| 本站网友 匿名 |
2010-01-22 21:52:03 发表 |
地上朋友：
你为何把别人的劝告当作攻击、判断、仇视啊？你这样做对么？
你说了这么多，安主教加入爱国会到底对还是错，你都没说出来，如果你是神父怎么传教啊？是非不分，怎么教育别人？ |
忠贞朋友：
为什么一定要我对安主教加入爱国会事“对”与“错”之间下个判断呢？你真的在为难我！
虽然安主教加入爱国会是错的，但他加入爱国会后又没有违背原则，实施自选自圣，又没错。如果我现在说安主教错，将来天主说没有错呢，如果现在我说安主教没错，将来天主说错了呢。
抱歉！我不作判断！因为我不是至公义者！
如果你是神父去传教，会把路线问题放在首位吗？或当作入门教育？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-22 20:58:12 发表 |
| 看来你是认识他们啦，那你就让他们问心自问他们那个真正服从贾牧领导，倒是把我们教区好几位拉进了爱国会， |
我想无论地上、地下都应服从本教区的合法主教，不服从合法主教的，主教应该有权作出合理的决定吧！
看来你是认识他们啦！
如有机缘，我很高兴能够认识他们，无论怎么样，我们原是一家人！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-22 20:57:57 发表 |
地上朋友：
你为何把别人的劝告当作攻击、判断、仇视啊？你这样做对么？
你说了这么多，安主教加入爱国会到底对还是错，你都没说出来，如果你是神父怎么传教啊？是非不分，怎么教育别人？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-22 20:37:46 发表 |
是你们把攻击、判断、仇视变成了忠贞的标志！
地上朋友：这说的是谁？什么时候？什么事情？请解释一下。 |
忠贞朋友：你真是可爱又天真，你看一下这里的评论就明白了，五百多条呢。不过，其中也不排除有你哦！ 呵呵 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-22 11:45:45 发表 |
| 我相信你们的贾牧是一个可敬的善牧！以慈爱的胸怀接纳了公开神父。曾看到对贾牧的一些非议，也很气愤。只是为什么要肯定那些被接纳的神父只是到贾牧那里骗取一顶合法有效的头衔呢？虽然他们有着爱国会的牵连不是出自名门正派，但他们可能是真的要服从听命于主教呢！希望贾牧能够来领导他们！ |
看来你是认识他们啦，那你就让他们问心自问他们那个真正服从贾牧领导，倒是把我们教区好几位拉进了爱国会， |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-21 22:48:24 发表 |
是你们把攻击、判断、仇视变成了忠贞的标志！
地上朋友：这说的是谁？什么时候？什么事情？请解释一下。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-21 22:25:36 发表 |
只是说明安主教等人加入爱国会问题上的错误。
这不是在开批判大会吧？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-21 22:14:56 发表 |
忠贞朋友：你的理解能力很强，爱国会无法调和的章程“自选自圣”就这一条已使我们痛苦疲惫，中梵关系的发展怎么还要牺牲教义去换呢？
人们反感的不是忠贞，是你们把攻击、判断、仇视变成了忠贞的标志！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-21 21:25:22 发表 |
地上朋友：
谁都希望中梵关系稳步发展，但是不能以牺牲教义去换，中梵关系前进后退难料，别迷失了自己。
把忠贞与攻击、随意判断、仇视联系起来，说明你对别人的劝告极其反感，甚至失控，别人劝你不代表别人都比你强，只是说明安主教等人加入爱国会问题上的错误。
希望你明辨是非啊。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-21 20:56:52 发表 |
| 正定教区的事不知道不要乱讲，难道你见到贾牧加入爱国会你就高兴啦，为什么有议，是因为那些被收纳神父只是到贾牧那里骗取了一顶合法有效的头衔，不要在这里乱弹琴，搅乱视听。爱国会的章程不变，我们可敬爱的贾牧是不会加入的。 |
我相信你们的贾牧是一个可敬的善牧！以慈爱的胸怀接纳了公开神父。曾看到对贾牧的一些非议，也很气愤。只是为什么要肯定那些被接纳的神父只是到贾牧那里骗取一顶合法有效的头衔呢？虽然他们有着爱国会的牵连不是出自名门正派，但他们可能是真的要服从听命于主教呢！希望贾牧能够来领导他们！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-21 20:35:42 发表 |
楼下真是聪明，自作聪明，我们的信仰与爱国责任现在就不冲突，只是与爱国会章程冲突。
谁也没兴趣攻击你的爱国会，只是尽量劝劝而已，为了你的得救，也是为了我们的教会。希望你迷途知返，不要一错再错，害了自己，带坏别人。 |
我很为你高兴，因为你很清楚信仰与爱国责任现在就不冲突，只是与爱国会的章程冲突。 中梵关系的稳步发展，使我们看到了不冲突的希望，应该感到高兴,是吧？ 其实，“忠贞”是一个让人起敬的名字，希望不要把攻击、随意判断、仇视取代了你的忠贞的名字！ 谢谢您为了我的得救！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-21 12:45:31 发表 |
| 那些用实际行动来捍卫信仰的人，是值得我们所敬仰的！同样，用实际行动来捍卫信仰的人，不会在这里做一些虚假广告的！在网上我也曾看到过，正定教区的贾治国主教曾以牧者的心，接纳了公开的神父，但同样遭到了一些非议!? 因为你们的主教必须被软禁或被拘押，才是你们心目中的标准英雄！ |
正定教区的事不知道不要乱讲，难道你见到贾牧加入爱国会你就高兴啦，为什么有议，是因为那些被收纳神父只是到贾牧那里骗取了一顶合法有效的头衔，不要在这里乱弹琴，搅乱视听。爱国会的章程不变，我们可敬爱的贾牧是不会加入的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-21 09:03:59 发表 |
楼下真是聪明，自作聪明，我们的信仰与爱国责任现在就不冲突，只是与爱国会章程冲突。
谁也没兴趣攻击你的爱国会，只是尽量劝劝而已，为了你的得救，也是为了我们的教会。希望你迷途知返，不要一错再错，害了自己，带坏别人。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-20 22:01:19 发表 |
| 如果有一天，中梵达成共识，“对独立自主自办教会，有一个合理的解释，以使双方都能接受”，或修改一下无法调和的章程，使信仰与爱国责任不再冲突。到那时，失去了“爱国会”这个唯一可以攻击的对象与目标，会不会感到失落和沮丧呢？ 其实，永远可以让我们攻击的目标是我们自己心目中所体验到的愤怒与暴力因素！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-20 21:47:56 发表 |
原文由 匿名 于 2010-01-20 11:08:54 发表:
是啊！那些至今为了坚持信仰，为了维护圣教会的圣统治{不加入爱国会裂教异端组织}而被拘押下落不明的主教们，他们捍卫信仰宁死不屈，实在太伟大了！他们在天上的赏报是丰厚的。 |
那些用实际行动来捍卫信仰的人，是值得我们所敬仰的！同样，用实际行动来捍卫信仰的人，不会在这里做一些虚假广告的！在网上我也曾看到过，正定教区的贾治国主教曾以牧者的心，接纳了公开的神父，但同样遭到了一些非议!? 因为你们的主教必须被软禁或被拘押，才是你们心目中的标准英雄！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-20 11:08:54 发表 |
| 是啊！那些至今为了坚持信仰，为了维护圣教会的圣统治{不加入爱国会裂教异端组织}而被拘押下落不明的主教们，他们捍卫信仰宁死不屈，实在太伟大了！他们在天上的赏报是丰厚的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 21:58:38 发表 |
原文由 匿名 于 2010-01-19 18:27:40 发表:
我们不能只为了能自由传教、为了能随便{实际上也没有真正的自由}，就失落信仰的原则。 |
你什么时候走向地上的？使你已体验到了失去真正的自由！并失落了信仰原则？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 21:48:34 发表 |
原文由 匿名 于 2010-01-19 14:20:08 发表:
爱国会是不能加入的，因它所宣称的宗旨是违背信仰违背教义的。魏主教几年前我们见过，那人很滑稽，见什么人就说什么话！脑瓜子够用，不值得一提。与北京李山、沈阳裴军民不差几。 |
唉！ 怎么连“大嘴”都有啊？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 21:45:05 发表 |
原文由 匿名 于 2010-01-19 13:51:42 发表:
领本有何不好呢？你看我们齐齐哈尔教区魏主教领本后，虽然有几个神父及有些教友都不接纳他，但我们主教上下两边都红都吃香，这有何不好呢？这年头不管是黑猫白猫{上下你都能站住脚就好}你能抓住耗子就是好猫。 |
忠贞的说话就是有修养，有素质！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 21:33:40 发表 |
地上朋友：
安主教加入爱国会，而爱国会宣称的宗旨是违背信仰违背教义的，这样的错误影响很大，为安主教加入爱国会的行为辩解也应该是极其严重的错误。 |
忠贞朋友：你的口气怎么像“文革”中的批判大会！经师与法利赛人对法律外表的追求，却忽略了自己本身内在的价值。你为什么一定要做法利赛人的超级粉丝呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 19:30:13 发表 |
地上朋友：
安主教加入爱国会，而爱国会宣称的宗旨是违背信仰违背教义的，这样的错误影响很大，为安主教加入爱国会的行为辩解也应该是极其严重的错误。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 18:27:40 发表 |
| 我们不能只为了能自由传教、为了能随便{实际上也没有真正的自由}，就失落信仰的原则。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 14:57:11 发表 |
| 安主教确实真不该这样做，虽然安主教也确实是位忠厚老实、谦虚朴实、不骄不躁、不求自己名利的好主教，但真不应该担任此职务啊！直到现在多年来还有很多老主教都在用自己的生命做着信仰的见证。如：至今下落不明近九十高龄的河北易县教区正权主教师恩祥、七十多岁的保定教区正权主教苏志民、正定教区主教贾志国等。罗马教廷及世界人权组织应该经常向中国政府施压并呼吁释放这些主教们。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 14:20:08 发表 |
| 爱国会是不能加入的，因它所宣称的宗旨是违背信仰违背教义的。魏主教几年前我们见过，那人很滑稽，见什么人就说什么话！脑瓜子够用，不值得一提。与北京李山、沈阳裴军民不差几。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 13:51:42 发表 |
| 领本有何不好呢？你看我们齐齐哈尔教区魏主教领本后，虽然有几个神父及有些教友都不接纳他，但我们主教上下两边都红都吃香，这有何不好呢？这年头不管是黑猫白猫{上下你都能站住脚就好}你能抓住耗子就是好猫。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-19 12:43:07 发表 |
| [uote]2943[/quote]是的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-18 20:43:39 发表 |
“特别在缺乏自由的情形下，在评估一个人的伦理道德时，除了所犯的客观行为之外，还应特别了解当事人的真正意图。为此，每件事情必须按其个别情况去考量”。
仔细看<牧函>吧,这一段指的是“政府当局的认可”，也就是如何让政府认可其主教或神父的身份的问题！
而不是“爱国会”的问题！
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有为数不少具体案例，若不是经常地发生，“某些机构”的干预迫使有关人士要作出一些有违公教徒良知的表态、行为和承诺。教宗牧函没有使用“官方和非官方教会”或“公开和地下教会”这些字眼，更没有采用今日人们有时仍可以在传媒中见到的误称“爱国教会”。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-18 20:31:20 发表 |
“特别在缺乏自由的情形下，在评估一个人的伦理道德时，除了所犯的客观行为之外，还应特别了解当事人的真正意图。为此，每件事情必须按其个别情况去考量”。
仔细看<牧函>吧,这一段指的是“政府当局的认可”，也就是如何让政府认可其主教或神父的身份的问题！
而不是“爱国会”的问题！
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忠贞朋友：当然，你一定要评判，是无法阻止你的！但你的评判能和天主一样至公义吗？ 你看到安主教宣誓过有违教义的东西吗？“危害之大超过犯奸淫的妇人”，这是你的评判，不代表教区，不代表全国，更代表不了天主！！！我觉得当务之急你应该好好的评判一下你自己！好自为之吧！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-18 20:16:39 发表 |
| 中国天主教爱国会是中国天主教神长教友组成的爱国爱教的群众团体（ 摘自 中国天主教爱国会简介） 。 注意， 爱国会是一个“群众组织” ， 而不是教会， 怎么能要求一个群众组织去跟圣教会共融呢？ 没有一个天主教徒只具有天主教徒这一个身份， 每一个天主教徒在作为一名天主教徒的同时， 还具有其他许多身份， 如公民、 父母、 儿女、 夫妻等。 难道能要求他们在以这些身分参加非宗教性质的社会活动时， 时时刻刻与圣教会共融？ 一个团体成为教会的必要条件， 除了其成员 是教友以外， 必须具有灵性上的共同目 标和祈祷意向， 即看这个团体的组建目 的。 这个团体只有在其成为教会之后， 才能谈得上与其他教会团体的共融。 如果一些天主教徒组织党派， 参与政治建设， 如原意大利天主教民主党， 他们在行使管理国家事务的时候， 你要他跟圣教会共融， 有这个道理吗？ 2 同理， 一个不是教会的群众组织， 即使它的参加者全是天主教徒， 难道它就成为教会了？ 就必须跟圣教会共融了？ |
爱国会是群众组织，不是教会，是起到教会和政府之间的桥梁作用。但主教也是个公民、儿子、兄弟，同样，一个人在成为主教的同时，公民、儿子、兄弟的身份不会同时消失的！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-18 18:28:59 发表 |
“特别在缺乏自由的情形下，在评估一个人的伦理道德时，除了所犯的客观行为之外，还应特别了解当事人的真正意图。为此，每件事情必须按其个别情况去考量”。
仔细看<牧函>吧,这一段指的是“政府当局的认可”，也就是如何让政府认可其主教或神父的身份的问题！
而不是“爱国会”的问题！
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-18 13:10:33 发表 |
实际上我们对人、事的了解只是表面的，只有天主是全知的，他了解一切。毕竟我们不是正义的法官！如果我是你们保定的教友，我会完全服从安主教的，理由是：1、主教虽然加入爱国会，但事实没有违背原则，无法调和的“自选自圣”。2、教廷没有摘掉主教的权。3、最主要的是从评友们的评论中得知，主教是个大好人，谦虚忠厚，有圣德！
地上朋友：您的意思是说:除了天主以外，别人都无权评判安主教加入爱国会一事的对错，还有;你认为只是口头加入爱国会不算违背原则。
我认为：作为一位主教，口头宣誓有违教义的东西，危害之大超过犯奸淫的妇人，因为他是牧者，这种错误造成的损害已经远远超过了对其自身的损害，波及整个教区，乃至全国。对么？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-18 12:23:08 发表 |
| 中国天主教爱国会是中国天主教神长教友组成的爱国爱教的群众团体（ 摘自 中国天主教爱国会简介） 。 注意， 爱国会是一个“群众组织” ， 而不是教会， 怎么能要求一个群众组织去跟圣教会共融呢？ 没有一个天主教徒只具有天主教徒这一个身份， 每一个天主教徒在作为一名天主教徒的同时， 还具有其他许多身份， 如公民、 父母、 儿女、 夫妻等。 难道能要求他们在以这些身分参加非宗教性质的社会活动时， 时时刻刻与圣教会共融？ 一个团体成为教会的必要条件， 除了其成员 是教友以外， 必须具有灵性上的共同目 标和祈祷意向， 即看这个团体的组建目 的。 这个团体只有在其成为教会之后， 才能谈得上与其他教会团体的共融。 如果一些天主教徒组织党派， 参与政治建设， 如原意大利天主教民主党， 他们在行使管理国家事务的时候， 你要他跟圣教会共融， 有这个道理吗？ 2 同理， 一个不是教会的群众组织， 即使它的参加者全是天主教徒， 难道它就成为教会了？ 就必须跟圣教会共融了？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 22:18:15 发表 |
忠贞朋友：别人我不知道怎么去看待这事，起码我不敢去指出安主教的对错，原因是：“特别在缺乏自由的情形下，在评估一个人的伦理道德时，除了所犯的客观行为之外，还应特别了解当事人的真正意图。为此，每件事情必须按其个别情况去考量”。
地上朋友：您的意思是说，安主教加入爱国会的对错您知道，但是不敢说。还有：神父主教加入爱国会在一些特定条件下是对的。
如果您是保定的教友，面对自己不知对错的主教，服从还是不服从。 |
忠贞朋友：实际上我们对人、事的了解只是表面的，只有天主是全知的，他了解一切。毕竟我们不是正义的法官！如果我是你们保定的教友，我会完全服从安主教的，理由是：1、主教虽然加入爱国会，但事实没有违背原则，无法调和的“自选自圣”。2、教廷没有摘掉主教的权。3、最主要的是从评友们的评论中得知，主教是个大好人，谦虚忠厚，有圣德！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 19:37:04 发表 |
忠贞朋友：别人我不知道怎么去看待这事，起码我不敢去指出安主教的对错，原因是：“特别在缺乏自由的情形下，在评估一个人的伦理道德时，除了所犯的客观行为之外，还应特别了解当事人的真正意图。为此，每件事情必须按其个别情况去考量”。
地上朋友：您的意思是说，安主教加入爱国会的对错您知道，但是不敢说。还有：神父主教加入爱国会在一些特定条件下是对的。
如果您是保定的教友，面对自己不知对错的主教，服从还是不服从。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 19:23:04 发表 |
耶稣说：“你们中谁没罪，先向她投石吧！”
地上朋友：您的意思是说--安主教加入爱国会对错别人都管不着？或者是：只要是人，都不能指出别人的错误，除非他是没有错误的完人。请解释一下。 |
忠贞朋友：别人我不知道怎么去看待这事，起码我不敢去指出安主教的对错，原因是：“特别在缺乏自由的情形下，在评估一个人的伦理道德时，除了所犯的客观行为之外，还应特别了解当事人的真正意图。为此，每件事情必须按其个别情况去考量”。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 18:54:26 发表 |
呵呵,很明显具有原罪遗留下来的特质!
原祖背命的时候也是“找借口”：男人说：是女人！女人说：是蛇！
就是不找自己的问题！ |
没错！我是有原罪遗留下来的最大特质，骄傲与软弱。这种特质没遗传给你，真是个例外！你应该感到庆幸！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 18:53:41 发表 |
耶稣说：“你们中谁没罪，先向她投石吧！”
地上朋友：您的意思是说--安主教加入爱国会对错别人都管不着？或者是：只要是人，都不能指出别人的错误，除非他是没有错误的完人。请解释一下。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 18:38:07 发表 |
地上朋友：
你把安主教比作一个犯奸淫的妇人，意思是他加入爱国会是错误的，只是别人不能指责他，对么？请解释一下。 |
耶稣说：“你们中谁没罪，先向她投石吧！” 这是劝诫人不要给人定罪，因为我们都是罪人。你所以这样千方百计给人定罪，因为你没罪！是吧！犯奸淫的妇人与安息日不能给人看病完全是两个概念，你很喜欢比吗？安息日你把它比作什么呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 17:07:47 发表 |
人的软弱并不可怕.
怕的是软弱了,还要找许多"理由"为自已的行为辩护.这才是自欺欺人,太可怕了! |
呵呵,很明显具有原罪遗留下来的特质!
原祖背命的时候也是“找借口”：男人说：是女人！女人说：是蛇！
就是不找自己的问题！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 15:35:20 发表 |
人的软弱并不可怕.
怕的是软弱了,还要找许多"理由"为自已的行为辩护.这才是自欺欺人,太可怕了! |
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