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评论：陈日君枢机VS韩德力：究竟谁是先知？

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本站网友匿名	2010-09-18 21:42:13 发表
薛静萍‘先知’：你自称陈枢机的学生，自称是神父。说实话我真的不相信你是陈枢机的学生或是什么神父，因为从你的烂文章看，你确实也不配做陈枢机的学生。十诫中“四孝敬父母，尊敬师长”你学了吧。陈枢机比韩德利神父神职高多了，文章中多有善意的辩论与劝诫，他老人家心忧国内教会分裂之现状，忧国忧教之心如焚。即便观点不同，也可探讨甚至辩论。怎能像你以下犯上、极尽侮辱之词、干冒天下之大不韪，视尊敬师长为儿戏，你怎配得上当神父呢? 再说你的文章除了满嘴喷粪之外，哪有丁点儿的立意和逻辑呢？陈枢机怎能教导出你那么拙劣的烂学生呢？综上简述，我敢确定，你既不是神父也不是什么学生，而是被某机构豢养的走狗。
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本站网友匿名

2010-09-18 21:27:00 发表

柜机陈主教辛苦了!

“柜机陈主教辛苦了!”—— 这是谁发的？小学水平还欠点儿。
怎么把我们的枢机弄成“柜机”了，是褒还是贬？
我看你把他弄成“机柜”算了，就是放机关枪的柜子

支持的人也是，愿意支持可以，看清了再下料儿。

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本站网友匿名

2010-09-18 19:45:52 发表

本站网友薛静萍 ip: 2010-09-17 16:58:39 发表
薛静萍神父声明

本人于9月15日发表了回应中国教会专家关于中国教会讨论的一篇文章，再此感谢版主厚爱。拙文中之“狗”非为狗，只作借喻，更无意指责谁为狗。凡因本人论“狗”之论而引起的“众狗”之怒，除了为之祈祷外，不作任何回应。让爱在沉默中化解一切“狗吠”和误会。本人牧灵进展顺利，乐在其中，无心关注教会政治，拙文仅是“吠”出个人愚见。如果本人的“狗论”冒犯了主内兄弟姐妹，实为无意而为之。望谅解，并致歉意。

薛静萍 2010-09-17
-----------------

呸，给你和这个打着天主旗号的网站大大的一口水，希望能给你和这个网站洗一洗脸，清醒清醒，要发表去新华社，不要丢了教会的脸和你们教区的脸。

新华社能容纳不同的声音？你太幼稚了。不仅不同的声音不能存留，你的这样的留言连通过的可能性都没有，都得被和谐掉。
我们得感谢天主教在线给我们保留了原始了辩论痕迹。若是这些评论也像论坛一样必须先通过审核才能发表出来，很多评论岂不胎死腹中了？

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本站网友匿名	2010-09-18 19:29:58 发表
本站网友薛静萍 ip: 2010-09-17 16:58:39 发表薛静萍神父声明本人于9月15日发表了回应中国教会专家关于中国教会讨论的一篇文章，再此感谢版主厚爱。拙文中之“狗”非为狗，只作借喻，更无意指责谁为狗。凡因本人论“狗”之论而引起的“众狗”之怒，除了为之祈祷外，不作任何回应。让爱在沉默中化解一切“狗吠”和误会。本人牧灵进展顺利，乐在其中，无心关注教会政治，拙文仅是“吠”出个人愚见。如果本人的“狗论”冒犯了主内兄弟姐妹，实为无意而为之。望谅解，并致歉意。薛静萍 2010-09-17 ----------------- 呸，给你和这个打着天主旗号的网站大大的一口水，希望能给你和这个网站洗一洗脸，清醒清醒，要发表去新华社，不要丢了教会的脸和你们教区的脸。
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本站网友搜狗薛静萍神父	2010-09-18 12:34:52 发表
试问：坐在车上的宫廷先知们叫一声“教宗万岁！”错了吗？喊出来也是口是心非，因为他们在光荣自办教会那！你说对了吗？有能力真正的脱力一会一团真正言行一直的为基督及他的教会作证，为才是真正的从心底里喊出的万岁声那！薛静萍圣经学的可不怎样，狗论的不错！狗论高手！
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本站网友匿名

2010-09-18 12:01:06 发表

是的，薛静萍如果是铎职，就应当学一些神父的修养，要不然他怎样的牧灵呢？象他这样的铎职，还需要再陪育和提高素质。真不知道他是怎样陶成的，还有脸说是枢机的学生！大概是冒充枢机的学生吧？

我们知道伟大的枢机是敢言说真理的，怎么在真理面前不敢再拍手了啊！？

这位兄弟，人家薛静萍神父是没有修养，但不知您的修养是跟哪一些神父学的？

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本站网友匿名	2010-09-18 10:56:20 发表
是的，薛静萍如果是铎职，就应当学一些神父的修养，要不然他怎样的牧灵呢？象他这样的铎职，还需要再陪育和提高素质。真不知道他是怎样陶成的，还有脸说是枢机的学生！大概是冒充枢机的学生吧？我们知道伟大的枢机是敢言说真理的，怎么在真理面前不敢再拍手了啊！？
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本站网友匿名	2010-09-18 10:50:15 发表
我敢肯定可爱的薛静萍神父很少去看圣经，即使看了也没有明白圣经的原则与圣经的心态！
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本站网友匿名	2010-09-18 10:47:04 发表
可爱的薛静萍神父！我见意你好好看看圣经！
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本站网友匿名

2010-09-18 10:25:56 发表

搜狗薛静萍神父

有知道的说一下，找找狗仔。

素质培养可能要成为中国教会的重点。

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本站网友匿名	2010-09-18 10:20:01 发表
“我们在网站发些和睦团结的好吗” *************************** 教会需要团结和睦，但是无原则的团结和睦是危害教会的发展和生存！在天主教圣统原则下的团结和睦才是目前所需要的！
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本站网友匿名

2010-09-18 10:15:33 发表

韩德利的文章比神职的性丑闻更恶劣百倍。希望教会处理此种恶劣行为！！！！

这位兄弟您已经咬牙切齿，口沫四溅了。

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本站网友匿名	2010-09-18 10:04:03 发表
搜狗薛静萍神父有知道的说一下，找找狗仔。
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本站网友匿名	2010-09-18 09:37:52 发表
韩德利的文章比神职的性丑闻更恶劣百倍。希望教会处理此种恶劣行为！！！！
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本站网友 1411	2010-09-18 09:33:35 发表
韩德利神父，你是不是要在中国大陆搞一个“教廷”出来你才死心的呢？！！请韩德利加入中国藉来领导中国教会作伯年的秘书，识更多的“先知”光荣你的“主”领导伯年“皇上”。
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本站网友山山	2010-09-18 09:29:02 发表
我们在网站发些和睦团结的好吗
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本站网友眼睛	2010-09-18 09:23:25 发表
不要扼杀中国的先知！他们是今日的利玛窦！韩德力你是谁？你成了识先知的“主”了吧？你不了解中国教会状况，还是韩德力少叫吧。
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本站网友匿名	2010-09-18 08:59:52 发表
根据普世教会的训导和纪律，韩德利神父在中国大陆这样的胡说八道、到处乱窜，就应该有位牧者对他出罚！
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本站网友匿名	2010-09-18 08:45:00 发表
中国的教会问题，只有中国的牧者和枢机才能够看的清楚！韩德利神父绝对有失他“深资的中国问题专家”身份。不知道是谁冠以他的这种身份的呢？大概是香港圣神研究中心吧？！
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本站网友匿名	2010-09-18 08:30:51 发表
韩德利神父自上世纪80年代初就不辞辛苦的来到中国大陆，可是他再到了中国大陆这么不辞辛苦的拜访多个地区公开的异端团体究竟想要干什么呢？在他的文章里一语道破他要仿效先知，也想做先知。可是他忘了，过往的年代背景都有不同的社会历史意识形态。你一个外国人怎么能够看透中国几千年来的封建意识形态的呢？因此，过往的福音传播的先驱们成功的地方是因为他们仔细的研究了当时的社会背景，成功的融合了西方和中方文化，进而使得福传事业适应了当时的社会意识形态，使得天主教会在中国有了长足的发展。当中国的无神论者从西方引进了国际共产主义运动理论，也是与中国的封建社会意识形态的冲突到融合，以暴力革命、农村包围城市的方式取得了政权。韩神父应当注意的是：国际共产主义运动的精髓正如国际歌词中的那样，是充满了残酷的阶级斗争！其目的就是要消灭宗教信仰。正因为国际共运的鼻祖所忌讳的“宗教是麻痹人民的鸦片”，所以他们后继者时刻不忘这个“阶级斗争”的原则。自从无神论者建国以来的历次“政治运动”也就体现了这一点，他们的统战就是实现“社会主义”改造的策略。可是韩神父并没有看到这些，这和他狭隘的偏见局限有直接的关系。因为他不了解共运的“阶级斗争”残酷的一面，直接做了“统战”的俘虏。因此导致了误导中国地方教会和普世教会，也误导了自己！中国的多位牧者是从上世纪就开始批判韩神父的观点，就连能够公开的牧者也是认为韩神父的观点在中国大陆是绝对行不通的！这位牧者直接指责韩神父说：你是个外国人，你究竟能够知道中国的多少事情呢？因此，这位牧者说：中国教会要是能够适应中国大陆的社会环境，只有一条路，那就是放弃普世教会的圣统，在政府的控制下有中国特色的“教廷”。我要问：韩德利神父，你是不是要在中国大陆搞一个“教廷”出来你才死心的呢？！！
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本站网友匿名

2010-09-18 08:20:31 发表

原文由 11 于 2010-09-18 01:36:05 发表:
两个人的辩论成了一场上下忠贞的路线斗争，到底两人的争执有什么实际意义，或是起了什么积极作用？亲者痛，仇者快。天主教受的苦吃的亏遭的难上的当还少吗？纸上谈兵，出卖口水，口诛笔伐，爱德尽失。婆说婆有理，公说公有道。哎呀，看看这个“理”如何写的。“里大王小不相配，王大里小王不依”。只好 “里有多大，里有多大"。这就是“理”。到底谁是“王”？到底谁是“理”？大道理都会讲，小事情全糊涂。陈枢机是否记得在2006年7月举行的“世界宗教领袖大会”的会场上，梵蒂冈代表团成员、枢机主教团副团长、法国枢机主教艾切卡雷主动上前与马英林握手？那么同为枢机的陈主教有何评说？你可以解释为不认识，一时糊涂，或者因为是中国人，握了手也不证明他就合法，等等等等。但是如果马英林请问罗马：为什么你批准别的主教合法，唯独我就非法呢？我是爱国会的主教，放眼中国教会，公开教会的合法主教们不是有很多加入了爱国会吗？而且是祝圣以前就加入的，他们都是罗马眼中的忠贞主教，为什么马英林就是叛徒呢？双重的标准，混乱的判断，糊涂的批准，道貌岸然的评论让大陆的教会雪上加霜。2000年的一六事件，在信仰感情的激励下，在对罗马的忠贞里，在一些“大人们”的鼓励下，全国修院的学生抵制了那场让人说不清道不明的祝圣。可是他们付出的代价却是巨大的。甚至有人为此失去了圣召。你可以说圣召是个人的，不能面对打击就心灰意冷。但是以后的事情让人唏嘘，非法的主教合法了，他们的关系和谐了。可怜那些修生不知心里作何感想？巨大的代价换来的是所谓的和谐！！！有人对他们说：你们的付出天主会记得，你们的功劳在天上。这个解释不但冠冕而且堂皇。对此韩德利没有评论，陈枢机也悄声无语。停止这些辩论吧，无论孰是孰非，我们不需要，需要的是脚踏实地去褔传，去见证。辩论内讧只会消耗我们有限的资源和力量，攻击只能让别人看到我们的虚伪，斗争把我们的心灵抹黑，仇恨使我们充满了罪恶。我们是为天主作证吗？不是，是为我们自己作证，因为我们有自己的判断标准，我们要去护卫：我们是在宣讲天国吗？不是，我们在宣讲自己的好恶，因为那些话让你怒火中烧。刺痛我们心灵的是福音，是天主的话吗？不是，仅仅是一场辩论而已，而这场辩论的你已经知道它的结果，知道它的真假。为什么我们花费了如此的笔墨去辩论呢？

去福传，去见证，说的多好啊?这也是地上教会天天喊得口号啊！但如何去福传？如何去见证？是坐在自办的马车上还是坐在伯多禄的大船上？陈韩之争恰恰就是对着这个问题来的，所以你自以为清高但并没有看懂问题的实质啊！或者学会了邓的理论：不要争论孰是孰非，这是前无古人后无来者的实践，摸着石头过河吧！
非法主教合法当然有它的一套程序，你替马英林叫屈，马英林高兴的得跳起来，马英林存在非法转向合法的机会吗？答案是肯定的，可这个合法得由马英林向教宗主动忏悔，听候教宗的安排了。马英林肯承认错误吗？不论这个承认是表面的还是实质的。
蒋陶然向教宗忏悔了，教宗宽赦了他要他好好修德，让他服从贾志国主教。这就是个非法转向合法的程序。
修院的学生为了那场短暂的运动失去了圣召，那只能说明他们个人的圣召是不成熟的，经受不了考验的。建国以来修院都给解散了，多少人在漫长的日子里看不到希望，不得不结婚了，只留下那些意志非常坚定地人保守到改革开放圣了神父，圣了主教。因为耶稣来就是寻找以“忠贞”跟随他的人，“扶着犁往后看的人不适宜进天主的国。”

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本站网友匿名

2010-09-18 07:46:56 发表

我觉得应该把该网站的爱国会神父们一个一个的找出来，大家看看这个网站打着天主教的旗号，发表的却是新华社的文章，却挑起了教会内部的矛盾，这一招够毒，教廷与中共建交将是历史的必然趋势，奉劝爱国会的内心独立自主自办教会，到时候不要猪八戒照镜子里外不是人再次奉劝在线不要当社会主义的口舌，你们不要以为把我的IP封了我就说不了话，在此警告你们。



                                             让你们讨厌的贵州教友保禄
                                                                                                                                                                                                               2010.9.18

不仅网站讨厌你，看你留言的人都讨厌你。你连在线站什么方向都搞不清，还来这里瞎评什么！

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本站网友匿名	2010-09-18 07:23:25 发表
柜机陈主教辛苦了!
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本站网友匿名	2010-09-18 06:47:36 发表
我觉得应该把该网站的爱国会神父们一个一个的找出来，大家看看这个网站打着天主教的旗号，发表的却是新华社的文章，却挑起了教会内部的矛盾，这一招够毒，教廷与中共建交将是历史的必然趋势，奉劝爱国会的内心独立自主自办教会，到时候不要猪八戒照镜子里外不是人再次奉劝在线不要当社会主义的口舌，你们不要以为把我的IP封了我就说不了话，在此警告你们。让你们讨厌的贵州教友保禄 2010.9.18
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本站网友匿名	2010-09-18 04:24:09 发表
说到点子上了，支持一下。大人们常常不懂小道理。尤其是那些教会官僚们，自以为站在道德的制高点上，总是喜欢振臂高呼教训别人。
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本站网友 11	2010-09-18 01:36:05 发表
两个人的辩论成了一场上下忠贞的路线斗争，到底两人的争执有什么实际意义，或是起了什么积极作用？亲者痛，仇者快。天主教受的苦吃的亏遭的难上的当还少吗？纸上谈兵，出卖口水，口诛笔伐，爱德尽失。婆说婆有理，公说公有道。哎呀，看看这个“理”如何写的。“里大王小不相配，王大里小王不依”。只好 “里有多大，里有多大"。这就是“理”。到底谁是“王”？到底谁是“理”？大道理都会讲，小事情全糊涂。陈枢机是否记得在2006年7月举行的“世界宗教领袖大会”的会场上，梵蒂冈代表团成员、枢机主教团副团长、法国枢机主教艾切卡雷主动上前与马英林握手？那么同为枢机的陈主教有何评说？你可以解释为不认识，一时糊涂，或者因为是中国人，握了手也不证明他就合法，等等等等。但是如果马英林请问罗马：为什么你批准别的主教合法，唯独我就非法呢？我是爱国会的主教，放眼中国教会，公开教会的合法主教们不是有很多加入了爱国会吗？而且是祝圣以前就加入的，他们都是罗马眼中的忠贞主教，为什么马英林就是叛徒呢？双重的标准，混乱的判断，糊涂的批准，道貌岸然的评论让大陆的教会雪上加霜。2000年的一六事件，在信仰感情的激励下，在对罗马的忠贞里，在一些“大人们”的鼓励下，全国修院的学生抵制了那场让人说不清道不明的祝圣。可是他们付出的代价却是巨大的。甚至有人为此失去了圣召。你可以说圣召是个人的，不能面对打击就心灰意冷。但是以后的事情让人唏嘘，非法的主教合法了，他们的关系和谐了。可怜那些修生不知心里作何感想？巨大的代价换来的是所谓的和谐！！！有人对他们说：你们的付出天主会记得，你们的功劳在天上。这个解释不但冠冕而且堂皇。对此韩德利没有评论，陈枢机也悄声无语。停止这些辩论吧，无论孰是孰非，我们不需要，需要的是脚踏实地去褔传，去见证。辩论内讧只会消耗我们有限的资源和力量，攻击只能让别人看到我们的虚伪，斗争把我们的心灵抹黑，仇恨使我们充满了罪恶。我们是为天主作证吗？不是，是为我们自己作证，因为我们有自己的判断标准，我们要去护卫：我们是在宣讲天国吗？不是，我们在宣讲自己的好恶，因为那些话让你怒火中烧。刺痛我们心灵的是福音，是天主的话吗？不是，仅仅是一场辩论而已，而这场辩论的你已经知道它的结果，知道它的真假。为什么我们花费了如此的笔墨去辩论呢？
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本站网友匿名

2010-09-17 21:17:20 发表

在线版主，我们作为天主教传媒传的是爱的福音，而不应是被人利用成为骂人的工具，会不会是尤穗斌这狗又在冒充什么薛静萍，望贵站删掉它的言论。

这位薛静萍也是一个五毛党吧？

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本站网友匿名

2010-09-17 21:17:02 发表

前一句是：“不应是被人利用成为骂人的工具”，后一句是“尤穗斌这狗”。

阁下您真让人哭笑不得。

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本站网友匿名	2010-09-17 20:45:17 发表
在线版主，我们作为天主教传媒传的是爱的福音，而不应是被人利用成为骂人的工具，会不会是尤穗斌这狗又在冒充什么薛静萍，望贵站删掉它的言论。
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本站网友匿名

2010-09-17 20:31:27 发表

希望在线版主把薛静萍这只疯狗的叫声给关掉，别让疯狗到处犬叫，伤害教会感情。它冒充神职，玷污了神职的神圣性，我们为它祈祷吧，天主一定会管它的。

您心中充满怒火，能静下心来祈祷吗！？

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本站网友匿名

2010-09-17 20:26:25 发表

薛静萍啊，我真不敢相信你是位铎职的啊！原来这就是你的操行和品德啊，怎么你把评论你“狗论”和“论狗”的平信徒又称为“众狗”的呢？难道你就是这么牧灵的啊？你应该很好的反省你自己的啊，不要玷污了铎职的神圣！

“狗崽子，落水狗，爱国会的疯狗薛静萍”。

呵呵没什么，反正都是同类。

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本站网友匿名	2010-09-17 20:04:45 发表
希望在线版主把薛静萍这只疯狗的叫声给关掉，别让疯狗到处犬叫，伤害教会感情。它冒充神职，玷污了神职的神圣性，我们为它祈祷吧，天主一定会管它的。
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本站网友匿名	2010-09-17 19:51:38 发表
这个人怎么这样这不是既想做婊子又想立牌坊，一会儿：【如果本人的“狗论”冒犯了主内兄弟姐妹，实为无意而为之。望谅解，并致歉意。】一会儿又：【凡因本人论“狗”之论而引起的“众狗”之怒】论狗谁是狗。你是人你论的对象都是狗。而别人反驳你的在你口中变成了众狗。我是教友不懂哲学怎么的，所以不会把人比喻成狗。我就不懂了难道学哲学的都把人比喻成狗？我认为一个人首先应该学会怎么做人，然后才可以客观理性的评论别人。贬低的词汇只能说自己，容不得别人来指责。 “请你别侮辱了司铎的身份，司铎代表的是什么你比我清楚，司铎就是应该区别于世俗人” 既然没诚意何必假惺惺的：【望谅解，并致歉意】
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本站网友匿名	2010-09-17 19:15:12 发表
薛静萍啊，我真不敢相信你是位铎职的啊！原来这就是你的操行和品德啊，怎么你把评论你“狗论”和“论狗”的平信徒又称为“众狗”的呢？难道你就是这么牧灵的啊？你应该很好的反省你自己的啊，不要玷污了铎职的神圣！
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本站网友薛静萍	2010-09-17 16:58:39 发表
薛静萍神父声明本人于9月15日发表了回应中国教会专家关于中国教会讨论的一篇文章，再此感谢版主厚爱。拙文中之“狗”非为狗，只作借喻，更无意指责谁为狗。凡因本人论“狗”之论而引起的“众狗”之怒，除了为之祈祷外，不作任何回应。让爱在沉默中化解一切“狗吠”和误会。本人牧灵进展顺利，乐在其中，无心关注教会政治，拙文仅是“吠”出个人愚见。如果本人的“狗论”冒犯了主内兄弟姐妹，实为无意而为之。望谅解，并致歉意。薛静萍 2010-09-17
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本站网友匿名

2010-09-17 14:58:44 发表

原文由 jhoh 于 2010-09-17 11:45:31 发表:
吵架是没有用的，一个主教不听教宗算好主教吗？张维柱在献县闹得鸡犬不宁，人家献县教区有合法李连贵主教，你张维柱有算哪类？真像野？到处乱串，甚至跨区域找窝是何道理？宗座应开除他的教籍，象张维柱老古董、目无法纪的？应很加惩罚！！！！

张主教倒想去新乡，可地上的神父们服从他的领导吗？地上的神父们串通政府，新乡政府让他在新乡呆着吗？
李连贵主教是合法主教，可献县本来就是张主教的老家啊，新乡去不了，人家就不能在自己家里呆着吗？他在家里都受到政府的控制，可想而知了。
地上的某些人啊！你们知道什么叫背十字架吗？你们知道什么叫为义而受迫害吗？真是应了陈枢机的话了：正的先知令人讨厌（不只敌人讨厌他们），人们以消除他们为快，“消除”也就是韩神父说的“杀害”。不过他们不怕，他们是准备舍身的。但痛心的是敌人长期的磨难未能消灭他们，现在却要死在兄弟手中。

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本站网友匿名	2010-09-17 14:35:00 发表
跟这种人根本犯不着动情感的啊！真不知道他算哪一类！
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本站网友匿名	2010-09-17 14:18:54 发表
他不是没有事情找事情，是没有脑袋找茄子带啊！哈哈！
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本站网友匿名	2010-09-17 14:17:17 发表
楼下的，你不是没事找杠抬吗？你不是说“吵架是没用的”，其实你是成心找叔伯扛抬啊！谁告诉你张维柱主教是献县教区的呢？我可是献县教区的，你不知道这里的原委就别说话！他是跨那个教区了啊？张主教目前住在献县教区的属地，是政府行为，这难道你不知道？！你说张主教“算那类”？我问你算什么东西说这样的话啊！！你希望教宗惩罚他，教宗却给他特别遐福，这个你知道吗？照你的说法，教宗没有听你的，你要反对宗座的吗？
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本站网友匿名	2010-09-17 14:17:17 发表
我们信的是天主教，就要承认罗马教宗是耶稣在世代表，服从教宗的领导。一位主教的合法与否，正因为教友间有争议，才更需要教宗来做决定。这时我们要牺牲自己的见解与主张而听命于教宗，特别是神职界应与教宗承认的合法主教共融。否则，恐怕就有不服从教宗之嫌了。服从教宗不止在理论上，更要在具体实际中。
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