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评论:保定教区地下神父对安树新主教事件的回应

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本站网友 匿名
2010-02-26 21:30:46 发表
“文革”期间,地下教会是很难找的?
 
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2010-02-26 21:22:48 发表
请问爱国会:

文革期间是爱国会传了教么?当时没有地下教会的坚持能有今天的中国天主教会吗?请回答
请您心中不要充满仇恨!用理性的眼光去看待一切,现在公开教会的所有信徒都不是从那个时代走过来的人和他们的子女吗???难道都是刚受洗或受洗几年的?
 
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本站网友 匿名
2010-02-26 20:53:52 发表
请问爱国会:

文革期间是爱国会传了教么?当时没有地下教会的坚持能有今天的中国天主教会吗?请回答
 
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本站网友 匿名
2010-02-26 20:48:58 发表
如果非要神父们执行上面的指令,安主教为什么带头不执行代办要求他道歉的指令呢?
 
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2010-02-26 20:46:54 发表
是针对有人让“无条件”接受教廷的指示!就回复“历史证明:礼仪之争中教皇的决定是错误的”???

并不是所有来自教廷的指示都是正确的!
你说的是《致保定教区的公开信》吧?
但信中的内容始终都在应用教宗的牧函啊!
好好读读国务卿给安树新主教的指示吧!
如果真的忠于教宗,那么就该按国务卿代表教宗给的方针走啊。为什么还难为安主教?
不要讥讽圣座神长了?不要听信报刊和某些教会人士的指挥了。谁代表教宗?
不合我们的意思,未必是坏事。很多时候主的圣意是透过长上告诉我们的。即使圣座长上发出的指示与我们的做法和希望相违背,我们该服从,还是反对?
 
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2010-02-26 20:21:41 发表
你是有奶便是娘吗?没有地下教会的坚持能有今天的中国天主教会吗?卸磨杀驴,强烈鄙视!
一方面是地下教会的坚持和所有中国信徒对天主的信德!
一方面是国家的政策也在逐步改变。如果现在还处在“文革”那个时代的政策,所有宗教都视为迷信!真不知现在会混乱成什么样子?
 
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2010-02-26 19:49:34 发表
好精明的一个偷换概念!
我的回复是针对有人让无条件接受教廷的指示,我的回复是说,历史上,并不是所有来自教廷的指示都是正确的,而中国的礼仪之争中,教廷的指示在今天看来就是错误的,延误了天主教会在中国的传播。
但是,我什么时候说教宗劝勉我们修合是错误的?不要忘了,除了牧函外,还有其他好多的指示!而这些指示都合乎牧函精神吗?
礼仪之争的时候,竟然出现过两个截然相反的通谕。一个是按照你(道明会和方济各会)所陈述的禁止拜祖,一个是按照你(耶稣会)所陈述的许可拜祖。
是针对有人让“无条件”接受教廷的指示!就回复“历史证明:礼仪之争中教皇的决定是错误的”???

并不是所有来自教廷的指示都是正确的!
你说的是《致保定教区的公开信》吧?
但信中的内容始终都在应用教宗的牧函啊!
 
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2010-02-26 19:39:46 发表
我们该服从,还是反对?
我们服从教宗,坚决反对安主教加入爱国会。让教友神父服从加入爱国会的主教既相反天主教教义,又相反牧函精神。
我们尊重安主教本人,但坚决反对其加入爱国会的行为。
 
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2010-02-26 19:04:58 发表
如果真的忠于教宗,那么就该按国务卿代表教宗给的方针走啊。为什么还难为安主教?
正是忠于教宗才远离安主教。
 
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2010-02-26 19:02:22 发表
一些地下骨干不干正经事,天天喊这个主教不合法,那个主教没权,好象自己就是审判官,谁给判断别人的权利。好好管教一下自己,别再破坏教会的团结了,做个安分守己的好教友比什么都强。这些人喊20年,起到什么好作用了,引起广大教友的反感。安主教站出来公开传教有什么不好,这是天主的圣意。
你是有奶便是娘吗?没有地下教会的坚持能有今天的中国天主教会吗?卸磨杀驴,强烈鄙视!
 
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2010-02-26 18:59:00 发表
我们教宗呼吁教会内部的宽恕与和好是错误的吗?

难道你非常乐意看见中国教会的分裂!?
好精明的一个偷换概念!
我的回复是针对有人让无条件接受教廷的指示,我的回复是说,历史上,并不是所有来自教廷的指示都是正确的,而中国的礼仪之争中,教廷的指示在今天看来就是错误的,延误了天主教会在中国的传播。
但是,我什么时候说教宗劝勉我们修合是错误的?不要忘了,除了牧函外,还有其他好多的指示!而这些指示都合乎牧函精神吗?
礼仪之争的时候,竟然出现过两个截然相反的通谕。一个是按照你(道明会和方济各会)所陈述的禁止拜祖,一个是按照你(耶稣会)所陈述的许可拜祖。
 
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2010-02-26 18:33:46 发表
事实上,要以被钉死而又复活了耶稣之名炼净回忆、宽恕曾加害我们的人、忘掉所受的委屈、在爱德中实践和好,会要求到我们放弃由艰难困苦中形成的个人立场和见解,但是为了使中国教会的教友和牧者之间共融联系能增长,并展现出来,却是得迫切遵循的步骤。
 
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2010-02-26 18:24:31 发表
历史证明:礼仪之争中教皇的决定是错误的。
我们教宗呼吁教会内部的宽恕与和好是错误的吗?

难道你非常乐意看见中国教会的分裂!?
 
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2010-02-26 10:44:39 发表
一些地下骨干不干正经事,天天喊这个主教不合法,那个主教没权,好象自己就是审判官,谁给判断别人的权利。好好管教一下自己,别再破坏教会的团结了,做个安分守己的好教友比什么都强。这些人喊20年,起到什么好作用了,引起广大教友的反感。安主教站出来公开传教有什么不好,这是天主的圣意。
 
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2010-02-26 10:11:18 发表
其实是很简单的就能让保定教区合一,让圣座声明:向政府保证坚持独立自主自办教会并不相反天主教的信仰,加入爱国会是可以的,只要能传教就行。苏主教也就不用坐监了,被关的神父也就出来了,保定的神父就都听安主教的了,教会就合一了。
何必一面说民主办教与信仰不相融,一面让神父们服从答应政府民主办教的主教呢?
许多人就是因为无法调和两者之间的关系,也无法得到圣座对问题的比较完整的回答,今天保定才出现这样的局面。
 
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2010-02-25 20:05:20 发表
好在本笃十六不糊涂啊!不会上当了…… 历史会证明安主教的选择是否正确!不要闹了!天主是历史的主人和明察我们内心的审判者。不担心教宗,但总该惧怕天主正义的审判吧。把我们自己和讨论的人都留给天主吧。不要进一步评判了。
你是先知还是天主?你怎么知道历史证明安主教的选择一定是正确的呢?
 
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2010-02-25 20:03:42 发表
好在本笃十六不糊涂啊!不会上当了…… 历史会证明安主教的选择是否正确!不要闹了!天主是历史的主人和明察我们内心的审判者。不担心教宗,但总该惧怕天主正义的审判吧。把我们自己和讨论的人都留给天主吧。不要进一步评判了。
 
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2010-02-25 19:49:38 发表
好好读读国务卿给安树新主教的指示吧!
如果真的忠于教宗,那么就该按国务卿代表教宗给的方针走啊。为什么还难为安主教?
不要讥讽圣座神长了?不要听信报刊和某些教会人士的指挥了。谁代表教宗?
不合我们的意思,未必是坏事。很多时候主的圣意是透过长上告诉我们的。即使圣座长上发出的指示与我们的做法和希望相违背,我们该服从,还是反对?
历史证明:礼仪之争中教皇的决定是错误的。
 
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2010-02-25 19:44:06 发表
安主教正像陈枢机所述,他不敢退回(地下),因为退回就意味着坐牢。非常可怜!!!

陈枢机是这么说的吗???请尊重陈枢机!!!
反对安主教的到底是些什么样的人啊?包括神父说话也……圣座的老!
 
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2010-02-25 19:40:15 发表

说得好!陈日君枢机解读牧函说:
    教宗的信是否禁止地下团体的主教、神父尝试得到政府的认可而到“地上”来?没有。
    有否鼓励他们这样做?也没有。其实他正劝他们要极度谨慎,因为上述“前提”成立的机会极微之至(大家都看到,政府的基本政策并没有改变)。决定由地下到地上常错误吗?不。但如果违反上述信中指为必须的条件而这样做、那就错了。这一点“纲要”的注解五澄清了。
    各教区的情形很不同,如果“地下”的主教和神父一起上来,得到政府的认可,自由运作,而不必作出那些“有违他们的天主教良知的表态行为和承诺”,甚或“地上”神父也完全“归顺”由“地下”上来的主教,那当然很好,但有这样的例子吗?有多少教区?在一些教区,就算“地上”的神父们都想“归顺”“地下”主教,但政府不答应也就做不到。】
    “听取了其司铎们的意见后”这细则相当重要,因为这样做主教能得到司铎们的智慧帮助他作出决定,决定后也更容易得到司铎们的一致支持。
    教宗知道“最终的决定,也可能无法得到全体司铎和教友的同意”,在这情形下他要异见者“即使是很痛苦”也接受主教的决定。
【但如果有司铎确信主教没有尊重教宗信中所定下的条件而犯了错,他们怎么解决良心的困境?】
    【必须澄清:这里7.8 所讨论的问题和第6 段内所讨论的修和问题是两回事,不能混为一谈。在第6 段内讨论的是心灵的连合,这里讨论的是在架构内的合一,心灵的连合是我们有善意就可以做到的;架构内的合一却首先要看看有没有客观的可能,这很多次不是我们可以左右的。有人听从了误解,尝试从“地下”走到“地上”,但发觉政府的政策根本没有改变,还是坚持“独立自办”,所以退回“地下”;在尝试中地下的团体里不幸形成了内部的分裂。有人到了“地上”,发觉情形不妙,但也不敢退回“地下”,误以为退回地下是违反教宗的意愿,从此在良心不安的情形下过日子,非常可怜。
    安主教正像陈枢机所述,他不敢再退回“地下”,因为退回就意味着坐牢。非常可怜!!!

    强烈支持楼上 !
    陈枢机说:“我个人很尊重安主教。他为信仰受了很多苦。”然而,对于安主教任职爱国会一事,他说:“尊重他并不代表我们要认同他的所有判断。这是两回事。”

    枢机续说,安主教被公开教会“看似正常”的生活所误导,但教宗牧函已说明“一个独立于圣座的教会,与天主教的教义是不相容的”。
 
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2010-02-25 19:29:42 发表
可怜的安树新主教,上了中共得圈套,最终踏上了爱国会这条贼船下不来了。地上的还对他百般辩护,这是最要命的,快快悔改吧!斧子已经放在树根上了。

说得好!陈日君枢机解读牧函说:
    教宗的信是否禁止地下团体的主教、神父尝试得到政府的认可而到“地上”来?没有。
    有否鼓励他们这样做?也没有。其实他正劝他们要极度谨慎,因为上述“前提”成立的机会极微之至(大家都看到,政府的基本政策并没有改变)。决定由地下到地上常错误吗?不。但如果违反上述信中指为必须的条件而这样做、那就错了。这一点“纲要”的注解五澄清了。
    各教区的情形很不同,如果“地下”的主教和神父一起上来,得到政府的认可,自由运作,而不必作出那些“有违他们的天主教良知的表态行为和承诺”,甚或“地上”神父也完全“归顺”由“地下”上来的主教,那当然很好,但有这样的例子吗?有多少教区?在一些教区,就算“地上”的神父们都想“归顺”“地下”主教,但政府不答应也就做不到。】
    “听取了其司铎们的意见后”这细则相当重要,因为这样做主教能得到司铎们的智慧帮助他作出决定,决定后也更容易得到司铎们的一致支持。
    教宗知道“最终的决定,也可能无法得到全体司铎和教友的同意”,在这情形下他要异见者“即使是很痛苦”也接受主教的决定。
【但如果有司铎确信主教没有尊重教宗信中所定下的条件而犯了错,他们怎么解决良心的困境?】
    【必须澄清:这里7.8 所讨论的问题和第6 段内所讨论的修和问题是两回事,不能混为一谈。在第6 段内讨论的是心灵的连合,这里讨论的是在架构内的合一,心灵的连合是我们有善意就可以做到的;架构内的合一却首先要看看有没有客观的可能,这很多次不是我们可以左右的。有人听从了误解,尝试从“地下”走到“地上”,但发觉政府的政策根本没有改变,还是坚持“独立自办”,所以退回“地下”;在尝试中地下的团体里不幸形成了内部的分裂。有人到了“地上”,发觉情形不妙,但也不敢退回“地下”,误以为退回地下是违反教宗的意愿,从此在良心不安的情形下过日子,非常可怜。
    安主教正像陈枢机所述,他不敢再退回“地下”,因为退回就意味着坐牢。非常可怜!!!
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 19:19:55 发表
    说得好!陈日君枢机解读牧函说:
    教宗的信是否禁止地下团体的主教、神父尝试得到政府的认可而到“地上”来?没有。
    有否鼓励他们这样做?也没有。其实他正劝他们要极度谨慎,因为上述“前提”成立的机会极微之至(大家都看到,政府的基本政策并没有改变)。决定由地下到地上常错误吗?不。但如果违反上述信中指为必须的条件而这样做、那就错了。这一点“纲要”的注解五澄清了。
    各教区的情形很不同,如果“地下”的主教和神父一起上来,得到政府的认可,自由运作,而不必作出那些“有违他们的天主教良知的表态行为和承诺”,甚或“地上”神父也完全“归顺”由“地下”上来的主教,那当然很好,但有这样的例子吗?有多少教区?在一些教区,就算“地上”的神父们都想“归顺”“地下”主教,但政府不答应也就做不到。】
    “听取了其司铎们的意见后”这细则相当重要,因为这样做主教能得到司铎们的智慧帮助他作出决定,决定后也更容易得到司铎们的一致支持。
    教宗知道“最终的决定,也可能无法得到全体司铎和教友的同意”,在这情形下他要异见者“即使是很痛苦”也接受主教的决定。
【但如果有司铎确信主教没有尊重教宗信中所定下的条件而犯了错,他们怎么解决良心的困境?】
    【必须澄清:这里7.8 所讨论的问题和第6 段内所讨论的修和问题是两回事,不能混为一谈。在第6 段内讨论的是心灵的连合,这里讨论的是在架构内的合一,心灵的连合是我们有善意就可以做到的;架构内的合一却首先要看看有没有客观的可能,这很多次不是我们可以左右的。有人听从了误解,尝试从“地下”走到“地上”,但发觉政府的政策根本没有改变,还是坚持“独立自办”,所以退回“地下”;在尝试中地下的团体里不幸形成了内部的分裂。有人到了“地上”,发觉情形不妙,但也不敢退回“地下”,误以为退回地下是违反教宗的意愿,从此在良心不安的情形下过日子,非常可怜。
    安主教正像陈枢机所述,他不敢再退回“地下”,因为退回就意味着坐牢。非常可怜!!!
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 18:24:41 发表
陈枢机:至于教会内部,我们教会的子女,在这个新年的期望是我们不要为这正常化制造障碍。让我们大家努力认识并忠诚教宗的牧函。就算有不同的观点,也快速解决而不要让某些传媒将之夸大。
赞同陈枢机!具有实际意义,符合时势!!!
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 18:22:01 发表
好好读读国务卿给安树新主教的指示吧!
如果真的忠于教宗,那么就该按国务卿代表教宗给的方针走啊。为什么还难为安主教?
不要讥讽圣座神长了?不要听信报刊和某些教会人士的指挥了。谁代表教宗?
不合我们的意思,未必是坏事。很多时候主的圣意是透过长上告诉我们的。即使圣座长上发出的指示与我们的做法和希望相违背,我们该服从,还是反对?
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 17:49:04 发表
陈枢机:在新的一年内,我们可以希望,国家的领导人承认天主教徒公民有权过正常的信仰生活吗?其实我们不无乐观的理由,非法祝圣的主教请求教宗合法化,被选出的主教候选人请求教宗批准等,均被领导们都接受。为什么不可以按教宗信中所建议,在坦诚谈判后,作个总结,定个方案?
支持陈枢机!
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 12:40:55 发表
保定地上的要怪就怪已经入土的范学淹主教,谁让他那么忠于信仰,忠于教宗呢?搞得现在保定绝大部分人那么认可他,那么追随他。
范学淹主教的一生正可谓:
  是说是,非说非,坚持信仰完整,敢为信仰作证,绝对效忠教宗磊落光明,铮铮骨狂风恶浪打不动。
  黑是黑,白是白,维护圣统共融,宁予群羊致命,誓不离国铸定旗帜鲜明,灼灼亮浩然正气齐苍穹。
  基督说:“爱惜自己性命的,必要丧失性命;在现在憎恨自己性命的,必要保存性命入于永生。”(若:十二、25-26)
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 12:36:09 发表
安主教加入爱国会是舒服了,有政府来保护,那些没入爱国会的神职可就惨了,担心受怕!
这倒是实话!
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 12:20:18 发表
公开出来传福音是个人自愿的事,这得看环境是不是许可,要是公开必须得同非法神职共祭和加入爱国会,这就不是公开不公开那么简单了。这是拿短暂的利益同出卖自己信仰做交换的行为。安主教是舒服了,不用担心受怕了,额头上已经盖上了爱国会的印了,有政府来保护了。可那些没入爱国会的神职可就惨了,包括苏志民主教,至今在坐大牢。要是加入爱国会不算什么,那中国教会的历史就得改写了。所有那些不加入爱国会而致命和受磨难的神职和教友们就都成了大傻瓜了,包括范学淹主教,哎,你要是早加入爱国会不但不至于致命,现在保定教区早就成了爱国会的天下了,刘柏年那位子还容得他做,怎么也得让安主教坐坐呀!也成了全国教会的标兵了,还至于闹的保定地上教堂里人员寥寥,你争我夺,甚至把教产都给卖了肥了自己腰包得行为嘛!
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 12:13:00 发表
陈枢机:至于教会内部,我们教会的子女,在这个新年的期望是我们不要为这正常化制造障碍。让我们大家努力认识并忠诚教宗的牧函。就算有不同的观点,也快速解决而不要让某些传媒将之夸大。
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 12:08:06 发表
陈枢机:在新的一年内,我们可以希望,国家的领导人承认天主教徒公民有权过正常的信仰生活吗?其实我们不无乐观的理由,非法祝圣的主教请求教宗合法化,被选出的主教候选人请求教宗批准等,均被领导们都接受。为什么不可以按教宗信中所建议,在坦诚谈判后,作个总结,定个方案?
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 12:05:43 发表
可怜的安树新主教,上了中共得圈套,最终踏上了爱国会这条贼船下不来了。地上的还对他百般辩护,这是最要命的,快快悔改吧!斧子已经放在树根上了。
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 11:48:17 发表
有多少地下骨干分子的儿女进堂,连儿女都教育不好,天天还在教会捣乱,这就是地下干的事。


这个挺有意思,是否心里很难受吗?

呵呵,你的那下支持是我点的,安慰下你。

别受什么刺激了。
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 09:53:58 发表
如果违背了,就需要悔改,否则就不必要了。
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 09:52:40 发表
问题是:安主教违背信仰原则了吗?
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 05:25:13 发表
有多少地下骨干分子的儿女进堂,连儿女都教育不好,天天还在教会捣乱,这就是地下干的事。
看你酸的!
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 00:49:00 发表
有多少地下骨干分子的儿女进堂,连儿女都教育不好,天天还在教会捣乱,这就是地下干的事。
 
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本站网友 匿名
2010-02-25 00:38:21 发表
与苏长山主教共祭是不是恭敬天主,犯什么法了吗,天主是至高无上的。一些地下的不好好恭敬天主,用什么罚呀,不合法呀说事,到处破坏福传事业,这些人必定遭到唾弃。
 
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本站网友 匿名
2010-02-24 22:19:24 发表
一切党派都团体都会成为历史,大唐、宋、元、明、清朝,义和团等如此......耶稣、教会2010年还在。是天主的归天主,是人类的归人类,人类的一切都要被历史的车轮碾压,天主的永远长存。
 
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本站网友 匿名
2010-02-24 20:09:51 发表
安主教现在挺安逸的,大家谁知道苏主教的情况啊,讲一讲。很是担心,希望他健健康康,活着出来。祈祷吧。
 
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本站网友 匿名
2010-02-24 19:59:11 发表


天主教在线:与苏长山的共祭问题,万民福音传播部似乎并不认为是问题,因为共祭之后尽管有代办要求安主教道歉,但是安主教却依然获得了提升为助理主教的结果以及迪亚斯枢机的一封毫无条件的支持信。那么,神父们怎么看待这个共祭问题?
DDD神父:我曾经问他:你为什么和苏长山共祭?主教回答说:“苏长山圣主教后曾经向圣座申请,圣座告诉他要作神父,不能行使主教的职权,我们共祭谁也没有行使主教的行为,所以我和他共祭是不相反教会规定的。”我又问他:那么在苏长山的葬礼上,你又为什么称他为主教呢?安主教说:“他圣了主教,难道不是主教吗?他是保定的,称他为保定主教有错吗?”多完美的回答,两个都没有问题!可是两个问题又是完全相反的。哎,世界上的人谁都知道这是吊诡的,但是那些真理导师的助手们却觉得没有问题。不过他们没有正面回答过这个问题。

   在安主教和苏共祭后,ddd神父反对声起,‘迪亚斯枢机的一封毫无条件的支持信’后丝毫没有改变,安入爱国会后,反抗声更高。
  有的地下神父说:正如我所料,他真的入了
  一位保定弟兄所闻所见
 
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