内容有助消除教宗牧函发表两年以来的争议，由于“公开”与“地下”团体之间、两个团体的内部，甚至中国大陆以外的教会，对牧函的不同解读，《纲要》能予以厘清。
第十一个问题及第五个注释涉及地下教友加入公开团体的问题。他认为，注释表明，即使一些客观条件解决了，例如公开教会的主教获教廷承认为合法，这并非教区内的地下教友“上来”的唯一条件，“仍然必须尊重个别教友的成熟程度和良心”。
《纲要》祇是再次突出教宗牧函的重点，没有离开其框架。
纲要》其中的内容再次强调教廷对中国天主教爱国会及其所拥护的独立自主自办教会原则的立场。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-21 22:41:43 发表 |
| 独立自主主要是指那些方面，请不要笼统地给主教强加一个违背原则的“罪名”，因为保定的安主教根本没有实施自选自圣，连口号也没有！！！ |
但他却担任了“爱国会”的副主任！若真的不认同《爱国会章程》却为何愿意加入这个组织？
耶稣说：“你们的话该当是：是就说是，非就说非；其它多余的便是出于邪恶。”（玛 5:37）
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-21 22:30:14 发表 |
| 你不去判断？你知道梵蒂冈的牧函纲要是起什么作用的？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-21 22:29:48 发表 |
| 共祭双方都穿神父服，苏神父是非法主教，但不是非法神父！如有什么，有教廷来论断！教友们请不要给主教定任何性质的罪，因为你们不是公义的法官！！！事实安主教没有实施自选自圣，就给主教定违背原则罪，那么事实实施自选自圣的，不知要定什么重罪了？？？ |
呵呵,“非法”and“合法”的概念首先要清楚！
这里说的“法”指的是《天主教法典》，
遵守《天主教法典》的行为被称为：“合法”
不遵守《天主教法典》的行为被称为：“非法”！当事人就处于“犯法”状态，也就是“非法”状态！
根本没有什么“非法”主教是“合法”神父的说法！这还是个“新名词”！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-21 22:14:12 发表 |
| 楼下说的不错，违背教义，实施自选自圣都是违背原则的！！！“不能什么事都有教廷给你指示论断，教廷只给你什么是真理原则，应该由你自己判断”。这个我不认同，因为当事人是主教，你怎么去判?你有这个权力吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-21 21:09:51 发表 |
楼下：苏神父是非法主教，但不是非法神父 好像这话有点胡搅蛮缠，成为非法主教是一个重大错误，其神父的身份必然受到负面影响，没有悔改之前与其共祭肯定不行啊，脑子转转吧。
不能什么事都由教廷给你指示论断，教廷只给你什么是真理原则，应该由你自己判断，你以为教廷是专门管理你们保定的，十几亿教友呢！
只有实施自选自圣才是违背原则吗？说话讲点逻辑吧！违背教义都可以说是违背原则，其中包含实施自选自圣。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-21 19:52:33 发表 |
| 共祭双方都穿神父服，苏神父是非法主教，但不是非法神父！如有什么，有教廷来论断！教友们请不要给主教定任何性质的罪，因为你们不是公义的法官！！！事实安主教没有实施自选自圣，就给主教定违背原则罪，那么事实实施自选自圣的，不知要定什么重罪了？？？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-21 09:22:07 发表 |
| 独立自主主要是指那些方面，请不要笼统地给主教强加一个违背原则的“罪名”，因为保定的安主教根本没有实施自选自圣，连口号也没有！！！ |
这里有人会质疑：“即使”后面所说的“认可和关系”与“只要”后面所说的“不背弃原则”能同时成立吗？我们可按在8.11 已解释的回答：客观说有矛盾，是一种妥协。但教宗假设在有关人士的内心、没有认同这客观的矛盾。当然，如果这主观的保留确实不存在，那末共祭成了问题。怎么可以同一位主教共祭，就算他是获批合法的，但口口声声说支持独立自办教会呢？事实上，一个口口声声支持独立自办教会的主教怎能算是与圣座共融呢 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-21 09:22:07 发表 |
| 独立自主主要是指那些方面，请不要笼统地给主教强加一个违背原则的“罪名”，因为保定的安主教根本没有实施自选自圣，连口号也没有！！！ |
这里有人会质疑：“即使”后面所说的“认可和关系”与“只要”后面所说的“不背弃原则”能同时成立吗？我们可按在8.11 已解释的回答：客观说有矛盾，是一种妥协。但教宗假设在有关人士的内心、没有认同这客观的矛盾。当然，如果这主观的保留确实不存在，那末共祭成了问题。怎么可以同一位主教共祭，就算他是获批合法的，但口口声声说支持独立自办教会呢？事实上，一个口口声声支持独立自办教会的主教怎能算是与圣座共融呢 |
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| 本站网友 磨砺出锋 |
2009-12-20 21:24:59 发表 |
| 请大家看一看《在真理中实践爱德》通谕 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-20 18:21:19 发表 |
| 独立自主主要是指那些方面，请不要笼统地给主教强加一个违背原则的“罪名”，因为保定的安主教根本没有实施自选自圣，连口号也没有！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-20 13:44:22 发表 |
原文由 卡卡 于 2009-12-19 21:16:02 发表:
就是法国电视台采访保定地下教会的事 好像跟张大鹏有点关系 |
为什么是在法国呢?抢夺奥运会火炬也在法国啊！！！？？？我爱我的教会！也爱我的国家！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-19 21:21:56 发表 |
难道广大的教友和神父们会不接受“一个忏悔的主教”？？
这是假设!难道阅读上下文没有看出来？？
赶快行动吧,快去给安主教做工作!最好是公开忏悔,主内们都会接纳的，越快越好!
发"善心"?
早就用汤汉主教的名言提醒了:在“爱内坚持真理”！“爱”和“真理”是统一的，不能为了爱轻视真理！
我是个小教友!谢谢你提醒我看《致中华人民共和国的天主教会的全体司铎们的信》虽然早阅读过了,但又看了一遍,就是不知道你要表达什么?
《致中华人民共和国的天主教会的全体司铎们的信》也没有说让司铎们放弃教会原则! |
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| 本站网友 卡卡 |
2009-12-19 21:16:02 发表 |
| 96年的“录像”事件怎么会成为“政治事件”的呢？什么内容啊？ |
就是法国电视台采访保定地下教会的事 好像跟张大鹏有点关系 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-19 20:30:11 发表 |
| 该不该走安主教的道路？苏主教用实际行动做出了就回答。否则苏主教早就自由了，道理就如此简单。 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-19 19:42:52 发表 |
按主教和苏主教意见不一致，你应该听谁的？
我认为谁对听谁的。
大家说说谁对？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-19 18:00:21 发表 |
“当务之急是要积极巩固中国教友们的信德，并采用属于教会的方法辅助他们合一。”
《牧函》中提到最要紧的两点：1、巩固中国教友们的信德；2、辅助他们合一！
安主教为了达到第2点，抛弃了第1点！从2006年他出来之后的现状和2006年之前相比较：教区状况不是好转了，是更糟糕了！
是什么原因造成了现状？？？答：正是因为没有认识到第一点的重要性：巩固中国教友们的信德！
有人为了“辅助他们合一”刻意造成了对错不分！
“父母不正确的命当听不当听”？？？这个最浅显的道理小学三年级前就学过了！
“辅助他们合一”的目标是什么？难道是维护独立自主自办教会和民主办教？
当然不是！
“辅助他们合一”的目标是引导他们走近真理！不能为了“辅助他们合一”连“真理”都抛弃了！ |
你们知道独立自主，自办教会到底涵盖什么吗？你们维护的“真理”到底是什么样的“真理”？安主教没有出来之前你们就完全服从他吗？为什么安主教还在里面的时候你们就反对他？你们就是这样来“巩固”保定教友的信德吗？为什么甚至出现有攻击圣座的，你们不觉得“民主”到了极点吗？？？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-19 10:47:01 发表 |
“圣保禄宗徒曾经说过的话（参罗8，35-39）——没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价去卫护教会的共融与合一。”-----〈牧函〉
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-19 10:42:24 发表 |
“当务之急是要积极巩固中国教友们的信德，并采用属于教会的方法辅助他们合一。”
《牧函》中提到最要紧的两点：1、巩固中国教友们的信德；2、辅助他们合一！
安主教为了达到第2点，抛弃了第1点！从2006年他出来之后的现状和2006年之前相比较：教区状况不是好转了，是更糟糕了！
是什么原因造成了现状？？？答：正是因为没有认识到第一点的重要性：巩固中国教友们的信德！
有人为了“辅助他们合一”刻意造成了对错不分！
“父母不正确的命当听不当听”？？？这个最浅显的道理小学三年级前就学过了！
“辅助他们合一”的目标是什么？难道是维护独立自主自办教会和民主办教？
当然不是！
“辅助他们合一”的目标是引导他们走近真理！不能为了“辅助他们合一”连“真理”都抛弃了！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-18 18:32:22 发表 |
| 自选自圣这个（自）是谁！？是教会还是非教会？您说这话根本毫无意义！因为我们大家都知道，即使在教会内也要得到教宗的任命，没有得到教宗任命，自己选自己圣，都是有违原则的（无论公开教会或忠贞教会）！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-18 18:02:11 发表 |
1、从教宗《牧函》来看：安树新主教的做法不符合教会的道理！
2、<圣座万民福音传播部关于安树新主教的新闻公报>的内容看：可不是支持安树新主教的做法!
所以没必要争论！ |
您的所想、所言都符合教宗牧函精神吗？？？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-18 18:00:03 发表 |
| {自选自圣}这个【自】是谁！？是教会还是非教会？是教会内，是教会，教宗的选圣，这正是天主教的基本属性所要求的；无数忠贞的信徒不惜信命，安危所坚持的。 |
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| 本站网友 卡卡 |
2009-12-18 12:20:21 发表 |
| 吵架吧 中国人的斗争哲学 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-18 11:40:43 发表 |
1、从教宗《牧函》来看：安树新主教的做法不符合教会的道理！
2、<圣座万民福音传播部关于安树新主教的新闻公报>的内容看：可不是支持安树新主教的做法!
所以没必要争论！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-18 08:31:31 发表 |
| 既然暂时没有完美的方法使教区完全共融，那就这么待着吧，安主教领导地上教会在有限空间内发展，地下教会也统一下意见，使地下教会在现有条件下恢复正常运作。各方引导先进行“灵性上的修合”，条件成熟后，再进行“体制上的共融”。强扭瓜不行，瓜蔓没长好，强扭瓜会受伤。 |
想法真的不错，各归各，这样就可以自己选一个了？？？呵呵 |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-18 07:41:44 发表 |
| 请问：在不违反天主教的信仰前提下坚持独立自主自办教会 是什么意思？哪位圣人的首创？ |
独立自主是指那些方面独立自主的，请介绍一下！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-17 22:38:40 发表 |
| 请问：在不违反天主教的信仰前提下坚持独立自主自办教会 是什么意思？哪位圣人的首创？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-17 21:26:31 发表 |
圣座在重申了基本原则后，让个别主教来做决定 是什么意思：
我认为首先要守住不可背弃的信仰原则，其次是在守住的基础上主教可以就教区的管理等问题与政府协商解决。
除了所犯的客观行为之外，还应特别了解当事人的真正意图 什么意思：
为了义而作恶肯定不对，也不是牧函的真实意义。
陈日君是牧函的参与制定者，又经梵蒂冈允许发表了牧函的解读，100%可信，说的非常清楚，大家看看就明白了。
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安主教背弃原则了，自选自圣了吗？作恶了吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-17 20:21:23 发表 |
圣座在重申了基本原则后，让个别主教来做决定 是什么意思：
我认为首先要守住不可背弃的信仰原则，其次是在守住的基础上主教可以就教区的管理等问题与政府协商解决。
除了所犯的客观行为之外，还应特别了解当事人的真正意图 什么意思：
为了义而作恶肯定不对，也不是牧函的真实意义。
陈日君是牧函的参与制定者，又经梵蒂冈允许发表了牧函的解读，100%可信，说的非常清楚，大家看看就明白了。
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-17 11:50:00 发表 |
| “最为接近事实真相的文字”就是经过的全部，让大家自己去分析判断，相信大家都不是小孩子，让别人的指导着去思考 |
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| 本站网友 信徒 |
2009-12-16 22:54:13 发表 |
| 我们中国人在叹息国外的教友不进堂了，照你们这样吵下去，第一你们的心不在福音上，第二你们会把耶稣也争论成假的！悲哀！！！！！！！！！！ |
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