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评论：保定教区地下神父对安树新主教事件的回应

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本站网友匿名

2010-03-08 15:30:39 发表

一个为路基夫尔代言的组织，它怎么会是天主教的机构呢？无神论者把它强加于“天主教”的机构目的是什么呢？我想大家是非常清楚的了！既然它根本就不是教会的机构，我们何必再去提及这个组织！其要是参加了这个组织，就是对自己信仰的公开背叛。背叛了基督信仰的人是可悲的，因此他们就没有谈论教会事情的资格了！

真诚热爱基督和教会的教友们，不必犹豫去参加由与伯多禄继承者完全共融、又同时获政权认可的主教或神父主持的圣祭或其他圣事。

您的观点，正如《30天》所说：“对牧函的广泛抗拒”！

可能我言重了！

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本站网友匿名

2010-03-08 15:17:20 发表

“主教申明过不与教宗共融了吗？或在高呼独立自办、自选自圣圣？？？”

加入爱国会（与教义无法调和机构）不就是放弃教义原则吗？不就是公开认同爱国会的主张吗？非站在大街上喊口号才算？

教宗追认或任命公开教会的主教，是教宗错了吗？？？

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本站网友匿名

2010-03-08 14:57:33 发表

范学淹大主教带领保定教区、乃至中国的信徒

为真理作证，作基督的勇兵

“十三条”，全文如下

1、“爱国会”提出“独立自主，自办教会”的口号，摆脱外来势力的干涉。这样还算圣教会吗？

答：圣教会是吾主耶稣亲自建立的，是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的，人不能离开天主而自主，地方教会也不能各自为政而自办，“爱国会”脱离教宗，不服从教宗的领导，就不是天主教了，离开了与圣教会的共融，所谓“自主自办”的教，自然就不算圣教会了。

2、自选自圣行不行？
答：这个问题有两方面的解释：①在我们中国过去没有国籍的传教士，传教士都是教宗从世界各地派来的，由于中国教会人才贫乏不能自选自圣。后来时间长了，我们中国也有了传教士，本教区的主教可以自圣神父、自圣主教，但祝圣主教必须向教宗请示，经教宗批准后方可祝圣。全世界都是如此，任何国家都不例外。② “爱国会”的自选自圣不行，因为他们脱离了教宗，不服从教宗领导而擅自祝圣，就是背叛教宗、背叛耶稣。

3、“爱国会”的“革新神父”行圣事、献圣祭是否有效？他们有赦罪的权柄吗？教友能否参与他们的弥撒？参与了有罪吗？
答：有效是有效，圣体还是有耶稣，到底我们教友不能领受他们的一切圣事，不能参与他们的弥撒，若是领了就是犯罪，向他们告解，不但不得罪赦，还罪上加罪。因为他们离开了圣教会就没有圣教会的治权了。

4、有人说，神父错了是神父个人的事，与教友无关，都是为恭敬天主，有什么不好，反正比打扑克、看电视强，这种说法对吗？
答：不对，因为既然知道他们错了，就不应支持他们错上加错。神父的错有两样：就是个人的过错和公开的过错，也就是私自的罪和公开的罪，如果是神父私人的过错，为教友恭敬天主可能无多大关系，但现在他们是公开成立反教宗的组织，公开声明脱离教宗，背叛圣教会，怎么能说与我们无关呢？

5、“爱国会”的神父施行终傅圣事有效否？
答：有效，但我们教友不许领。以上我说了，不许领他们的一切圣事，至死不领背叛教宗的人的圣事，借着这个信德一定能得到天主的宽赦。

6、有的老神父，不革新也不听“爱国会”的，但是没有结合着主教，这样的神父可以吗？
答：可以，因圣教会目前在中国处于教难时期，老的主教不在了，新主教又找不着，在这种情况下，按圣教会的规矩办事还是可以的。

7、“爱国会”神学院的修生，被他们的主教祝圣有效吗？
答：有效，但没有权，我再重复一遍，我们的教友绝不能参与领受他们的一切圣事，若参与就有罪。

8、有的教友明白道理，但望“爱国会”的弥撒只是为了图近，这样可以吗？
答：不许这样，既然明白道理，知道不能望他们的弥撒还去望，就是明知故犯了，不明知不算过犯，明知故犯就是罪。

9、如果近处不能去，远处又去不成，哪里也去不了，算不算不守主日瞻礼？
答：我一再说了，不能领受参与他们的一切圣事，参与领受就有罪，这是先要明确的。至于近处没有圣教会的神父，在自己家里念经过主日也算满全了守瞻礼主日的本分。

10、有的教友认为，无论如何反正教宗、主教没有摘他们的权，这样他们还有权吗？
答：不用摘权，只要他们一离开圣统组织，自然就没权了，已经没权了还摘他们什么权？凡是脱离教宗的，立刻就丧失了圣教会的一切权柄。这就是圣教法典中的：“自科绝罚”。

11、有的“革新神父”，流着眼泪向教友们说什么——他们也承认教宗，脱离教宗不行，背叛教宗救不了灵魂，我们这么大岁数了，还不懂这个吗？有些教友受了骗。主教我们怎样分析这个问题？

答：这就是他们惯用的两手骗法，就是两面都骗的两面派，对政府说坚持独立自办，脱离教宗；对教友们又说，可不能脱离教宗，脱离教宗不能救灵魂，在这里我特别指出某某（名字从略）就是这样的人物。教友们不但要听其言，还要观其行。

12、有的教友说，跟随“爱国会”的那些人，难道都下地狱吗？
答：天主是无限仁慈的，他不会让“爱国会”这样长期下去，不会让圣教会长期处在艰难当中，处于“爱国会”阴影下的人应明认这大是大非的问题，“在人前承认我的，我在我父前也承认他，”应当澄清上面那些错误看法，信从完整的信仰，不要欺骗自己。“爱国会”自称是天主教，却又脱离教宗，在这自身的矛盾中，一定自取毁灭。我看，现在教友们对自己的教会都有清楚的认识，都能坚强地为信仰作见证。河北、河南、山西各地教友都来见过我，信德都很坚强，对“爱国会”、 “教务委员会”的性质都很清楚。

13、关于向政府要圣堂的事，教友们都盼望政府归还教堂，有的地方政府还再三叫盖圣堂，但是必须由“爱国会”神父驻守作本堂，我们是要堂好，还是不要堂好呢？
答：我们要堂好。我们有了圣堂，能增加圣教会的光荣，促使圣教会的广扬，让外教人看到天主教的兴旺。听说政府几次宣布了退还教产的文件，希望能认真落实，退还原教产。至于说盖了堂“爱国会”的神父要占用，那我们教友应竭力抵制，力争自己的权益。他们若用了，我们就不用，不能领受他们的一切圣事，将来他站不住了，我们再用。以上是我个人的意思，各地情况不一样，教友们应共同商量，听当地神长的命。总而言之，在收回教产上不能让圣教会吃亏，谁也无权出卖圣教会的产业，不能留下后患。

主教：范若瑟
教友：牛伯铎

中国河北保定

罗马天主教徒：李建平（信仰档案）

不接受，太苛刻！
5、7、9条与o7年教宗发表的牧函中的：【但信友们该注意；在可能的范围里当然先参与教宗共融的主教和司铎主持的感恩圣祭和其他圣事。但如果有严重不便而无法做到上述要求时，为了灵性的需要，也可转向尚未与教宗共融者】相抵触！！！

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本站网友匿名	2010-03-08 14:56:35 发表
请号召地下基督徒来天主教在线看一看。
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本站网友匿名	2010-03-08 14:49:20 发表
哈哈。英雄所见略同。为了圣教会的真理正义抗争。
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本站网友匿名

2010-03-08 10:11:42 发表

为什么同一个天主教会，有的主教结婚，有的主教没有结婚？为什么同一个中国，同一个政府，同一个教会，有的主教为信仰坐监，有的主教站在大广场痛骂教宗，也有的主教两面三刀？

顶！顶！顶！

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本站网友 grfg	2010-03-08 08:35:53 发表
佛学禅语：狂妄的人有救，自卑的人没有救，认识自己，降伏自己，改变自己，才能改变别人。你不要一直不满人家，你应该一直检讨自己才对。不满人家，是苦了你自己。一个人如果不能从内心去原谅别人，你就永远不会心安理得。心中装满自己的看法与想法的人，永远听不见别人的心声。根本不必回去看咒骂你的人是谁？如果有一条疯狗咬你一口，难道你也要趴下去反咬他一口。永远不要浪费你的一分一秒，去想任何你不喜欢的人。请你用慈悲和温和的态度，把你的不满与委屈说出来，别人就容易接受。同样的瓶子，你为什么要装毒药呢？同样的心里，你为什么要充满着烦恼呢？多一分心力去注意别人，就少一分心力反省自己，你懂吗？憎恨别人对自己是一种很大的损失。
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本站网友匿名	2010-03-08 08:12:11 发表
意大利《30天》杂志应该也是一家商业机构，给钱就ok吧。
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本站网友匿名	2010-03-08 07:15:01 发表
保定保定，何时能保能定！
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本站网友匿名

2010-03-08 07:11:41 发表

请大家注意。但是意大利《30天》杂志在翻译我们的《对话录》的时候却去掉了我们的加注。我们在此也提出强烈的抗议，对我们的采访报道翻译不仅未获我们的任何口头或书面的许可，还在关键之处进行删改，这是极其不负责任的做法。我们也强烈要求《30天》杂志对此文章翻译的作者进行书面道歉并追加翻译。

——强烈支持抗议《三十天》，求天主让他们31天就完蛋！

让人无法看出是基督徒！？连一点点的影子也没有！

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本站网友匿名	2010-03-07 21:42:24 发表
太好了，教宗赦免了安主教的过错，只要安主教脱离爱国会，我们又合一了！团圆了！
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本站网友匿名	2010-03-07 19:32:04 发表
根据《30天》的专家文章，安主教并没有错。楼下说安主教的过错，他错在哪里呢？另外，楼下说教宗赦免了安主教的过错，楼下见到教宗在哪里说了？赦了安主教什么过错？
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本站网友匿名	2010-03-07 18:51:05 发表
教宗不鼓励加入爱国会。只是赦免了安主教的过错。现在争论可以告一段落了。保定地上的地下的司铎教友都应该和安合一。
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本站网友匿名	2010-03-07 18:46:34 发表
国务卿致信给安主教应该属于类似私人性质，不具指导意义，最终我们可以信赖的依据是牧函纲要，是我们一千多年的信经。
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本站网友匿名	2010-03-07 17:22:57 发表
不知道谁（们）又要成为第二个比约神父喽？
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本站网友匿名	2010-03-07 15:45:38 发表
现在的问题是无论传信部长还是国务卿致信给安主教，无论是在信中予以鼓励或是支持，一个基本的前提是对目前有争议的问题，应该有个明确的说法，因为正是这些问题才产生了存有争议的现状。根据国务卿在信中所说的“此类决定本应该避免”的上下文来看，指的应该是安主教加入爱国会这一决定。问题是“本该避免的决定”恰恰现在没有避免，对于安主教或保定的司铎教友下一步应该怎么办呢？《30天》里的文章引用安主教本人的话说，只要教廷告知他目前所做的是不对的，他随时准备立刻退出。现在国务卿在信中要求安主教不要主动放弃现有这种可以公开活动的可能，那是不是可以理解这封信并没有要安主教退出爱国会？如果是这样，可能会引出的问题是：以后如有地下的主教和司铎回到地上，意味着也可加入爱国会了。这样又会引出新的问题：既然今天可以加入爱国会，明天为什么就不能参加省市的爱国会大会？（有什么分别呢？并不因为没有参加会议就不是爱国会成员）那么后天为什么就不能上京参加天主教代表大会？
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本站网友匿名	2010-03-07 14:54:19 发表
一个为路基夫尔代言的组织，它怎么会是天主教的机构呢？无神论者把它强加于“天主教”的机构目的是什么呢？我想大家是非常清楚的了！既然它根本就不是教会的机构，我们何必再去提及这个组织！其要是参加了这个组织，就是对自己信仰的公开背叛。背叛了基督信仰的人是可悲的，因此他们就没有谈论教会事情的资格了！
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本站网友匿名	2010-03-07 13:03:59 发表
唉！！！看了怎么样呢？相信了又怎么样呢？保定的公开信是真的了，又有怎么样呢？？？唉！！！
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本站网友匿名	2010-03-07 09:22:06 发表
你这么说说，谁相信！你把原文给大家看看！还是问问陈枢机为妥。
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本站网友匿名	2010-03-07 08:55:11 发表
当前局势下，主教你似乎最好不要主动放弃现有这种可以公开活动的可能入了爱国会也得不到传教的自由，仅仅得到为×××效劳的自由罢了。
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本站网友匿名	2010-03-07 01:09:51 发表
圣座国务卿贝尔托内确实给安主教写了一封信，我也拜读过了，签署的日期是2010.2.10，通读之后，感觉情况是这样的（我也是打字较慢）： 1）教宗是在接到安主教09.11.19日述职信后，由圣座国务卿贝尔托内写的回信。 2）全信共阐述6个问题。 3）第四个问题是：圣座深知你在中国天主教爱国会内的存在做成了诸多棘手而复杂的困难和问题。鉴于你的特定情况，此类决定本应该避免。然而，当前局势下，主教你似乎最好不要主动放弃现有这种可以公开活动的可能，并要伴随和领导你的全体官方和地下教会的司铎。圣座将继续关注这一问题，一旦出现重要新动向，将会以适当的指示帮助主教你。但是信中“鉴于你的特定情况，此类决定本应该避免。”---这个“决定”是指什么?这个“决定”是否指安主教加入爱国会、且担任副主任的决定？还是指安主教从地下走到地上的决定呢？请善意各位评论，发表意见。
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本站网友匿名	2010-03-07 00:05:57 发表
既然国务卿已经致函保定主教了，那么，为什么还不把这封信公开出来？要是还没有这封信，快问问陈枢机。到底怎么回事啊？请陈枢机帮忙说句公道话吧！
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本站网友匿名	2010-03-06 21:43:54 发表
“主教申明过不与教宗共融了吗？或在高呼独立自办、自选自圣圣？？？” 加入爱国会（与教义无法调和机构）不就是放弃教义原则吗？不就是公开认同爱国会的主张吗？非站在大街上喊口号才算？
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本站网友匿名	2010-03-06 21:14:42 发表
左一封信，右一封信，只有牧函纲要最可信，我们每一个教友都应首先义不容辞的捍卫我们的信仰原则，在此前提下再谈其他的。安主教在中国天主教爱国会内的存在做成了诸多棘手而复杂的困难和问题，如果不公开带头抵制有违教义的东西，怎么可能获得更大罗马天主教徒的认可。
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本站网友匿名	2010-03-06 19:52:40 发表
今天我见到了圣座国务卿给安主教的一封信，第五段是这样的：同时，圣座寄希望于保定教区全体司铎，在苏志民主教不在情况下对你应有的服从。圣座理解所有人做出的牺牲，但司铎们围绕主教的合一，将是忠实于基督、爱教会的有力见证，有助于心灵的和谐与合一，促进保定教区全体成员的传教激情。你在断章取义吧，为什么只把你喜欢的一段让大家看呢？你怕全部的文字让大家看到吗？这段确实是我喜欢的一段，我不怕大家看全文，只是我打字慢。第四段你愿意看吗？圣座深知你在中国天主教爱国会内的存在做成了诸多棘手而复杂的困难和问题。鉴于你的特定情况，此类决定本应该避免。然而，当前局势下，主教你似乎最好不要主动放弃现有这种可以公开活动的可能，并要伴随和领导你的全体官方和地下教会的司铎。圣座将继续关注这一问题，一旦出现重要新动向，将会以适当的指示帮助主教你。
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本站网友匿名

2010-03-06 19:29:28 发表

今天我见到了圣座国务卿给安主教的一封信，第五段是这样的：同时，圣座寄希望于保定教区全体司铎，在苏志民主教不在情况下对你应有的服从。圣座理解所有人做出的牺牲，但司铎们围绕主教的合一，将是忠实于基督、爱教会的有力见证，有助于心灵的和谐与合一，促进保定教区全体成员的传教激情。

你在断章取义吧，为什么只把你喜欢的一段让大家看呢？你怕全部的文字让大家看到吗？

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本站网友匿名	2010-03-06 17:35:31 发表
今天我见到了圣座国务卿给安主教的一封信，第五段是这样的：同时，圣座寄希望于保定教区全体司铎，在苏志民主教不在情况下对你应有的服从。圣座理解所有人做出的牺牲，但司铎们围绕主教的合一，将是忠实于基督、爱教会的有力见证，有助于心灵的和谐与合一，促进保定教区全体成员的传教激情。
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本站网友匿名	2010-03-06 15:28:26 发表
圣座的那些老爷们什么意思，促使安主教加入爱国会的是那些对他无条件支持的人。什么意思？
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本站网友匿名	2010-03-04 22:33:57 发表
楼下醒醒，别睡了
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本站网友匿名	2010-03-04 21:31:15 发表
陈枢机：在新的一年内，我们可以希望，国家的领导人承认天主教徒公民有权过正常的信仰生活吗？其实我们不无乐观的理由。非法祝圣的主教请求教宗的合法化，被选出的主教候选人请求教宗批准等，均为领导们接受。为什么不可以按教宗信中所建议，在坦诚谈判后作个总结，定个方案？凤翔教区不人爱国会就可以公开，其他教区为什么不可以呢？我们为什么不向凤翔教区学呢？坦诚的、建设性的……
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本站网友匿名	2010-03-04 21:13:29 发表
重申了基本原则后，让个别主教来做决定……。让主教做什么决定？为什么首选重申了基本原则？基本原则可以妥协吗？！！！！！！！！！！！
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本站网友匿名	2010-03-04 20:59:59 发表
那些得到教廷任命或被追认的合法主教（常表现出与伯多禄继承人完全共融的明显行为的）我们也应该要服从。如果教宗承认了，我们却不承认，我们是不是把教宗架空了？
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本站网友匿名

2010-03-04 20:45:58 发表

原文由 Joseph·l 于 2010-03-04 01:01:37 发表:

这位先生理解牧函肤浅，牧函中所说【不可没有主教Nihil Sine Episcopo】这原则始终有效，但应注意，一位主教如果失去共融原则，这样的主教还是没有更好。

主教申明过不与教宗共融了吗？或在高呼独立自办、自选自圣圣？？？

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本站网友匿名

2010-03-04 20:34:38 发表

我们信的是天主和耶稣建立的教会，任何主教相反我们的信仰，我们都不会服从。

耶稣建立的教会——伯多禄磐石——教宗！
重申了基本原则后，让个别主教来做决定……。无论如何，我希望决定能被大家接受，即使为有些人是痛苦的，也希望教区团体能与其牧者保持合一。

特别在缺乏自由的情况下……

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本站网友匿名

2010-03-04 20:08:34 发表

我真不知该用什么话来表达你们保定人的心态！？

为什么你们那里要成为打压的特区？因为有你这样的极端之人！

为什么同是一个中国，同一个政府，凤翔教区可以不人爱国会而能公开，而你们那里不能？因为有你这样的极端之人！

很奇怪啊，人家说的米林格，你就说你们保定怎么怎么，这样的方式还有很多，莫非你就是想方设法的攻击保定的神父们吗？
我很奇怪，你怎么会知道那些留言是保定人写的？！

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本站网友匿名

2010-03-04 19:12:28 发表

为什么是同一个中国，同一个政府，凤翔教区不人爱国会就能公开，而你们那里不能，为什么呢？？？

在这里讨论米林格毫无意义！

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本站网友匿名

2010-03-04 16:56:37 发表

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本站网友匿名

2010-03-04 11:04:40 发表

米林格也是主教！

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本站网友 Joseph·L	2010-03-04 01:28:50 发表
陈枢机说：【必须澄清：这里7.8 所讨论的问题和第6 段内所讨论的修和问题是两回事，不能混为一谈。在第6 段内讨论的是心灵的连合，这里讨论的是在架构内的合一，心灵的连合是我们有善意就可以做到的；架构内的合一却首先要看看有没有客观的可能，这很多次不是我们可以左右的。有人听从了误解，尝试从“地下”走到“地上”，但发觉政府的政策根本没有改变，还是坚持“独立自办”，所以退回“地下”；在尝试中地下的团体里不幸形成了内部的分裂。有人到了“地上”，发觉情形不妙，但也不敢退回“地下”，误以为退回地下是违反教宗的意愿，从此在良心不安的情形下过日子，非常可怜。“纲要”在注解二也为这点作出了澄清。】
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本站网友匿名

2010-03-04 01:12:35 发表

我相信你现在是要真心学习牧函！不是试探你们的主教，说明你们以前没有学习过牧函！

如果你们的主教发你牧函或主教带你们一起学习牧函，你们就服从主教了吗？就如牧函中所说【不可没有主教Nihil Sine Episcopo】这原则始终有效。

米林格也是主教！

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