| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 18:07:32 发表 |
原文由 橄榄枝 于 2010-08-25 16:25:05 发表:
主内的兄弟姐妹们呢；圣部2008年6月29给教区的信是这样说的，藉这封信我向你们保证，教宗本笃十六世非常了解安树新主教出狱后所有活动，众所周知，他在十几年的漫长铁窗生涯中，见证了对基督对教会的忠贞，始终本着坦诚的意图和良好的愿望行事，致力于教会的利益，因其主教的功绩，深受圣座的爱护，享有圣座的完全信任，为此任何怀疑他的坦诚，或者抵制他的权威，散布轻率的判断，在教友中造成混乱，都是不合法的，这样做不但给教会的仇敌带来极大的满足，在天主及教会面前是，‘严重缺乏爱德的行为’。国务卿2010年2月10日给主教的信是这样说的；圣座寄希望于保定教区全体司铎，在苏志民主教不在的情况下，对你应有的服从，圣座理解所有人要做出的牺牲，但司铎围绕主教的合一，将是忠实于基督爱教会的有力见证，表里如一的见证，有助于心灵的和谐于合一，促进保定教区全体成员的传教激情。----所以不要再做攻击安主教、诋毁圣意的事情了，不要再使以‘架空主教’成为保定教区的代名词了。 |
这次的事件足以推翻圣座对安主教的信任了，好汉不提当年勇，问题是安主教现在如何？汪精卫当初都是举国钦佩的英雄，后来不也投靠了日本，当了铁杆汉奸嘛！既然当了汉奸，把当时的中央政府分裂，谁跟着他走都是为人不齿的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 17:57:23 发表 |
| 安树新作为保定主教，谁也否定不了，有些人不承认没关系，没人强迫你承认。你有本事把安主教换了，做得到吗。有支持的，就有反对的，这不奇怪。别拿大帽子压人了，这一套早就没劲了，说别人不忠贞，你自己呢，我知道一个地下的，文革期间带头斗神父，搞背教，现在又成铁杆忠贞了，都快80了，还没事找事，是是非非，让人很反感。 |
在你眼中，忠贞不如婊子。你既然很喜欢做婊子，谁也没办法，可当了婊子，却又想立牌坊，怕人说，这是极其虚伪的表现。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 16:36:08 发表 |
| 安树新作为保定主教，谁也否定不了，有些人不承认没关系，没人强迫你承认。你有本事把安主教换了，做得到吗。有支持的，就有反对的，这不奇怪。别拿大帽子压人了，这一套早就没劲了，说别人不忠贞，你自己呢，我知道一个地下的，文革期间带头斗神父，搞背教，现在又成铁杆忠贞了，都快80了，还没事找事，是是非非，让人很反感。 |
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| 本站网友 橄榄枝 |
2010-08-25 16:25:05 发表 |
| 主内的兄弟姐妹们呢；圣部2008年6月29给教区的信是这样说的，藉这封信我向你们保证，教宗本笃十六世非常了解安树新主教出狱后所有活动，众所周知，他在十几年的漫长铁窗生涯中，见证了对基督对教会的忠贞，始终本着坦诚的意图和良好的愿望行事，致力于教会的利益，因其主教的功绩，深受圣座的爱护，享有圣座的完全信任，为此任何怀疑他的坦诚，或者抵制他的权威，散布轻率的判断，在教友中造成混乱，都是不合法的，这样做不但给教会的仇敌带来极大的满足，在天主及教会面前是，‘严重缺乏爱德的行为’。国务卿2010年2月10日给主教的信是这样说的；圣座寄希望于保定教区全体司铎，在苏志民主教不在的情况下，对你应有的服从，圣座理解所有人要做出的牺牲，但司铎围绕主教的合一，将是忠实于基督爱教会的有力见证，表里如一的见证，有助于心灵的和谐于合一，促进保定教区全体成员的传教激情。----所以不要再做攻击安主教、诋毁圣意的事情了，不要再使以‘架空主教’成为保定教区的代名词了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 16:02:29 发表 |
| 有部分地下教会的神父认为安树新主教此次公开就职是【不理智的举动】，【应予严厉处罚】 |
呵呵 很像大家族的几个族长。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 15:22:02 发表 |
| 有部分地下教会的神父认为安树新主教此次公开就职是【不理智的举动】，【应予严厉处罚】 |
都拿自己当教宗了,你还没混到当法官的位子,就来判断别人了.... |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 15:03:01 发表 |
| 拿安主教在这里炒作，攻击有什么意思，没有人要求你服从他，你自己有选择的自由。安树新就是主教，你不承认，他也是，这和一部人承认不承认没什么关系，你别说不承认安主教，你就是不承认教宗，也没人干涉你。 |
来回的灌水，有意思吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 14:23:36 发表 |
| 拿安主教在这里炒作，攻击有什么意思，没有人要求你服从他，你自己有选择的自由。安树新就是主教，你不承认，他也是，这和一部人承认不承认没什么关系，你别说不承认安主教，你就是不承认教宗，也没人干涉你。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 12:01:30 发表 |
| 有部分地下教会的神父认为安树新主教此次公开就职是【不理智的举动】，【应予严厉处罚】 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 11:08:50 发表 |
| 如果安树新自己否定了自己合法的主教身份，已经变成了不合法的主教，基督信徒还会听他的吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 11:00:37 发表 |
“有些人拿攻击主教当饭吃，有意思吗，还把自己打扮成忠贞。真正的热心教友不干这事，先管好自己再说，连做人的品质都没有，还谈什么信仰，让人感到可笑。”
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可笑吗？如果您认为的那位“主教”不谈天主教会信仰和信条的呢？您也觉得可笑吗？如果您真认为可笑，那么您觉得自己可笑吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 10:39:58 发表 |
让我们专注聆听主耶稣的训导：
你们要提防假先知!他们来到你们跟前，外披羊毛，内里却是凶残的豺狼。你们可凭他们的果实辨别他们：
凡是好树都结好果子；而坏树都结坏果子；
不是凡向我说‘主啊!主啊!’的人，就能进入天国；而是那承行我在天之父旨意的人，才能进天国。经师和法利塞人坐在梅瑟的讲座上，凡他们对你们所说的，你们要行要守；但不要照他们的行为去做，因为他们只说不做。
至于你们，却不要被称为“辣彼”，因为你们的师傅只有一位，你们众人都是兄弟；
也不要在地上称人为你们的父，因为你们的父只有一位，就是天上的父。
你们也不要被称为导师，因为你们的导师只有一位，就是默西亚。
你们中那最大的，该作你们的仆役。
如果你们之间彼此相亲相爱，世人因此就可认出你们是我的门徒。
“你们要去使万民成为门徒，因父及子及圣神之名给他们授洗，教训他们遵守我所吩咐你们的一切。看！我同你们天天在一起，直到今世的终结。
保定教区的兄弟姐妹们，无论是那个派的，都是天主的儿女，为基督的国，凡是基督徒都有过克己奉献牺牲，这一切都是天主给的十字架，也是天主的恩典。今天让我们一同注目十字架上的主耶稣的，忘记过去、努力面前、恒心祈祷，齐心协力兴旺福音，这是天主的旨意。是我们共同的大使命。错过了机会，浪费掉光阴，该如何向主交账？
人只能看到显明的事，隐蔽的事归耶和华，如何判断这个扑朔纷杂又险恶的世道，交给天主吧！
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 10:19:53 发表 |
| 有些人拿攻击主教当饭吃，有意思吗，还把自己打扮成忠贞。真正的热心教友不干这事，先管好自己再说，连做人的品质都没有，还谈什么信仰，让人感到可笑。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 09:53:07 发表 |
中国主教品位
八．在教会内、天主子民中，只有那些曾受了相应的教育和培训、并被合法祝圣为圣职者，才能行使“教导，圣化和管理”的职权。平信徒在获得主教授予法定使命后，也能行使传播信仰有益的教会职务。
近年来，因着各种原因，你们主教弟兄们遇到了一些困难，因为有“非圣职者”，甚至尚未受洗者，以国家不同机构的名义控制、决策教会的重大事务，包括主教的任命。其结果，是把教会对伯多禄与主教职务贬值变质了。此类做法，将面临使教宗、主教、司铎丧失职权的危险。相反，按天主教论教会圣事结构的教义，伯多禄及主教的职务是其基本的、使其成为完整的因素。教会的此种特性是天主耶稣的恩赐，因为“是祂赐与这些人作宗徒，那些人作先知，有的作传福音者，有的作司牧和教师，为成全圣徒，使之各尽其职，为建树基督的身体，直到我们众人都达到对于天主子，有一致的信仰和认识”（弗4 , 11 —13）。
我要再次重申（参见第五号），共融与合一是天主教会的基本和使其完整的因素。从宗教层面讲，设立一个“独立”于圣座的教会，与天主教的教义是不相容的。
我明白你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参罗8 , 35—39 ）——没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价去卫护教会的共融与合
最近几十年来，许多中国主教悉心地领导了教会，他们给自己的团体和普世教会作出了灿烂的见证。我们为此要再次从心底向群羊的“至高牧者”（伯前5 , 4）发出称谢的赞颂：因为我们不能忘记他们中有很多位遭遇了迫害、或被阻止执行使命，有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会。新时代以及新福传所带来的挑战，主教职位则显得更为关键。正如圣年时，先教宗若望保禄二世向聚集在罗马的全球主教们所说的：“在建立教会的共融和传教大计上，主教是第一位负责人及推动者。面对相对论及主观论在侵袭着世界各地的文化时，主教们有责任保护及推动信友教义上的合一。为预防信仰的迷失或无知，他们要竭尽己力培植适当的神职人员、修会人士与平信徒以协助福传， 37 。
在同一场合上，先教宗又提醒：“主教身为宗徒的继承人，为他基督即是一切。他每天可与圣保禄一起重复说：‘在我看来，生活原是基督… … ’（斐1 , 21）。他的整个生活该为此作证。梵二大公会议训示：‘主教们该克尽自己的宗徒职责、在众人前为基督作证’
《 主教在教会内牧灵职务法令Christu , Dominus 》 第十一号）” 38。
有关主教职的服务，我在此重申近期说过的：“主教们的首要职责是建设教会一如天主的家庭、一个彼此相扶相助的地方。为能尽好此使命，在祝圣你们为主教时，赋与了你们三个特殊的职务：训导munu docendi 、圣化munus sanctificandi 及管理munus regendi ，综合称为牧职munus pascendi 。其中，管理职务的宗旨是特别为了教会共融的成长，就是建设一个和谐的团体，一起聆听宗徒的训诲、分饼及祈祷，过兄弟般的团结生活。此管理职责munus regendi 同训导及圣化两个职责是紧密连系的，是构成主教对天主及近人的真爱，在其牧民职责上表显出来”39 。
天主教会在中国一如世界各地的教会一样，属宗徒的继承人一一主教─ 管理。他们由有效祝圣的主教们祝圣，接受训导、管理、圣化之职，照管托付给他们教区的子民；他们的职权是天主藉神品圣事赋与的。然而，为执行训导及治理的职权，“按其性质，只有在与（主教）团体的首领及成员有系统的共融下，才能运用”4O 。有关此事，梵二大公会议肯定说：“一个人接受了圣事的祝圣，保持着与主教团的首领及其它团员的圣统共融，就是主教团的一份子”41 。
今日中国天主教会所有的主教都是中华民族的儿子。虽然教会在中国遭遇了许多重大的困难，然而仰赖天主圣神的特殊恩佑，总未缺乏过合法牧者的服务，无损地保持了宗徒的继承。我们应为这些坚贞而倍受磨难的主教们的存在而感谢天主。他们按天主教的传统接受了祝圣，就是在与伯多禄的继承人、罗马的主教完全的共融中、遵循了天主教的礼规、藉主教们的手既合法又有效地获得祝圣。
有些主教因不愿屈从对教会生活的不当控制，且为了完全忠于天主教的道理和伯多禄的继承人，被迫秘密地接受了祝圣。秘密状态并非属于教会生活的常规。历史告诉我们，只有当迫切渴望维护自身信仰的完整性、不接受国家机构干涉教会切身生活时，牧者和信友们才这样做。为此，教廷期望政府也能给予这些合法的主教所必要的法理方面的承认，使所有信友都能在自已的社会环境中自由地实践信仰生活。
但是，也有一些主教在特殊环境的催逼下，未经教宗授命而接受了祝圣，事后提出要求和伯多禄继承人及其他主教们完全共融。先教宗考虑到他们的诚意和环境的复杂性，在咨询了其邻区主教们的意见后，以普世牧者的职权授给了他们合法身份的全部职权。此种措施，乃基于先教宗对他们受祝圣的特殊情况之了解，以及出自他身为牧者对有助重建完全共融的深切关心所致。可惜，多次发生了司铎及信友们，因未被相应地知会其主教得以合法化的事宜，而产生了不少重大的良心问题。此外，有些主教本人也没有明显作出已获得合法身份的表示。为了相关教区团体的神益，必须在短期内公开其已合法的主教身份，并不断地表现出与伯多禄继承者完全共融的明显行为。
最后，也有为数不多的主教，既未经教宗授命、且直至今日尚未提出申请、或己申请而尚未获得合法身份而受了祝圣。按天主教的教义，如果能确定他们是由有效身份的主教，按天主教祝圣主教的礼规进行祝圣，其祝圣是属非法，然却是有效的。因此，尽管他们缺乏与教宗共融，不合法地行使其职务，其举行之圣事是有效的。如果这些主教在满全需要的条件后，能与伯多禄继任者及全体天主教主教共融，那将给在中国的天主教会带来多大的神灵财富啊！不但他们的主教身分得以合法了，也使他们与司铎教友间的共融更形圆满。因为，司铎教友视中国天主教会为教会的组成部分，与罗马的主教、与分布在世界各地的所有教会合一。
在每一个国家里，所有合法的主教们依教会法制定规章，经由圣座批准后，得成立为一个主教团。它是为表示一国内主教弟兄间的共融、并为一起研讨其国内某些教义和牧民上共有的重要议题，然不干涉各主教在其教区职权上的自主性。此外，为了教会与国家之间的合作，每一主教团要和地方政权维持适当及有益的往来。当然，在信仰和悟守信仰生活(fides et mores，信仰和道德、圣事生活）等纯属教会职能范围的事务上，主教团不能屈从任何政权。
根据上面所述原则，目前在中国的“主教团”42 ，宗座不能承认其为主教团：因为那些与教宗共融然尚未获政府认可而被称为“地下”的主教们，都不在其中。相反，却有那些直至今日尚未合法的主教，且其规章内也含有与教会教义不相容的因素。
主教的任命
牧函第八号 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 09:35:58 发表 |
七．上面提到了信众教友和牧者们都涉及的强烈冲突的痛心局势（参见第六号）。对此作个认真的分析则突显出，在各种导致上述状况的原因中，首推那些被贯以天主教会生活主要责任者的机构所扮演的重要角色。事实上，时至今日，上述机构的认可，仍然是衡量一个团体、一个人或者一个宗教场所是否合法，即官方的（Ufficiale）标准。由此，导致了神职内部和教友内部的分裂。这个由教会外因给教会造成的状况，严重制约了教会的步伐。由此而产生了相互之间的猜疑、责难和指控，且继续是一个令人忧虑的教会的问题。
就处理与国家机构之间的关系这一复杂问题，梵二大公会议邀请我们追随耶稣基督言行的教导，极大地启发了我们。事实上，“他不愿作一位以权利统治的政治性的默西亚25，却甘愿自称‘人子’，他来是‘为服事人，并交出自己的性命，为大众做赎价’（谷10 ,45）。他显示自己是天主的完美仆人26 , ‘已压迫的芦草，他不折断；将熄灭的灯心，他不吹灭’（玛12, 20）。承认国家的职权及其权利，命令给凯撒纳税，但也明白地教训人该保持天主的至高权利：‘凯撒的，就应该归还凯撒；天主的，就应归还天主’（玛20 , 21 ）。最后，他在十字架上完成了救赎的工程，为人类赢得了救恩及真正的自由，也完成了他的启示。他为真理作证27 ，但不愿以强力加之于反对者。他的神国不靠刀剑来争取28 , 而只为真理作证及聆听真理而建立的，并藉仁爱而扩展，基督因爱而高举在十字架上，吸引人们来饭依他（参见若12 , 32 )”29 。
真理和友爱是支撑教友团体的两个支柱。为此，我曾经说过：“爱的教会也是真理的教会，首先是指忠诚于救主基督交给我们的福音。（……）但是，天主子女的家庭若要生活在合一与和平中，就需要有谁在真理中保护这一家庭、并本着睿智和权威性的辨别领导这一家庭─ 这就是宗徒蒙召履行的使命。由此，我们涉及到了重点。教会是完全属于灵性的，但是，教会有其架构，就是宗徒的继承。其职责是保障教会始终生活在基督赐予的真理内；并由此产生爱的能力。（……）宗徒及其继承人们，是（基督）交付给教会的真理宝库的权威护卫者和见证人。同时，他们也是爱德的分施者。这二者，是不可分离的。（……）真理和爱是来自天主的同一恩宠的两面，借助宗徒的职责，一直被护守在教会内，直到今天，传给了我们”30 。
为此，梵二大公会议强调“尊敬及爱德亦应延伸在社会、政治及宗教问题上，持有和我们不同意见者及作风者身上。我们越和善而友爱地深入了解其思想方式，越容易和他们交谈”。但是，大公会议继续告诫我们：“这和善与友爱不应使我们对真理及美善，变成模棱两可”31。
考虑到“耶稣（建立教会）的初衷”32 充分显示出，某些由国家建立的、与教会体制无关的机构，凌驾于主教之上领导教会团体的生活，是不符合教会道理的。根据教会的道理，教会是宗徒的，梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的，“因为它的起源，是‘建立在宗徒们身上的’（弗2 , 20 ) ；因为它的训导，是宗徒们亲授的；因为它的体制，直到基督的再度来临，教会都是由宗徒们通过其继承人——与伯多禄的继承人共融的——主教们训诲、圣化和管理的”33 。而且，在每一个地方教会，“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群，而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”34。就国家层面上，只有合法的主教团才能给其国内全体天主教会团体制定有效的牧灵指南35 。
上述机构所宣称的宗旨，落实“独立自主自办教会和民主办教原则”36 ，与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。
综上所述，牧者和平信徒们都要牢记：宣讲福音、要理讲授和爱德事业、礼仪和文化活动以及各种牧灵选择，都只属于主教和他们的司铎。他们永远传承宗徒们在圣经和圣传中传播的信仰。为此，不能接受任何外来的干预。
鉴于这一艰难局势，许多公教团体成员都在自问，政权当局的认可——这是公开进行活动所必要的——是否会在某种程度上威胁与普世教会的共融。我深知，这个问题痛苦地煎熬着牧者和教友们的心。就这一问题，我首先强调的是要义不容辞地、勇敢地维护信仰和圣事的共融。就其本身而言，圣统制不反对同政权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话。在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下，教会接受政权当局的认可并没有什么特别的困难。但是，有为数不少的具体案例，在获得认可过程中，机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教友良知原则的行为和许诺。为此，我充分理解在此类条件和情况下要作出正确选择是困难的。所以，圣座在再次重申了基本原则后，认为该让每一位主教来决定，因为他在听取了其司铎们的意见后，能更好地了解当地的情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果。最终的决定，也可能无法得到全体司铎和教友的同意。总之，我希望大家都能接受，即便是很痛苦的，也要接受。从而维护教区团体与其牧者的合一。
最后，劝告牧者和司铎们，要以真正牧者的心、竭尽己力避免产生恶表之事，要利用机会培育教友们的良心，尤要注意信德薄弱者：一切的一切以生活共融、友爱谅解为准则，避开批判以及彼此指控。在这种情况下，亦该注意，特别在缺乏自由的空间里，在评估一个行为的伦理道德时，除了所犯的行为之外，还应特别审核行为人的真正意图。为此，每件事情必须按其个别情况去考量。
以上是牧函第七号 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 08:51:32 发表 |
“神父们决定将推选一位神父领袖继续领导保定教区那些不追随安主教的教友们。”
不服从安主教就是不服从教宗。到底是谁在搞裂教，请问地下神父哪一个敢带这个头。
只要教宗没有说话撤销安主教，我们就得服从安主教。不要再吵吵了，多一些服从就会有合一，谁对谁非天主自有公断。用不着我们这些底下人自作聪明，自以为是，教宗不比我们高明？不处在主教教宗的位置我们怎能轻易明白他们的意图。我们到不了他们的境界。不要唯恐保定不乱了，谁的罪谁担着。谦逊祈祷吧！！！
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不听安主教的就是不听教宗的？你去问问安主教他违背了3月26日教宗对中国主教的公告没有？安主教都不听教宗的了为什么让别人听他的呢？你避三天静，好好反省反省是谁搞分裂？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 08:35:45 发表 |
爱国会怎么损害信仰了？
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半个世纪之前爱国会在文明的祖国诞生了，一个儿子诞生了是喜事，一个女儿诞生是乐事；爱国会诞生了不仅不是乐事喜事，反而为教会带来了剧痛，带来了分裂自立国教，爱国会=那不朝拜耶稣的天使们。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 08:33:08 发表 |
“神父们决定将推选一位神父领袖继续领导保定教区那些不追随安主教的教友们。”
不服从安主教就是不服从教宗。到底是谁在搞裂教，请问地下神父哪一个敢带这个头。
只要教宗没有说话撤销安主教，我们就得服从安主教。不要再吵吵了，多一些服从就会有合一，谁对谁非天主自有公断。用不着我们这些底下人自作聪明，自以为是，教宗不比我们高明？不处在主教教宗的位置我们怎能轻易明白他们的意图。我们到不了他们的境界。不要唯恐保定不乱了，谁的罪谁担着。谦逊祈祷吧！！！
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安主教为什么不要求苏志民主教出来参与他的就职？刘景和主教为何参加？因为刘景和主教是河北省爱国会主席，主教团主席是不是党员还不一定呢，安主教的信仰还纯真吗？身在纯真信仰的神父们怎不敢做领袖之理！我支持你们!
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安主教他要求就管事吗？你为什么不要求呢？不要站着说话不腰疼。好好恭敬天主，为教会合一与教宗共融祈祷吧！多做为福传有用的事吧。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 08:15:50 发表 |
| 需要回复别人的网友，你打开发表评论右侧的共有（数字）条评论，在打开的评论页面里，想回复谁就在谁的留言那点回复，在留言框里会出现：[quote]数字[/quote]，这个不要管，该写什么写什么，输入验证码，最后点提交就行了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 05:16:01 发表 |
| 教廷的不回答、不处理，一定有他的道理和远见。我们无权给教廷施压，一切都听从家长的。因为我们都说是跟普世教会共融的！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 00:19:44 发表 |
祈愿保定教区两位主教相会在圣山，同饮耶稣基督生命泉。
祈愿两位主教心怀坦荡，刚强壮胆，齐心协力管好主的葡萄园。
忘记过去，努力面前，主的日子近了，
快抓住一切的机会，把福音传遍。
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-25 00:09:42 发表 |
一个教友当然可以有其他职务，但这个职务的前提是不能损害到他的信仰，比如一个教友就不能加入黑社会。你一定要加入，别人也没办法，只能说你的信仰是变了质的信仰。
主教也是如此，明明知道爱国会是有损信仰的，为什么一定要加入呢？
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爱国会怎么损害信仰了？
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教宗牧函里指出：
考虑到“耶稣（建立教会）的初衷”[32]充分显示出，某些由国家建立的、与教会体制无关的机构，凌驾于主教之上领导教会团体的生活，是不符合教会道理的。
上述机构所宣称的宗旨，落实“独立自主自办教会和民主办教原则”[36]，与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。
（注释给出这个机构就是爱国会） |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 23:55:05 发表 |
一个教友当然可以有其他职务，但这个职务的前提是不能损害到他的信仰，比如一个教友就不能加入黑社会。你一定要加入，别人也没办法，只能说你的信仰是变了质的信仰。
主教也是如此，明明知道爱国会是有损信仰的，为什么一定要加入呢？
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爱国会怎么损害信仰了？
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 23:48:42 发表 |
主耶稣教导安主教要加入爱国会？主耶稣教导安主教要夺正权的位
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不管安主教加入不加入爱国会，他是保定教区主教，爱国会不是教会，管理教区的是主教，这个道理你真的不懂吗，一教友在社会上还可能有其它职务，难道你说他不是教友吗。 |
一个教友当然可以有其他职务，但这个职务的前提是不能损害到他的信仰，比如一个教友就不能加入黑社会。你一定要加入，别人也没办法，只能说你的信仰是变了质的信仰。
主教也是如此，明明知道爱国会是有损信仰的，为什么一定要加入呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 23:44:05 发表 |
主耶稣教导安主教要加入爱国会？主耶稣教导安主教要夺正权的位
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不管安主教加入不加入爱国会，他是保定教区主教，爱国会不是教会，管理教区的是主教，这个道理你真的不懂吗，一教友在社会上还可能有其它职务，难道你说他不是教友吗。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 23:33:20 发表 |
这位网友，你真的让人感到可笑、愚钝、而又固执。主教是谁呀！他是我们的牧者，放羊的人若被魔鬼诱惑了，他的羊群必会引向死亡。唉！固执的你呀！就像左盗一样不可救药。
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这是你个人的观点，一个牧者就要公开出来管理教会，尽自己的职责，这是主耶稣教导。这个道理你不懂吗，好好学习要理吧。你要安主教不行，你把他换掉，你做的到吗？ |
主耶稣教导安主教要加入爱国会？主耶稣教导安主教要夺正权的位？
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 23:26:23 发表 |
这位网友，你真的让人感到可笑、愚钝、而又固执。主教是谁呀！他是我们的牧者，放羊的人若被魔鬼诱惑了，他的羊群必会引向死亡。唉！固执的你呀！就像左盗一样不可救药。
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这是你个人的观点，一个牧者就要公开出来管理教会，尽自己的职责，这是主耶稣教导。这个道理你不懂吗，好好学习要理吧。你要安主教不行，你把他换掉，你做的到吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 23:16:22 发表 |
| 有些人拿攻击主教当饭吃，有意思吗，还把自己打扮成忠贞。真正的热心教友不干这事，先管好自己再说，连做人的品质都没有，还谈什么信仰，让人感到可笑。 |
这位网友，你真的让人感到可笑、愚钝、而又固执。主教是谁呀！他是我们的牧者，放羊的人若被魔鬼诱惑了，他的羊群必会引向死亡。唉！固执的你呀！就像左盗一样不可救药。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 23:05:53 发表 |
| 有些人拿攻击主教当饭吃，有意思吗，还把自己打扮成忠贞。真正的热心教友不干这事，先管好自己再说，连做人的品质都没有，还谈什么信仰，让人感到可笑。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 22:52:07 发表 |
| 拿安主教在这里炒作，攻击有什么意思，没有人要求你服从他，你自己有选择的自由。安树新就是主教，你不承认，他也是，这和一部人承认不承认没什么关系，你别说不承认安主教，你就是不承认教宗，也没人干涉你。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 19:11:49 发表 |
| 忠于信仰的人们，假如你们处在教廷的位置上，应该怎么处理才最妥呢？ |
因为你这是一个假设性的问题，所以我以下的回答也是假设性的：
假如是处在教廷的位置上，所做的处理就是不回答你，因为不回答就是最好的回答，不处理就是最好的处理。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 19:05:24 发表 |
原文由 lp 于 2010-08-24 18:53:16 发表:
本站网友 lp 2010-08-24 09:54:48 发表
地下教会的神父一定要走上来！在国家法律保护下，有着与国民待遇平等的社会保障/医疗保障和养老保障；天主也希望你们在地上传播福音；这是我们共同的愿望。希望分裂的人都有着相对后续保障，你们没有，静默天主福音一定会找到答案！
上主，抚慰着这片伤痕累累的土地...
保定毕竟是世俗的，它和你我的家乡一样，有着与生俱来的原罪必须背负；
保定不是远离教会，也不是地上即是、地下即非；
它只是一首吟唱于中国大地的苍凉之歌....
保定教区会好起来，天主保佑！
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我觉得你不仅发言罗嗦，惯于灌水，而且不懂法律。
地下神父是中国公民，是中国公民就有权投保享受各种保险，这是公民与社保/保险机构的关系，也是基本人权，跟宗教信仰无关，哪里会出现因为你从属某种宗教信仰而拒绝你入保呢？
谁也希望在自由传福音，从地下走到地上并不能像你说的就可以随便传福音了，也只是局限在教堂里而已。你走到大街上，走到公共场所发传单搭台子传福音才叫真正的传福音，真要能这样，不用你说，地下的都会走到地上来。 |
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| 本站网友 lp |
2010-08-24 18:53:16 发表 |
本站网友 lp 2010-08-24 09:54:48 发表
地下教会的神父一定要走上来！在国家法律保护下，有着与国民待遇平等的社会保障/医疗保障和养老保障；天主也希望你们在地上传播福音；这是我们共同的愿望。希望分裂的人都有着相对后续保障，你们没有，静默天主福音一定会找到答案！
上主，抚慰着这片伤痕累累的土地...
保定毕竟是世俗的，它和你我的家乡一样，有着与生俱来的原罪必须背负；
保定不是远离教会，也不是地上即是、地下即非；
它只是一首吟唱于中国大地的苍凉之歌....
保定教区会好起来，天主保佑！
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 16:57:32 发表 |
| 悲哀呀，悲哀！！！保定教区的悲哀！！!普世教会的悲哀！！！ |
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| 本站网友 lp |
2010-08-24 16:18:25 发表 |
| 虽然不太了解【爱国会】机构的性质，但是就看今天中国教会的发展（即便跌跌撞撞、还不太完善或完美...）以及政府不断给予宗教的肯定和支持，它还是起了作用的，不应一概而论！谁没错过呢？况且政府和教会都在时时检讨调整过错，力争不使过去或误导绊住脚步，这一点【爱国会】的管理者应该学习。中国教会长久的问题和压抑...慢慢开始缓解和到了该解决的时候，【爱国会】管理者的思维意识要改变，如果还不如政府主管部门应该到了换人或换机构的时候，以节省政府宏观成本、时间成本、磨合成本和社会/经济成本。提倡教会、教区与政府主管部门多沟通.....。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 16:13:33 发表 |
本站网友 lp 阁下：您难道真的不知道爱国会是一个什么组织的吗？希望您能够看看这个机构的作用和性质不就清楚了吗？在这里，我给阁下节选几段爱国会的章程供您参考。
“中国天主教爱国会是中国的一个区域性和政府性的组织。从某种意义上说，这个组织是天主教在中国的最高权力机构。”
因为这个机构凌驾于天主教会牧者之上，由它来决定和选圣任命主教，是中国教会分裂的根源，其目的就是要帮助无神论者消灭天主教会。如果您真是基督信徒，我看您按照您所说的“我们这些信仰者该好好的去避静想一想了呢？”。然后我们再来讨论这个问题好吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 15:03:11 发表 |
原文由 lp 于 2010-08-24 14:23:11 发表:
【爱国会】应该是教会和政府的桥梁,我觉得它不是政府，也代表不了教会。
至于它的存在,对今后的信众、教会和社会的作用是否负大于正..天主定会启示！
当【政府】和【圣教会】建交了，我想【爱国会】的作用就会结束，也许会换个名字？叫什么不重要的....重要的让人们团结、安定、和谐、平等，因为都是天主儿女，只是有些人还没有认识到，但有时那些还没有信仰的人们比信仰者做的更符合天主的旨意，是不是我们这些信仰者该好好的去避静想一想了呢？太闹腾了...哈！ |
爱国会这个产物，如果你还期待天主的启示，那说明你还不了解圣教会的立场，去看看教宗发布的牧函，里面有清楚说明的。 |
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| 本站网友 在线义工 |
2010-08-24 14:53:52 发表 |
据我了解：[天主教在线]不会因为这篇文章或那篇文章（比如，教会性丑闻），或者说，“正反面文章”，是依据人们会怎么判断来决定是否可以发布。
涉及着教会的新闻，事像，只要是属实的，真的，客观的，天主教在线都有可能发布，除非是一些明显出现的，要关闭网站的（大家不是外宾）内容。
事实上，因为这文章或那内容，天主教在线也受到不同角度的“关注”，或导致网站不能正常运行，那么，即使是不办网站/媒体，也不会改变既然已经办了网站，就会坚持风格。
期望来左右在线的，可以息下言了。 |
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| 本站网友 lp |
2010-08-24 14:23:11 发表 |
【爱国会】应该是教会和政府的桥梁,我觉得它不是政府，也代表不了教会。
至于它的存在,对今后的信众、教会和社会的作用是否负大于正..天主定会启示！
当【政府】和【圣教会】建交了，我想【爱国会】的作用就会结束，也许会换个名字？叫什么不重要的....重要的让人们团结、安定、和谐、平等，因为都是天主儿女，只是有些人还没有认识到，但有时那些还没有信仰的人们比信仰者做的更符合天主的旨意，是不是我们这些信仰者该好好的去避静想一想了呢？太闹腾了...哈！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-08-24 14:13:13 发表 |
| 安主教下一步是去八大做报告！ |
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