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评论：安树新主教公开就职 分裂加剧几成定局
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本站网友 匿名
2010-08-21 23:23:38 发表

是有点马仲牧主教的精神，哈哈。


嘿嘿，是昆明马，不是赤血宝马哦。^_^
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 23:19:43 发表
似有个把月前，隐闻“天主教在线”有马主教背景，真的？

是有点马仲牧主教的精神，哈哈。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 23:18:09 发表


对安主教的品德怀有很深的崇敬，就判断上，安主教不至于冒“篡夺正权”的千夫所指之险，这一点是我们相通的。

你的提供有助于人们认识其中的“圈套”，有为意味着“主教团”急迫需要安主教为正权，由此违背或隐瞒了安主教，且对安主教采用了非常手法，如隔离，限制等等人的自主性。这是由于，安主教是为响应教宗的，让教会正常化公开的状态下，所对应采用的[非正常公开化]手法。（即，借力打力）

我觉的安全可能是这样，因为安主教的“正权主教”不是安本人意思，对主教的人格，我们完全可以理解信任，安主教要么选择其一，而不会同时选择两种相互对立的。这是因为“有人”在加一个爱国会加一个正权主教的构思下，在避开一切一切有可能阻挡的状态下，事情就这么成了。

如果理清这个状态，还原了真相，那么摆在人们面前是什么？

我们可以观察，这无论从档次，素质，光明，正义手法上，不难看出，这不是体现出政府与教廷关系。而更像是一种溜须拍马的太监作风，那就是成事不足，败事有余，百脚之虫，死而不僵的爱国会势力在操控。

爱国会向国家承诺可以和教会搞好和谐关系，另方面却用的是官僚，封建手法似的上瞒下哄，换句话，国家所接受的[爱国会]反馈信息和教廷几乎同样，是皆大欢喜，互动友好局面。而实际，却制造出尖锐矛盾，敌意重重。

太监误国，这是历史教训，历史的警钟在今天，也在长鸣！

安主教要不是铁了心能就职吗？这个就职他早就知道，天亚社的报道说在6月份地下神父们与安主教见面一致反对他就职。现在一看不对劲又搞什么对他采取了绑架手法，有这个必要吗？他若不答应能就这个职吗？错了就是错了，别又去找一大堆歪理来证明自己正确。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 23:15:28 发表
似有个把月前，隐闻“天主教在线”有马主教背景，真的？
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 23:11:50 发表
尽管我们在力求厘清情况真相的认识支配下，但对于所产生的结果，依然不失让人选择---------跟随教区主教苏雅格，除此，无他理性选择。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 23:06:02 发表
大家要认清两点：
1、安主教的就职没有提及正权或助理。所以任何个人或媒体都不应武断的宣称他就认了正权主教。这是很不负责任或别有用心的。
2、就任时的弥撒中也没有教宗不认可的主教参加。这在法律上应该没有什么问题。
这应是安主教与政府谈判达成的结果。据说在就任前安主教失踪了好几天，电话关机，谁也找不到。其中原因不得而知。

其实怨不得媒体或个人，安主教就职的那张很多人坐在一起的照片已经说明了一切，后面的横幅上明明写着：热烈庆祝安树新就任保定教区主教。
所谓的教区主教其实就是正权主教，天主教法典里写的很清楚：0381  1项－教区主教在委托给自己的教区内，拥有一切为尽牧职所需的，直接的正职权，……
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 22:59:38 发表
而对"大家要认清两点："此言论产生对立的，也曾见着，比如。

http://www.chinacath.org/news/china/2010-08-18/8122.html

[本站网友 义峰 ip: 2010-08-20 08:31:34 发表
安树新就的是“保定教区正权主教”位，在当天宣读的主教团批准书中有的 ]
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 22:58:09 发表
对"大家要认清两点："的发言，咱从多个页面也见着，由于较早的繁体，加以情绪难愤的状态下，故没在意。

作为理性看待，这不失为一个理由。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 22:55:20 发表
有些教友甘愿奉个糊涂教，对安的裂教行为起到支持的作用，你对天主糊涂，将来天主对你可不糊涂，后果自负。打开牧函吧！
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 22:48:45 发表
大家要认清两点：
1、安主教的就职没有提及正权或助理。所以任何个人或媒体都不应武断的宣称他就认了正权主教。这是很不负责任或别有用心的。
2、就任时的弥撒中也没有教宗不认可的主教参加。这在法律上应该没有什么问题。
这应是安主教与政府谈判达成的结果。据说在就任前安主教失踪了好几天，电话关机，谁也找不到。其中原因不得而知。


对安主教的品德怀有很深的崇敬，就判断上，安主教不至于冒“篡夺正权”的千夫所指之险，这一点是我们相通的。

你的提供有助于人们认识其中的“圈套”，有为意味着“主教团”急迫需要安主教为正权，由此违背或隐瞒了安主教，且对安主教采用了非常手法，如隔离，限制等等人的自主性。这是由于，安主教是为响应教宗的，让教会正常化公开的状态下，所对应采用的[非正常公开化]手法。（即，借力打力）

我觉的安全可能是这样，因为安主教的“正权主教”不是安本人意思，对主教的人格，我们完全可以理解信任，安主教要么选择其一，而不会同时选择两种相互对立的。这是因为“有人”在加一个爱国会加一个正权主教的构思下，在避开一切一切有可能阻挡的状态下，事情就这么成了。

如果理清这个状态，还原了真相，那么摆在人们面前是什么？

我们可以观察，这无论从档次，素质，光明，正义手法上，不难看出，这不是体现出政府与教廷关系。而更像是一种溜须拍马的太监作风，那就是成事不足，败事有余，百脚之虫，死而不僵的爱国会势力在操控。

爱国会向国家承诺可以和教会搞好和谐关系，另方面却用的是官僚，封建手法似的上瞒下哄，换句话，国家所接受的[爱国会]反馈信息和教廷几乎同样，是皆大欢喜，互动友好局面。而实际，却制造出尖锐矛盾，敌意重重。

太监误国，这是历史教训，历史的警钟在今天，也在长鸣！
 
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本站网友 lp
2010-08-21 22:29:01 发表
抚慰着这片伤痕累累的大地，保定毕竟是世俗的，它和你我的家乡一样，有着与生俱来的原罪必须背负。
保定不是远离教会，也不是地上即是、地下即非，它只是一首吟唱于中国大地的苍凉之歌.....
保定会好起来！
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 22:11:51 发表
“神父们决定将推选一位神父领袖继续领导保定教区那些不追随安主教的教友们。”
不服从安主教就是不服从教宗。到底是谁在搞裂教，请问地下神父哪一个敢带这个头。
只要教宗没有说话撤销安主教，我们就得服从安主教。不要再吵吵了，多一些服从就会有合一，谁对谁非天主自有公断。用不着我们这些底下人自作聪明，自以为是，教宗不比我们高明？不处在主教教宗的位置我们怎能轻易明白他们的意图。我们到不了他们的境界。不要唯恐保定不乱了，谁的罪谁担着。谦逊祈祷吧！！！
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 22:02:58 发表
大家要认清两点：
1、安主教的就职没有提及正权或助理。所以任何个人或媒体都不应武断的宣称他就认了正权主教。这是很不负责任或别有用心的。
2、就任时的弥撒中也没有教宗不认可的主教参加。这在法律上应该没有什么问题。
这应是安主教与政府谈判达成的结果。据说在就任前安主教失踪了好几天，电话关机，谁也找不到。其中原因不得而知。
 
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本站网友 仙人掌
2010-08-21 21:24:30 发表
安主教所做自己认为加入爱国会是对教会有利，能使教会公开传教。岂不知走的是分裂教会的道路，使全国效尤，使亲者痛仇者快，
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 19:41:35 发表
“独立自主自办教会”原则被桉树新同志调和到罗马天主教了，嫁接出来一个新宗教---中国天主教爱国会。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 19:37:50 发表
中国政府智囊机构中国社会科学院近日发表《中国宗教报告（2010）》，当中公布首次进行的全国基督教徒入户调查结果。

这本宗教蓝皮书提及五个官方认可的宗教──佛教、天主教、伊斯兰教、基督教和道教──正面对社会迅速转型下的新挑战。

该书指出，佛教受到商业化经济浪潮影响，道教的神圣性被世俗化侵蚀。伊斯兰教的一些支派正面临传统文化与伊斯兰教文化、历史和现实、政治与宗教等问题困扰。

至于天主教会，报告指出中国天主教当局需在坚持“独立自主自办教会”原则的同时，要妥善处理与梵蒂冈的关系。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 19:33:47 发表
教宗明确定不赞成安主教担任爱国会主任一职，与肯定主教的作为以及相关没有矛盾，换句话，将教宗不赞同这个主语解决了，其他不是问题。而现在是，违背了教宗的不赞同，这就是问题。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 19:09:19 发表
虽然不赞成他担任爱国会主任一职，但也没要求他退出，对于其他都是肯定的态度。
========================
尽管你回避1-3，那也还是就依你说2，行了。

你这段话让人十分惊诧，如此简单的逻辑概念，你却自看为高明，真的很有意思？

既然你都是认为圣座不赞成担任爱国会主任一职，这么肯定的措辞，我真不懂你还想说明什么？
安主教退与不退，教宗力所能及？

犹如我想退出教会，阁下不赞同，这足可表明你立场。但阁下却也没不准我退，并认为咱还是挺有潜力的嘛，还算个不错的教友嘛，也是阁下经常劝其他教友学习咱的优秀嘛，那么，我选择退了，是阁下意思么？也是阁下主张要其他教友给咱一起退教么？

玩这些逻辑小把戏没意义吧？
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 19:08:19 发表
保定教区的现状，教廷很清楚，现在怎么不说话了。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 17:47:06 发表
我们跟随的不是某位主教，而是耶稣。当然说这话也不完全对，毕竟主教（与普世主教团和教宗共融的主教）也是与普世教会共融的标志。既然苏主教已多年杳无音信，同时也不能得到有关他（对目前教务）的指示。那么为什么就不能跟随一位与普世主教团和教宗共融，而又看得见，近在身边的主教的领导呢？？？？？？
==============
1：苏主教已多年杳无音信，不是确定无音信，不是意味着苏主教被剥夺了正权主教。你也承认他是主教，只能未能正常牧羊，如此，出现一替补性的未必不可，按照法律，一教区不能同时有两个主教，无论是形还是实，那么，安主教可谓临时代理主教，没什么说不过的，但事实上不是，那么苏主教放在什么位置呢？被自科开除了？
2：“一位与普世主教团和教宗共融”恐怕有待争议，这是否为你一面之词呢？我不清楚目的是什么。
3：苏主教究竟怎么样，你不认为照片里那类的更清楚些吗？（两主教中间那类的），用这样的托词，是否说不过去呢？演电影么？呵呵！

2：“一位与普世主教团和教宗共融”恐怕有待争议，这是否为你一面之词呢？我不清楚目的是什么。

有何争议呢？？？
在万民福音部部长写给保定教区的信中，圣部部长代表教宗都显明地支持安主教（虽然不赞成他担任爱国会主任一职，但也没要求他退出，对于其他都是肯定的态度），并力劝教区司铎与主教共融，以达合一。这还不是共融吗？？？？？？？
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 17:46:50 发表
作为一个信徒，作为主耶稣的孩子，我们反对分裂，我们拥护合一，我们期待这种不利于合一的行为早日结束，求主赐予中华民族的合一。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 17:36:26 发表
《…..分裂几成定局》本站网友 匿名 ip: 2010-08-21 15:06:04

同一篇文章《…..分裂几成定局》在“天主教在线”主页面重复登出并占三个版块？如此迫切分裂的标题...正是“煮豆燃豆萁，豆在釜中泣，...相煎何太急”？

此时起，我开始关注并调查“天主教在线”删除不同评论的时间，以维护“媒体的公允和公正性”，维护事态的客观和全面性，并以此（试图）维护教会的和谐与平安。也许是徒劳，希望是主所喜欢！
为什么一定要分裂呢？分裂就是坚持主基督的道路？...有些人是不是很闲？
现在是13:04【共有25条评论】
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 17:24:54 发表
不知道为什么会出现这样的情况，但有一点可有肯定，这种事情的出现，必然加剧了教会的分裂，使合一的曙光被蒙上了更多的阴影，如果安树新以为了保持保定教区的合一为因由，称自己被迫的，我觉得完全可有效仿在押的苏主教。因为屈从就职不是唯一的出路。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 17:12:42 发表
你怎么不去腾讯新浪调查调查那些先审后发现象。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 17:08:12 发表

《…..分裂几成定局》本站网友 匿名 ip: 2010-08-21 15:06:04

此时起，我开始关注并调查“天主教在线”删除不同评论的时间，以维护“媒体的公允和公正性”，维护事态的客观和全面性，并以此（试图）维护教会的和谐与平安。也许是徒劳，希望是主所喜欢！
为什么一定要分裂呢？分裂就是坚持主基督的道路？...有些人是不是很闲？
现在是13:04【共有25条评论】
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 13:57:25 发表
羊能辨别牧人的声音！道理千万条，归根结底就是一条，信徒不跟着走，一个不跟，二个不跟，多数不跟，甚至都不跟。嘴皮能把麻雀从天上都说的掉下来，有什么P用呢？忽悠~再忽悠~？？？同志哥哥，这是属灵属理性的东西，不是纯世俗化的属理性属利行的东西。玩笑有随便开的吗？
 
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本站网友 另眼看事
2010-08-21 13:15:43 发表
1：教廷，政府，主教，这三个都不是信徒所排斥反而是可接纳的，一个信徒就是一个好公民，这是信仰规则。问题显然于，这次的问题，没让世人看到是政府与教廷关系，突显的是爱国会势力与主教的关系，这就让人存疑，不知道这是为什么。这么大的事情，是可以提升到涉及双边关系的事情，需要政府与教廷的共同表态，才是体现相互的友好互动，如此由代理的甚至是串越的行事，搞的这么糊涂，混乱，是为什么？

2：安主教优秀，这是让人敬佩的地方，却不是可以完整代替正常合理的条件，这里是十分明显的，一个教区，两个主教，苏主教怎么办？这可是捅向教会千年法典的利仞，捅向教会信徒的心窝子，与情与理，怎么交代？更何况，安主教的任命是如此喜剧话？

请问，以什么理由来辩解，征服普世教会，信徒们的心灵？真只能来自真，善来自善，好树结好果。其他就不必自我辩解了，要开拓教会范围也不是用错误的方法，这不是教会所教育的。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 00:31:08 发表
我们跟随的不是某位主教，而是耶稣。当然说这话也不完全对，毕竟主教（与普世主教团和教宗共融的主教）也是与普世教会共融的标志。既然苏主教已多年杳无音信，同时也不能得到有关他（对目前教务）的指示。那么为什么就不能跟随一位与普世主教团和教宗共融，而又看得见，近在身边的主教的领导呢？？？？？？

------------
你如果是天主教的信徒这样说耶稣肯定伤心，因为他把【立法】【司法】【行政】大权交给了教会，苏主教是保定教区的正权由教宗任命；而安主教是8月7日由中国一会一团任命。你若是基督教信徒这样说我非常理解，因为那是裂教。
 
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本站网友 匿名
2010-08-21 00:01:34 发表
你说“谁会抹稀泥，谁就是教廷和政府最喜欢的！”
我说：谁能以友善、幽默和理性、积极并健康的心态促成大家团结..就是天主喜欢的人！教廷和政府喜欢的，天主一定喜欢！因为他们遵从天主的话....。
谢谢你想我致敬,我也向你致敬！真诚的为您祈祷：愿主降福您！


————————————
——————————————
你说的是旧约中的假先知吧？他们让政府喜欢让大司祭喜欢，为天主厌恶，给人民带来灾难，看看旧约就知道了。
天主的人是按天主的话传达天主的旨意，不管人是不是喜欢，正如保禄宗徒说的：我们不是讨人的喜欢。专讨天主的欢心。
 
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本站网友 匿名
2010-08-20 23:55:10 发表

我们跟随的不是某位主教，而是耶稣。当然说这话也不完全对，毕竟主教（与普世主教团和教宗共融的主教）也是与普世教会共融的标志。既然苏主教已多年杳无音信，同时也不能得到有关他（对目前教务）的指示。那么为什么就不能跟随一位与普世主教团和教宗共融，而又看得见，近在身边的主教的领导呢？？？？？？


让人惊讶，你揣着明白装糊涂，拿糖哄孩子，有意思吗？
 
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本站网友 匿名
2010-08-20 23:52:06 发表
我们跟随的不是某位主教，而是耶稣。当然说这话也不完全对，毕竟主教（与普世主教团和教宗共融的主教）也是与普世教会共融的标志。既然苏主教已多年杳无音信，同时也不能得到有关他（对目前教务）的指示。那么为什么就不能跟随一位与普世主教团和教宗共融，而又看得见，近在身边的主教的领导呢？？？？？？


有人迫害苏主教，让他失去自由，让他不能领导自己的教区，现在安主教又在这些人的怂恿下宣布自己是教区主教，，夺了他的权力。这样的主教就是你说的即与教会共融又在身边的主教吗？跟随迫害自己主教的爱国会的主教救灵稳妥吗？！
 
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本站网友 匿名
2010-08-20 23:50:44 发表
我们跟随的不是某位主教，而是耶稣。当然说这话也不完全对，毕竟主教（与普世主教团和教宗共融的主教）也是与普世教会共融的标志。既然苏主教已多年杳无音信，同时也不能得到有关他（对目前教务）的指示。那么为什么就不能跟随一位与普世主教团和教宗共融，而又看得见，近在身边的主教的领导呢？？？？？？
==============
1：苏主教已多年杳无音信，不是确定无音信，不是意味着苏主教被剥夺了正权主教。你也承认他是主教，只能未能正常牧羊，如此，出现一替补性的未必不可，按照法律，一教区不能同时有两个主教，无论是形还是实，那么，安主教可谓临时代理主教，没什么说不过的，但事实上不是，那么苏主教放在什么位置呢？被自科开除了？
2：“一位与普世主教团和教宗共融”恐怕有待争议，这是否为你一面之词呢？我不清楚目的是什么。
3：苏主教究竟怎么样，你不认为照片里那类的更清楚些吗？（两主教中间那类的），用这样的托词，是否说不过去呢？演电影么？呵呵！
 
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本站网友 匿名
2010-08-20 23:01:12 发表
跟随教区主教苏雅格。

我们跟随的不是某位主教，而是耶稣。当然说这话也不完全对，毕竟主教（与普世主教团和教宗共融的主教）也是与普世教会共融的标志。既然苏主教已多年杳无音信，同时也不能得到有关他（对目前教务）的指示。那么为什么就不能跟随一位与普世主教团和教宗共融，而又看得见，近在身边的主教的领导呢？？？？？？
 
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本站网友 匿名
2010-08-20 22:05:09 发表
一位网友留言说：保定教区全体教友时刻关注梵蒂冈的消息，就是哑巴也该说话了。
 
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本站网友 lp
2010-08-20 21:53:42 发表
你说“谁会抹稀泥，谁就是教廷和政府最喜欢的！”
我说：谁能以友善、幽默和理性、积极并健康的心态促成大家团结..就是天主喜欢的人！教廷和政府喜欢的，天主一定喜欢！因为他们遵从天主的话....。
谢谢你想我致敬,我也向你致敬！真诚的为您祈祷：愿主降福您！
 
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本站网友 匿名
2010-08-20 21:19:57 发表
在这里，谁能以幽默又和谐的语言，促成上下团结，谁就是天主最喜欢的人！

不如说，谁会抹稀泥，谁就是教廷和政府最喜欢的！
 
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本站网友 匿名
2010-08-20 21:17:54 发表
原文由 lp 于 2010-08-20 21:11:50 发表:
哪个网站是反对地上教会的网站呢？包括教廷么？
中国教会没有地上地下.....只有在主内争议、分歧和共勉，意见不同而已..哈？！
在这里，谁能以幽默又和谐的语言，促成上下团结，谁就是天主最喜欢的人！

韩德利第二，向您致敬！
 
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本站网友 匿名
2010-08-20 21:17:27 发表
一般就职礼都是神职界的合影，怎么多挂牌的世俗人是谁啊？中间的那个又是谁啊？请知道内情的人解释一下这些都是何等人物。
 
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本站网友 lp
2010-08-20 21:11:50 发表
哪个网站是反对地上教会的网站呢？包括教廷么？
中国教会没有地上地下.....只有在主内争议、分歧和共勉，意见不同而已..哈？！
在这里，谁能以幽默又和谐的语言，促成上下团结，谁就是天主最喜欢的人！
 
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本站网友 匿名
2010-08-20 21:01:10 发表
哪个网站是反对地下教会的网站呢？
 
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