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评论：陈日君枢机续探讨保定教会及安树新主教事件

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本站网友匿名	2010-10-15 18:21:59 发表
中国的教会只有中国的主教有发言权，也只有中国的主教们能根据自己教区的具体情况作出具体的决定，当然也是与教区司铎咨议会共同完成的。中国教会教难时，逃跑出去的那些中国教士们，今天在自由王国里请勿多发言，有殉道勇气当时为何不坚守自己的岗位，先为自己的擅离职守忏悔吧！
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本站网友匿名	2010-10-14 09:03:53 发表
使我们教友们很不理解贾主教现在的说法和做法。主教应坚持信仰原则，让那些已领证加入“爱国会”的神父，声明退出爱国会，并保证不参加它们任何活动，毁掉证件。主教不能模棱两可，失去原则。
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本站网友匿名	2010-10-14 09:02:47 发表
现在我们正定教区大部分堂区都分裂了！原因就是教区内90%以上的神父先后都领了证，也就是加入了“爱国会”。而教区内那些没有领证的神父也都不和他们领了证的神父共祭。各堂区一些教友也早已不领受他们的任何圣事！可是一些教友去问前不久已被政府释放的教区贾志国主教，可他老人家却说：可以领他们的圣事，并且说“爱国会”的教堂现在也都可以去了。使我们教友们很不理解贾主教现在的说法和做法。主教应坚持信仰原则，让那些已领证加入“爱国会”的神父，声明退出爱国会，并保证不参加它们任何活动，毁掉证件
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本站网友匿名	2010-10-14 09:02:08 发表
我们要联合起来一致对抗“爱国会”，我们不要在相互残杀了！这只能让仇教者们快，现在我们都已成了它们的牺牲品。无论如何我们要听从罗马教宗的声音，我们不要在上仇教者们的当了，它最终就是要消灭我们真正的天主教会、就是使我们攻击教宗，脱离教宗，使之真正成为一个所谓的“中国天主教会”。我们现在应认清形式吧，别在上它的当被它利用---内部斗争相互残杀。我们要上下团结对抗“爱国会、消灭爱国会”。我们要坚决拥护听从教宗。教友们，我们清醒吧！别在上当受仇教者们的愚弄了！它们高兴了！！教会内可敬的神长们，我们别在被它们利用了！我们这样内哄内斗，受损失是我们的圣教会、是我们无辜的教友们。
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本站网友匿名	2010-10-06 19:02:16 发表
大陆地下教会主教神父继续为香港教区的主教神父祈祷，使他们不为世俗所迷惑，不为金钱所诱惑，不为女色所打打倒。求天主能够激发他们的福传热火，不要热衷政治，迷恋政治争论。特别帮助香港教区陷入丑闻的神父和修女，在陈枢机主教的指引下，早日悔改。
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本站网友匿名	2010-09-11 20:33:23 发表
要向本网站吐口水的就来了～～～
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本站网友匿名	2010-09-11 20:32:53 发表
要向本网站吐口水的就来了～～～
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本站网友匿名	2010-09-09 13:04:21 发表
陈日君你算干什么的哪，对大陆教会指手画脚的，一副洋奴才相，你就是教廷那边的反华势力的带头人，和李洪志与达赖没什么两样，忠实的汉奸，大家都小心点，以后大陆都合一了他这种人还会出别的是非来攻击中国的，标准的卖国贼，快回头吧，地下的朋友就甘心都做洋人的奴才吗，别忘记历史啊，
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本站网友匿名	2010-09-08 20:14:13 发表
现在的地下教会不是忠于教宗都是忠于自己的，打着教宗的幌子为自己服务，如果地下都是忠于教宗的为什么地下还要分帮分派的，自己都不团结互相攻击，这是什么教会，真的连外教的都不如，今天攻击这个人明天攻击那个人，把耶稣的教导早忘记了。教廷那边的地下派你们自己也反省反省吧，你们的目的不是真正的为了中国教会，都是带有政治目的，没有资格定断中国的教会。
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本站网友匿名	2010-09-08 20:13:13 发表
敢肯定如果再有八国联军侵略中国的时候，你陈日君和一些地下的人都是铁杆的汉奸，一个也跑不了，你们的心里永远都是崇洋媚外的，就像当初教廷支持满洲国的时候一样绝对没有冤枉你们。你们根本就不配做中国人，如果有能力都出国算了，中国什么都不好还在中国干什么哪，快离开吧，
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本站网友匿名	2010-09-08 20:12:24 发表
日君主教，你毕竟没有生活在大陆，有些东西知道的不是那么全面，你也没有资格评论中国的教会，你为中国的教会国家的发展有做出了什么贡献哪，现在指手画脚的论断中国教会，中国遭受外国侵略的时候发生教难的时候你的大道理又在哪里哪，还是老老实实的养老吧，你不参加什么事还好点，有你的地方事肯定少不了的。
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本站网友匿名	2010-09-08 20:10:41 发表
地下的朋友快醒醒吧，什么时候都不要忘记历史啊别在耽误你们的下一代了。别在抱着洋人的大腿不放了，那个时代过去了，还愿意把侵略中国的外国人请回来统治自己吗？还愿意外国的神父在自己家门口来呼风唤雨吗？怎么就这么不正口气呀，为什么总看不起自己？中国人的奴性该丢掉了，还愿意人家洋人在中国指挥你呀，还嫌人家欺负的不够吗？别总抱着什么信仰原则又是什么圣统治不放了，看看中国的教会吧，基督新教现在发展的多块啊，人家当初为什么分出来，你教廷如果做的对做的好就不会分裂了，当初攻击人家是裂教不得救怎么样哪，人家发展的超过了天主教多少倍了，现在又搞合一，说什么都是一家人了，当初教会也不对了，说这些有什么用，地下的朋友难道人家就不得救了吗？你们还讲什么天主的爱啊，不反省自己做的怎么样吗，放着福音不传，整天捣鼓这个主教非法了，那个主教不行了，有意义吗？人家新教也没有主教也没有圣统治，难道就没有救恩了就不得救了，你们敢下这样的定论吗？耶稣怎么说的你们就不听听吗？不要随便论断人，只有天主是全知的，你们快点回头吧，别把洋人当成自己的亲爹了，没有他们天主一样救你的。
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本站网友匿名	2010-08-22 16:37:57 发表
前出天津的石洪臣，后有保定的安树新。两者同出一辙，都是异端的创造者。他们就是新的时代异端代表人物！难道不是的吗？
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本站网友匿名	2010-04-18 17:57:46 发表
请为教会的合一祈祷吧。
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本站网友匿名

2010-04-15 14:59:40 发表

尊敬的陈枢机、请不要再搞什么继续探讨了、你的探讨并没有给保定带来春天、而是分裂的加剧、一句话颠覆了来之不易的缓和、保定事情自有我们的主教来定夺、香港-----保定、未免手伸的太长了、善相劝、德皆建、过不规、道两亏、

说这话就有点不懂事了，当年范学淹主教也不是自扫门前雪啊！你们安主教自己做的事情要是跟普世教会一点关系都没有了，到那时也许真的就没人说什么了。

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本站网友匿名

2010-04-15 09:52:08 发表

如果不是安受人误导，他不会误入歧途加入哪个令人厌恶的机构，安为之忠贞奋斗了十几年，最后晚节不保、进退维谷，正是因为被误导、以及他的愚蒙才导致保定教区分裂的加剧.你怎能将此责任推给陈枢机呢!
如果你们（特别是安树新）像陈枢机那样敢于讲真话，敢于为主作证，敢于遵守圣保禄的教导——“谁能使我们与基督的爱隔绝？是困苦吗？是窘迫吗？是迫害吗？是饥饿吗？是赤贫吗？是危险吗？是刀剑吗？……然而，靠着那爱我们的主，我们在这一切事上，大获全胜”（参见罗8，35-37）

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本站网友匿名	2010-04-15 08:28:05 发表
尊敬的陈枢机、请不要再搞什么继续探讨了、你的探讨并没有给保定带来春天、而是分裂的加剧、一句话颠覆了来之不易的缓和、保定事情自有我们的主教来定夺、香港-----保定、未免手伸的太长了、善相劝、德皆建、过不规、道两亏、
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本站网友灵程一剑	2010-04-13 11:01:25 发表
在爱国会的问题上，梵蒂冈是非常清楚的，教宗的决定不会错，只要我们有一颗谦卑的心，天主必会悦纳。现在我们的责任是努力福传，多救人灵。
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本站网友匿名	2010-04-11 16:59:58 发表
请问哪个是庞永兴？？你又是谁？？
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本站网友匿名	2010-04-08 13:08:04 发表
庞永兴神父也来了！何必化名？
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本站网友匿名	2010-04-07 07:29:36 发表
请问陈枢机，（回去）二字，是公报原文，还是按您的理解加上去的。（回去）是什么意思？
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本站网友匿名	2010-04-06 16:32:36 发表
爱国会人士自诩为妓女，这表明人家已经认错了，不过还应端正态度，面对别人的批评劝解别恼羞成怒，你们应该害怕天主的义怒，别人定不了你们的罪。回头是岸啊！
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本站网友匿名	2010-04-06 12:05:36 发表
满嘴喷粪的人，只会把人熏走！
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本站网友匿名	2010-04-05 21:48:19 发表
梵蒂冈的很多老爷们，就是对妓女说：你卖淫是不对的，但是你仍可以继续卖淫。没办法嘛！没有生活出路！梵蒂冈就是即让爱国会主教当婊子，又给他们立贞节牌坊！看来梵蒂冈很同意”中国特殊国情“这一说法！
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本站网友匿名	2010-04-05 21:44:46 发表
是否可以对一个现代妓女这样讲：你卖淫是不对的，但是你仍然应该继续卖淫。既然爱国会产生之初教宗就以《宗徒之长》加以阐述，直到当今教宗的牧函，都讲述在讲述：坚持独立自主自办教会，及民主办教都是有违教会的信仰原则，而我们却看到很多与这原则的冲突，不知是否这原则还有效力，我们每日宣信的是不是在某种境况就要改变但，我们都知道真理只有一个就是耶稣基督，就如保禄宗徒所言：我不知道别的，只知道耶稣基督，并且是被钉在十字架上的耶稣基督.. ——是啊！可是即使是现在，数不清的人还引用教宗本笃十六的道理为妓女辩护呢？教宗讲解了一个主日的福音，是法利赛人带了一个犯奸淫时被抓到的女人到主耶稣跟前。教宗说，不要定罪，不要判断！这帮子人就像抓到了救命稻草一样，反对批评所谓被合法仍身在爱国会的“主教”们。这问题值得深思：【是否可以对一个现代妓女这样讲：你卖淫是不对的，但是你仍然应该继续卖淫？】爱国会的主教神父们是既想当婊子，又想让人给他们立贞节牌坊！ “女人，没人定你的罪么？”“主，没有。”“我也不定你的罪。平安的去吧，从今以后不要再犯罪了。” 重点是，主耶稣也肯定了这个女人犯了奸淫罪，他没有赞成这个罪行。但是他不像法利赛人那样的对待罪人。无数的人像撒旦一样读经解经（包括对教宗训导的解读），一位教父说：“邪恶之王啊，你该往下读。” 重要的是：“从今以后不要再犯罪了。” 可是，但是，可但是“爱国会的所谓合法的主教们仍旧在不合教义的爱国会内，高喊着‘独立自主主自办教会，民主办教，自选自圣主教’这从地狱里发出的狂吠！
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本站网友匿名	2010-04-05 12:56:25 发表
是否可以对一个现代妓女这样讲：你卖淫是不对的，但是你仍然应该继续卖淫。既然爱国会产生之初教宗就以《宗徒之长》加以阐述，直到当今教宗的牧函，都讲述在讲述：坚持独立自主自办教会，及民主办教都是有违教会的信仰原则，而我们却看到很多与这原则的冲突，不知是否这原则还有效力，我们每日宣信的是不是在某种境况就要改变但，我们都知道真理只有一个就是耶稣基督，就如保禄宗徒所言：我不知道别的，只知道耶稣基督，并且是被钉在十字架上的耶稣基督..
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本站网友匿名	2010-04-04 22:25:19 发表
教宗为什么不叫安主教退出爱国会呢？我以为不难明白，是为了避免政府以为安主教玩弄他们，恼羞成怒，而作出一些不理性的报复（如推出一批非法主教）。关于说“教廷要大家跟随安主教”也容易造成误会。要大家跟他进入地上团体吗？看来不是，上述（第5点）那段话说：“安主教要（回去）陪随地上和地下的神父们”，看来“地下神父”是指那些还留在地下状态的神父。
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本站网友忠贞教会	2010-04-02 14:52:45 发表
教廷就这样干吧，不给明确话。要是这样下去，地下教会早晚玩儿完。乱套。教廷了解中国的真是情况吗？以为退几步会得到中国政府。爱国会。内心的转变。那是妄想。就这样干吧不久中国忠贞教会玩儿完.教廷的每次下达文件都是对地下教会的伤害。只有教宗做出严厉的决择。不要再有幻想了。
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本站网友一年级学生

2010-04-02 12:34:01 发表

不合格主教退万步是可以理解，同情，给予宽容。何以胆敢随便共祭，你是不是天主教信徒？懂不懂教会法律程序？还要不要法律？

这位兄弟，请问，那一条法律规定说他们共祭不合法，说出来，让我明白一下。

很佩服你的“沉稳”，你可以做谍报了。

苏长山成为主教的权柄来自于什么地方？

苏长山向教宗寻求主教合法，教宗接纳的不是处于其权柄来源的承认，众所周知，历代教宗一再声明了这种不合法，而是期望被接纳者需要有明显的，不断的符合行为。

通过安树新主教事件的引发不难观察，其中争执的也包括与苏长山共祭，由于国务卿指示这是已一件过了的事情，可搁置以前，注重现在。

这就有意思了，一个能引发争议，令教会不安的共祭，冠以神圣严肃是否草率，武性了呢？其神圣严肃来自于那？来自于教会？不可能，教会的共祭是千年来一直是神圣严肃，莫非是个人说神圣就神圣？这可让人费解了。

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本站网友匿名	2010-04-02 08:52:38 发表
在无神论者执政的条件下，一些本来保持纯真信仰的牧者改变了一个基督信徒的基本信仰原则不是一件奇怪的事情。大浪淘沙的道理也就是有它一定的条件，这个条件就是“无神论的专政”。现在出现了安树新牧者改变信仰的基础，参加了不符合教会法律的政治组织，也是在“无神论者专政”条件下的产物。安树新牧者应当知道违背教会的训导和纪律，当受什么罚！过往的年代曾经有过天津的石洪臣、献县的刘定汉、宋维礼等，这些不都是历史的产物的吗？因此，我们不必为此来争论。黑的就是黑的，白的就是白的！谁也改变不了他们内心的世界！
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本站网友匿名	2010-04-02 08:22:01 发表
不合格主教退万步是可以理解，同情，给予宽容。何以胆敢随便共祭，你是不是天主教信徒？懂不懂教会法律程序？还要不要法律？这位兄弟，请问，那一条法律规定说他们共祭不合法，说出来，让我明白一下。
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本站网友匿名	2010-04-02 08:19:00 发表
做人不要奴颜婢膝。应该不惜一切代价来勇敢的维护信仰真理。为人进出的门紧锁着，为狗进出的洞敞开着。虽然我说的话豪迈。我多么希望有一天带上致命的荣冠。但是不知道天主给不给我这份恩典。但是我知道我的思想理念终归要比您这种乐不思蜀亡国奴的心态强一点。魔鬼最后讥讽嘲笑诱惑在十字架上主耶稣，你若是天主子就从十字架上下来吧！奴颜婢膝的人，醒醒吧！这种话不要自己说，等你抛头颅洒热血以后，让别人来歌颂你，那才叫真格的，喊几句口号有什么用，还是安分守己做人吧，低调一些，谦虚一些吧
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本站网友一年级学生	2010-04-02 03:12:19 发表
除了七老八十的，都什么年代了？电子电脑，信息网络。理解能力还是僵化状态，不是故意，就是脑子缺氧。承认真理很难吗，把问题放在桌面共同面对，很困难吗？都是一个教会的，还要顾什么面子，架子，要顾的是兄弟手足，基督真理，教会真理高于一切，甚至可以超越自己生命。
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本站网友一年级学生	2010-04-02 03:05:22 发表
程序不合法，在怎么大言不惭的所谓的爱，福音，除了自欺欺人，没有半点建设性。这无疑是一只独眼龙看事物，生吞活剥基督训导爱的一面，而忽视甚至放弃了基督所建立的圣统教会，国有国法，教有教规，那么，基督的教会有什么意义？这岂不是一种讽刺？牧函的出现就是为打破这种僵化作风，对于缺乏合格的，要给予接纳，宽容，鼓励，以基督的爱来审视。对于缺乏教会法律的，应通过行为来彰显，要两者兼容。这不就直接明白了？当然，你可以说，人性的软弱有难度，这谁不能明白？但这能成为法律合格的理由？能成为制造法律，爱，福传的矛盾，冲突？这分明是张着眼睛说瞎话，制造兄弟分裂。
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本站网友一年级学生

2010-04-02 02:52:58 发表

安树新就是有罪，参加凌驾于教会的机构，且担任副主任，客观上就是犯分裂教会的罪，尽管主观动议是好的。安树新与苏长山共祭也是犯罪。

耶稣说：你们不要判断人，免得你们受判断，因为你们用什么来判断，你们也要受什么判断。你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们。
安主教有罪没罪是你判断了的吗，你有这个权柄吗，你先判断一下你自己有罪吗。你懂得教会道理吗，安主教与苏长山共祭是教会的圣事，你敢说有罪，弥撒是以不流血的方式，重复耶稣在十字架上对天主的祭献，你竟敢把共祭说成有罪，侮辱耶稣基督亲自建立的圣体圣事。我真不知你是无知，还是故意。

耶稣说：你们不要判断人，免得你们受判断，因为你们用什么来判断，你们也要受什么判断。你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们。
安主教有罪没罪是你判断了的吗，你有这个权柄吗，你先判断一下你自己有罪吗。你懂得教会道理吗，安主教与苏长山共祭是教会的圣事，你敢说有罪，弥撒是以不流血的方式，重复耶稣在十字架上对天主的祭献，你竟敢把共祭说成有罪，侮辱耶稣基督亲自建立的圣体圣事。我真不知你是无知，还是故意。
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那位兄弟说是罪，过激了些。不过让你这么一“纠正”似为完美正统的爱主爱人之道了，真是这样吗？

连安主教都坦诚认为是冒险，而教廷的指示这么明显，苏长山主教本就是问题主教。所谓心里服从或行为不合格就可以完整了？既然共祭是教会圣事，想怎么共祭就怎么共祭？有这么随便？圣在那里？

不合格主教退万步是可以理解，同情，给予宽容。何以胆敢随便共祭，你是不是天主教信徒？懂不懂教会法律程序？还要不要法律？

爱，福传和法律是共融的，用在你们手里，就是拿来对立的，冲突的，高底的，不想说你装不懂，更愿意理解你是灌糨糊。

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本站网友匿名	2010-04-02 02:24:16 发表
[qu十几年前我曾去过东闾朝圣，见过苏长山，当时还有另一位神父，他们刻苦实干，带领众教友建起了东闾大堂，亲手制作了圣堂外墙上的12宗徒雕像，修了美丽的圣母山，办起了眼科诊所，养老院，儿童要理班………也公开表态与教宗保持一致。提这些不是为给他们摆功，只是想客观地看待一个主的仆人。不能仅以是否加入爱国会做标杆。要看他的言行，看他结什么果。在无神论专权的社会里，在国家由封闭快速走向开放的年代，基督的教会要生存要扩展，常需要每位神职依据客观现实，依靠天主上智做独立判断。即使爱国会从1957年至今虽然大名没变，但它对教会的作用随各地方的环境和政策已大有区别。其实经过了这么多年，人的变化也很大，我是亲耳听，亲眼见忠贞的并不都是那么圣洁，地上的也不全都污秽。有一点我就是想不通，既然同基督新教、东正教、犹太教都可以努力达成合一，为什么地上地下就不能包容共祭呢？我觉得像《30天》要真关心国内的教会就为地下遭受迫害的弟兄们大声呐喊，让他们真正扬名天下，为主作英勇的见证，为普世教会增光。帮助他们解决疑难及早浮出地上，自由的为主尽职。 ote]4206[/quote]
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本站网友匿名

2010-04-01 23:55:12 发表

你敢说人家这位网友侮辱耶稣基督亲自建立的圣体圣事，你这不也在在判断吗。我看你真的不懂得教会道理
看来还是你无知啊

。

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本站网友匿名	2010-04-01 23:55:04 发表
你真不懂教会的道理，谁说圣事有罪了，他的圣事是有效的，但作为牧人立了一个悖逆共融的很坏表样的罪。你这样断定安主教，你有罪吗
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本站网友匿名

2010-04-01 23:49:21 发表

你真不懂教会的道理，谁说圣事有罪了，他的圣事是有效的，但作为牧人立了一个悖逆共融的很坏表样的罪。

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本站网友匿名	2010-04-01 23:44:47 发表
安树新就是有罪，参加凌驾于教会的机构，且担任副主任，客观上就是犯分裂教会的罪，尽管主观动议是好的。安树新与苏长山共祭也是犯罪。耶稣说：你们不要判断人，免得你们受判断，因为你们用什么来判断，你们也要受什么判断。你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们。安主教有罪没罪是你判断了的吗，你有这个权柄吗，你先判断一下你自己有罪吗。你懂得教会道理吗，安主教与苏长山共祭是教会的圣事，你敢说有罪，弥撒是以不流血的方式，重复耶稣在十字架上对天主的祭献，你竟敢把共祭说成有罪，侮辱耶稣基督亲自建立的圣体圣事。我真不知你是无知，还是故意。
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