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评论：陈日君枢机VS韩德力：究竟谁是先知？

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本站网友匿名	2010-09-15 00:21:30 发表
只要是合法有效，我们乐意参与弥撒！
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本站网友匿名	2010-09-15 00:07:01 发表
请问地上的先生们：你们做出了哪些妥协才变成地上的？你们现在都有什么自由？
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本站网友匿名	2010-09-14 23:33:05 发表
阿米豆腐！善哉善哉！施主们消消气！你们的主子自有安排！
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本站网友匿名

2010-09-14 22:47:30 发表

地下的人们你们的所作所为对不起国家对不起人民，怎么就那么喜欢黑暗和罪恶，可怜，可怜，

我虽然是公开教会的，但不是我们教会的人请不要说话，这是我们内部的事，你不明白的。

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本站网友匿名

2010-09-14 22:43:40 发表

自从梵二以来，神父离职的越来越多，能把神父离职归罪于梵二吗？魔鬼诱惑你犯了罪，你岂能把你的罪归在魔鬼身上？

教宗说过走向地上是犯罪吗？

神父离职只有地上吗？地下没有吗？

以为站得很稳，更加要特别小心！

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本站网友匿名	2010-09-14 22:34:04 发表
地下的人们你们的所作所为对不起国家对不起人民，怎么就那么喜欢黑暗和罪恶，可怜，可怜，
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本站网友匿名	2010-09-14 22:29:19 发表
从实际情况来看，中国的地下教会早晚要出来的，因为从大局来看很多地方都已经合一了地下的出来很多了，将来的局面不可能教会都躲在地下去的做什么都躲躲藏藏的怎么开展工作怎么传福音，因为从历史上看，再早的一些欧洲国家也存在中国现在地上地下的情况，但是从和梵蒂冈建交之后这种局面就改变了，但是还有一些极少的极端分子还是不出来的，说是听教廷的但没有实际行动，还是我行我素，教廷也拿他们没办法，只能让天主去审判他们去了。所以讲，地下的日子长不了了，重见天日的时候快到了，希望你们不要做哪些极端分子，到时候教宗发话了你们也不听那才真是笑话了。自己反省反省吧，别再掩耳盗铃了。
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本站网友匿名	2010-09-14 22:19:18 发表
现在来看地上地下的都是一丘之貉，都够呛的，还真不如人家新教的好，还是裂出来好的，天主教都是窝里斗，没有一个好鸟，有一方有爱的话，也不会到今天的局面，快脱离开帝国主义的精神统治吧，都是骗人的把戏，越是教会上层越是黑暗堕落，从教廷开始到地方都不是好东西，朋友们快祈求中国的教会脱离开外国人的统治吧。
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本站网友匿名

2010-09-14 21:05:38 发表

教宗承认的合法主教你若不承认，不管你是地上还是地下，你是不是都在独立于圣座？正确的标准不是地上也不是地下，而是与教宗共融，服从教宗。

不是披上合法主教的外衣就可以为所欲为了。得看合法主教们的表现了。这在教宗牧函里已经写明了。
打个比方：一个小家庭，如果因为是合法夫妻，一方就乱来，那日子也是过不好的，对不对？例如一方搞婚外情，包二奶，赌博，吸毒……，影响的不仅仅是夫妻双方关系吧！他们的子女都会受到影响的。所以不是因为拥有合法夫妻的外衣就干什么都名正言顺了。男方也许会一边虐待自己的妻子然后一边说：“反正你是我的，我就打死你都没事。我是你的丈夫，你就得听我的。”。或许你会说，他们两个是明媒正娶，结婚证也有，也婚配了，双方父母都同意他们的亲事……，这些理由能作为丈夫继续虐待自己妻子的理由吗？看来家庭不是因为是合法夫妻就过得好的，也需要双方来共同经营的。

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本站网友匿名

2010-09-14 20:48:48 发表

自教宗牧函发表以来，从地下走向地上的越来越多，原来地上的走向地下应该没有吧!?

自从梵二以来，神父离职的越来越多，能把神父离职归罪于梵二吗？魔鬼诱惑你犯了罪，你岂能把你的罪归在魔鬼身上？

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本站网友匿名	2010-09-14 20:36:41 发表
教宗承认的合法主教你若不承认，不管你是地上还是地下，你是不是都在独立于圣座？正确的标准不是地上也不是地下，而是与教宗共融，服从教宗。
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本站网友匿名

2010-09-14 20:35:35 发表

自教宗牧函发表以来，从地下走向地上的越来越多，原来地上的走向地下应该没有吧!?

没错，但是，必须清楚，他为何走到地上，都说是为了福传，内心是否有什么贪欲，是否害怕什么呢！
一旦你走到地上，就没有退路，否则，软禁和牢狱将会伴随你的一生，就像范学淹主教和苏志民主教一样。
尔心硬，尔躯绵

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本站网友匿名	2010-09-14 19:27:10 发表
自教宗牧函发表以来，从地下走向地上的越来越多，原来地上的走向地下应该没有吧!?
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本站网友匿名	2010-09-14 19:02:38 发表
天主教在线才是先知，怎么看都像是新华社发表的评论～～～
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本站网友匿名	2010-09-14 18:50:54 发表
天主教在线是爱国会自己设置的教会法庭，老是挑拨一些关系
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本站网友匿名	2010-09-14 17:05:05 发表
1、“爱国会”提出“独立自主，自办教会”的口号，摆脱外来势力的干涉。这样还算圣教会吗？答：圣教会是吾主耶稣亲自建立的，是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的，人不能离开天主而自主，地方教会也不能各自为政而自办，“爱国会”脱离教宗，不服从教宗的领导，就不是天主教了，离开了与圣教会的共融，所谓“自主自办”的教，自然就不算圣教会了。 4、有人说，神父错了是神父个人的事，与教友无关，都是为恭敬天主，有什么不好，反正比打扑克、看电视强，这种说法对吗？答：不对，因为既然知道他们错了，就不应支持他们错上加错。神父的错有两样：就是个人的过错和公开的过错，也就是私自的罪和公开的罪，如果是神父私人的过错，为教友恭敬天主可能无多大关系，但现在他们是公开成立反教宗的组织，公开声明脱离教宗，背叛圣教会，怎么能说与我们无关呢？
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本站网友匿名	2010-09-14 17:03:28 发表
外教人或间谍
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本站网友匿名	2010-09-14 17:00:15 发表
你不是教友，是来浑水摸鱼的，哈哈哈哈！
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本站网友匿名	2010-09-14 16:55:07 发表
耶稣说我的羊听我的声音，而耶稣基督的身体就是一牧一栈，但中国教会在“木屑人”的手里成了政府的工具，成了攻击自己弟兄的工具，当祝圣为牧者时候所宣的誓言不再是忠于教会，忠于教宗，忠于自己的牧职而是忠于政府，忠于爱国会；不是我们不愿团结，而是没法团结，团结的代价就是要从普世教会退出而归于政府教会！别生气弟兄们，多祈祷或许今生我们看不到教会的合一，但我们努力了就够了！
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本站网友匿名	2010-09-14 16:51:25 发表
加入一个与天主教教义无法调和（牧函申明）的组织，还不算背教？难道那不等于弃绝罗马公教会吗？难道只有登报声明反对罗马天主教才算背教？梵蒂冈的政策是完全基于教义的，从来没有变化，爱国会精神也仍然没有变化，变化的是人的心！
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本站网友匿名

2010-09-14 13:14:45 发表

回楼下：
静心回顾教会的历史自然明白，教会一直是在逼迫中在矛盾中前行的。
爱国会控制下的信仰自由，是笼子里的自由，但不是背教，不要给自己加锁链，也不可给他人定罪。
另外，是否加入爱国会，主要是对主教和神父而言，和教友关系也不大。
我诚心敬仰范学淹主教，他的13条英勇果断。但那是针对1988年之前，现在双方都不断的调整各自的政策，这是不争的事实。
我特别喜欢你的坦诚，也愿意同你进一步交流，我的qq号：447982831

爱国会控制下信仰自由，是笼子里的自由，不是背教。

支持这位姊妹，再恰当不过了。

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本站网友匿名

2010-09-14 11:20:38 发表

韩德力神父告诫我们：教宗牧函中，被许多读者忽略的一段：教宗对于国内深受煎熬的主教、以及在自由极度受限之下、却尽最大努力以忠于教廷的主教们，他都表达了对他们完全的信任，相信他们在面对当局颇具争议的要求时，做了符合自己良知的判断或抉择。我们应该明白，韩德力神父所说的都是实话。包括最近加入爱国会的魏景义及安树新主教也是教廷认可的。他们被众弟兄指责，其实并不是他们的错。
大陆中国直至1988年前，天主教会因其信仰唯一的真天主创造万有，主宰一切，并坚持接受普世教会的圣统制，而被视为敌对势力，必予消灭之。因为我国政府强烈推行中国版的马克思主义，那年代最动人的歌是“东方红”。除了伟大领袖，不准信有别的救世主。也不准与于一切帝国主义有联系。
两种信仰水火不容。天主教会在中国也就被推上了断头台。那时每个信徒都要被逼做出抉择：必须明认与罗马教廷断绝，否则就是反动派的走狗。最终以是否加入爱国会为鉴别标准。这类的逼迫自1952年开始持续了近30年。在那些年代读次数最多的圣经就是：玛24:9——13“人要交付你们去受刑，要杀害你们；你们为了我的名字，要为各民族所憎恨。那时，必有许多人要跌倒，互相出卖，互相仇恨；许多假先知要起来，欺骗许多人；由于罪恶的增加，许多人的爱情必要冷淡。唯独坚持到底的，才可得救。”
这就是地下教会和官方教会产生和演变的历史背景。
斗转星移，到了1988年，当局为了挽救频于崩溃的经济，实行了改革开放。又为了遏制加速蔓延的腐败及由此引起的动荡，也为了缓和国际上对中国人权的抨击，当局又不断调整其政策和策略。放弃斗争学说，大力倡导安定和谐，对宗教也变消灭为利用，使其成为辅助政权维持安定和谐的工具之一。既然是为政权服务的工具，当然必须听话，尤其处于圣统制重要地位的主教们其言其行更须接受严格控制。这也成了教会由地下转到地上必然接受的条件——在爱国会控制下的信仰自由。
当今的罗马教廷对此本是一清二楚的，但为了在敌对和独裁的高压环境之下能使教会得以发展，不得不接受这般现实。罗马圣座既是普世天主教会的管辖中枢，被称之为“圣父”的教宗就是教会大家庭的家长；同时圣座也是一个享有主权的世俗国家——梵蒂冈城国的权力机构。所以她必然集神圣性与世俗性于一身。在这飞旋变化的动荡时代，为完成传扬耶稣基督的使命，又要维护普世教会的大公性和至一性，常常被迫在神圣和世俗之间作出抉择。在千余年教会历史长河中，基督的教会，就是这样在不断的认识、选择、修正当中迎着风浪前行。也犯过不少错误，但没有被淹沉没。
教廷每做一次选择总要有得有舍有牺牲。比如梵蒂冈城国的建立，就经过了多次反复，直至1929年正式与墨索里尼的政府签订了拉特兰条约才得以完成。而为了达成这条约的协议，教宗庇护11世就命令当时天主教的组织——由神父所组建的公教进行会及其下属机构完全脱离亲天主教的人民党，致使该党书记被迫辞职流亡国外，天主教徒的政治运动被断送。但历史证明教廷没做错。
直觉告诉我，为了和中国当局建交，教廷又面临两难的选择了。
无论是地下还是官方的，凡是信靠主耶稣基督的众兄弟姐妹们，同心祈祷吧！祈愿这选择是最优的。
也为韩德力神父和陈枢机主教祈祷，争辩已没有意义。我觉得这个年代没有先知。只有天主知道隐秘中的一切。

魏景义主教何时加入爱国会了？这可是个不小的新闻啊！说来听听！

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本站网友匿名	2010-09-14 00:25:32 发表
回楼下：静心回顾教会的历史自然明白，教会一直是在逼迫中在矛盾中前行的。爱国会控制下的信仰自由，是笼子里的自由，但不是背教，不要给自己加锁链，也不可给他人定罪。另外，是否加入爱国会，主要是对主教和神父而言，和教友关系也不大。我诚心敬仰范学淹主教，他的13条英勇果断。但那是针对1988年之前，现在双方都不断的调整各自的政策，这是不争的事实。我特别喜欢你的坦诚，也愿意同你进一步交流，我的qq号：447982831
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本站网友匿名	2010-09-13 23:53:38 发表
楼下言论迷惑性很大。加入爱国会不符合教义是最基本的原则，爱国会控制下的信仰自由是以背教为代价，是爬出来的自由。教廷有牺牲，但绝不会牺牲基督的圣言，不会牺牲天主教教义。教廷从未面临两难，地下也不会面临两难，我们有共同的坚定的方向。
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本站网友匿名	2010-09-13 23:09:41 发表
韩德力神父告诫我们：教宗牧函中，被许多读者忽略的一段：教宗对于国内深受煎熬的主教、以及在自由极度受限之下、却尽最大努力以忠于教廷的主教们，他都表达了对他们完全的信任，相信他们在面对当局颇具争议的要求时，做了符合自己良知的判断或抉择。我们应该明白，韩德力神父所说的都是实话。包括最近加入爱国会的魏景义及安树新主教也是教廷认可的。他们被众弟兄指责，其实并不是他们的错。大陆中国直至1988年前，天主教会因其信仰唯一的真天主创造万有，主宰一切，并坚持接受普世教会的圣统制，而被视为敌对势力，必予消灭之。因为我国政府强烈推行中国版的马克思主义，那年代最动人的歌是“东方红”。除了伟大领袖，不准信有别的救世主。也不准与于一切帝国主义有联系。两种信仰水火不容。天主教会在中国也就被推上了断头台。那时每个信徒都要被逼做出抉择：必须明认与罗马教廷断绝，否则就是反动派的走狗。最终以是否加入爱国会为鉴别标准。这类的逼迫自1952年开始持续了近30年。在那些年代读次数最多的圣经就是：玛24:9——13“人要交付你们去受刑，要杀害你们；你们为了我的名字，要为各民族所憎恨。那时，必有许多人要跌倒，互相出卖，互相仇恨；许多假先知要起来，欺骗许多人；由于罪恶的增加，许多人的爱情必要冷淡。唯独坚持到底的，才可得救。” 这就是地下教会和官方教会产生和演变的历史背景。斗转星移，到了1988年，当局为了挽救频于崩溃的经济，实行了改革开放。又为了遏制加速蔓延的腐败及由此引起的动荡，也为了缓和国际上对中国人权的抨击，当局又不断调整其政策和策略。放弃斗争学说，大力倡导安定和谐，对宗教也变消灭为利用，使其成为辅助政权维持安定和谐的工具之一。既然是为政权服务的工具，当然必须听话，尤其处于圣统制重要地位的主教们其言其行更须接受严格控制。这也成了教会由地下转到地上必然接受的条件——在爱国会控制下的信仰自由。当今的罗马教廷对此本是一清二楚的，但为了在敌对和独裁的高压环境之下能使教会得以发展，不得不接受这般现实。罗马圣座既是普世天主教会的管辖中枢，被称之为“圣父”的教宗就是教会大家庭的家长；同时圣座也是一个享有主权的世俗国家——梵蒂冈城国的权力机构。所以她必然集神圣性与世俗性于一身。在这飞旋变化的动荡时代，为完成传扬耶稣基督的使命，又要维护普世教会的大公性和至一性，常常被迫在神圣和世俗之间作出抉择。在千余年教会历史长河中，基督的教会，就是这样在不断的认识、选择、修正当中迎着风浪前行。也犯过不少错误，但没有被淹沉没。教廷每做一次选择总要有得有舍有牺牲。比如梵蒂冈城国的建立，就经过了多次反复，直至1929年正式与墨索里尼的政府签订了拉特兰条约才得以完成。而为了达成这条约的协议，教宗庇护11世就命令当时天主教的组织——由神父所组建的公教进行会及其下属机构完全脱离亲天主教的人民党，致使该党书记被迫辞职流亡国外，天主教徒的政治运动被断送。但历史证明教廷没做错。直觉告诉我，为了和中国当局建交，教廷又面临两难的选择了。无论是地下还是官方的，凡是信靠主耶稣基督的众兄弟姐妹们，同心祈祷吧！祈愿这选择是最优的。也为韩德力神父和陈枢机主教祈祷，争辩已没有意义。我觉得这个年代没有先知。只有天主知道隐秘中的一切。
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本站网友匿名	2010-09-13 22:04:17 发表
我一直常看天主教在线，因为新闻更新比较快，内容也比较丰富。但是，有些人发布的评论却大肆攻击、辱骂圣教会和教友，攻击教会的神圣信仰，每看到这些言论，我的心里很难过，我想很多教友也有同感。试想，如果一个人在伊斯兰教的网站或论坛上攻击、辱骂穆罕默德，在佛教网站上攻击、辱骂释迦牟尼，伊斯兰教徒或佛教徒会做何感想。所以，我希望管理员能将这些言论删除。我想，教会网站应该宣传信仰，为教友提供更好的精神食梁，让教外人了解信仰和教会。如果和无神论者或其他人辩论信仰问题，可以另行开设其他网站。有些顽固的人，我们和他们辩论也是没有什么用处的。我的这些意见，希望管理员慎重考虑。
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本站网友匿名

2010-09-13 21:29:57 发表

原文由羊于 2010-09-13 21:09:28 发表:
韩神父说的非常好，陈枢机说的也可能是事实。但目前天主福音的传播比以往任何时候都好却是事实。真的希望我们的教会真的能够和同样真诚的中国政府展开坦诚的对话，其实我们的信仰本身就不应该和政府的管理有什么冲突，历史就让他成为历史吧。福音传遍神州大地指日可待。

天主教会坚持至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会。中国官方要求独立自主、自办教会。这能说没有冲突吗？

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本站网友羊	2010-09-13 21:09:28 发表
韩神父说的非常好，陈枢机说的也可能是事实。但目前天主福音的传播比以往任何时候都好却是事实。真的希望我们的教会真的能够和同样真诚的中国政府展开坦诚的对话，其实我们的信仰本身就不应该和政府的管理有什么冲突，历史就让他成为历史吧。福音传遍神州大地指日可待。
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本站网友 admin

2010-09-13 20:12:53 发表

周梅说话越来越像刘柏年了。跟刘柏年一样，也学会了吃里爬外了！天津教区的耻辱啊！

你怎么能判断那句话是周梅说的呢？

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本站网友匿名

2010-09-13 20:04:20 发表

地下的是兔子尾巴长不了了，全国来看没有多少人了，教廷也是看大局的，你们别再挣扎了没用的，早点出来为国家和人民赎罪吧，你们这样下去的很危险，最终走入极端甚至会反对教廷的不是做不出来的，自己的国家父母都会出卖，真要是教廷那边说话不合乎你们的心意了你们照样会反击教廷，快认罪伏法吧，你们说到底根本不是忠于伯多禄的都是忠于自己利益的，不合乎你们的利益了就攻击报复，，合乎你们利益了就拿着洋人教廷当爹，真的为你们悲哀，这样的中国人活着也是浪费中国的粮食和资源，都快滚到外国去吧，给国家节约点粮食吧。

主内的兄弟姐妹们，我们不必把时间用在来回灌水的评论上，也不值得。对那些极端的反宗教分子我们不屑一顾，也不需要回复，你越是回复它越起劲，对它们谈话等于对牛弹琴。纵观它们的帖子根本没有客观的实质的内容，看祂们的文笔好像也没有什么高深的学问，你即使有千万条理由对它们也不管用，所谓秀才遇到兵有理讲不清。它好像一只狗在旷野里乱吠，我们只有不睬它它就没有吠的机会了。我们不能上魔鬼的当：看不过去了就回复，回复了总归有一句两句出口不逊的话。
同意的请点一下支持。

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本站网友匿名	2010-09-13 19:03:28 发表
地下的是兔子尾巴长不了了，全国来看没有多少人了，教廷也是看大局的，你们别再挣扎了没用的，早点出来为国家和人民赎罪吧，你们这样下去的很危险，最终走入极端甚至会反对教廷的不是做不出来的，自己的国家父母都会出卖，真要是教廷那边说话不合乎你们的心意了你们照样会反击教廷，快认罪伏法吧，你们说到底根本不是忠于伯多禄的都是忠于自己利益的，不合乎你们的利益了就攻击报复，，合乎你们利益了就拿着洋人教廷当爹，真的为你们悲哀，这样的中国人活着也是浪费中国的粮食和资源，都快滚到外国去吧，给国家节约点粮食吧。
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本站网友匿名

2010-09-13 16:16:08 发表

教宗要求你们爱热自己的国家和人民，遵守国家的法律，不要再搞地下活动，分裂教会，你们听了吗

周梅说话越来越像刘柏年了。跟刘柏年一样，也学会了吃里爬外了！天津教区的耻辱啊！

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本站网友匿名

2010-09-13 16:13:15 发表

全对的只有天！

通过个人的祈祷与理智认识，我认为，包括很多教友认为（看看评论走向就清楚）枢机的谈话是正确，会受到天主喜欢爱的。天主喜欢的枢机，大家都喜欢，你吃干醋也没有，呵呵！

大家支持陈枢机，也喜欢陈枢机，因为陈枢机代表的是一颗中国人、中国教会的良心，当然免不了受到某些爱国会、东方闪电和五毛人士的嚎叫！

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本站网友匿名

2010-09-13 16:10:33 发表

还不关闭论坛？要明智啊！网络属于虚拟世界。

陈韩两位的照片何必设计的一大一小和一明一暗，这只能向广大网友显示了制作者的倾向。

其实对于当前教会的僵局，谁不心知肚明？
现实不是一篇评论就能改变的，也不是一篇评论就能将事实抹杀了。
还是着力宣讲圣言！全力发展教会！透过服务社会人群见证福音。
天主会降福的！

陈贵为枢机，韩只是一名神父。不是一个等级的！

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本站网友匿名

2010-09-13 16:09:04 发表

大家的眼睛是亮的，地下的人们如果国家和人民支持你们的话又何必躲在地底下做一些见不得人的勾当哪，就知道偷偷摸摸的和人家外国爹联系和教廷的狗汉奸联络，你们的前途是黑暗的是走向灭亡的，国家和人民永远不会支持卖国贼和洋汉奸的，你们就在地下苟且的残喘吧，没有几天的蹦跶了，早晚中梵要走向合一建交的看你们到时候再向那里跑，去外国你们的洋爹也不再稀罕你们了，教廷那里也没有支持你们的了，到时真的很可悲，可悲。

地下自有天主来做他们的后盾，天主会擦干他们的眼泪。可悲的是东方闪电的后盾却是撒旦，到头来只有哀嚎和切齿!国家会过去，天主的话不会过去！阴间的势力是战胜不了接伯多禄位的教宗这艘大船的！

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本站网友匿名

2010-09-13 16:03:07 发表

地下的日子不好过了，长不了了，别再做你们的黄粱梦了，外国鬼子救不了你们的，别再自欺欺人了，还想着靠洋人的势力来统治中国的教会吗？不可能了。

地下的救援是天主，东方闪电有救援吗？至死跟着魔鬼走有救援码？该回头的不是地下而是你！

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本站网友匿名	2010-09-13 13:29:05 发表
地下的日子不好过了，长不了了，别再做你们的黄粱梦了，外国鬼子救不了你们的，别再自欺欺人了，还想着靠洋人的势力来统治中国的教会吗？不可能了。
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本站网友匿名	2010-09-13 13:20:29 发表
大家的眼睛是亮的，地下的人们如果国家和人民支持你们的话又何必躲在地底下做一些见不得人的勾当哪，就知道偷偷摸摸的和人家外国爹联系和教廷的狗汉奸联络，你们的前途是黑暗的是走向灭亡的，国家和人民永远不会支持卖国贼和洋汉奸的，你们就在地下苟且的残喘吧，没有几天的蹦跶了，早晚中梵要走向合一建交的看你们到时候再向那里跑，去外国你们的洋爹也不再稀罕你们了，教廷那里也没有支持你们的了，到时真的很可悲，可悲。
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本站网友匿名	2010-09-13 13:14:09 发表
还不关闭论坛？要明智啊！网络属于虚拟世界。陈韩两位的照片何必设计的一大一小和一明一暗，这只能向广大网友显示了制作者的倾向。其实对于当前教会的僵局，谁不心知肚明？现实不是一篇评论就能改变的，也不是一篇评论就能将事实抹杀了。还是着力宣讲圣言！全力发展教会！透过服务社会人群见证福音。天主会降福的！
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本站网友匿名

2010-09-13 02:34:55 发表

原文由 shanren 于 2010-09-11 15:52:48 发表:
枢机的话就都全对吗？难道就没有一点儿的偏颇吗？至于正确的道路，本人只是说在祈祷中抉择，当然你大可以人云亦云

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