| 本站网友 匿名 |
2011-12-17 20:19:53 发表 |
| 韩德力神父能不能不参与中国大陆天主教教会的事物，因为你不懂中国特色的社会主义的内涵！ |
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| 本站网友 lihu2239 |
2011-10-31 20:08:24 发表 |
| 在要理班时就告诉我,天主教是个金字塔,塔尖在天上的是耶稣,在地上的是现任教宗本笃十六世.现今中国大陆的天主教见不到塔尖.还是天主教吗? |
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| 本站网友 peter2011 |
2011-08-12 13:21:27 发表 |
| 各位要身在其中才会更明白中国大陆的教会。没有身在里面，只是站在边上说话，好像不全面吧，也好像有点以个人的观点在说事。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-02 03:55:26 发表 |
| 韩德力回家卖红薯吧，您的红薯是转基因的，是有土豆味的！！！ |
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| 本站网友 东照 |
2011-07-07 22:27:39 发表 |
| 韩神父的观点和做法我认为符合当前中国的实际。 |
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| 本站网友 呐喊 |
2011-06-30 22:59:06 发表 |
| 支持陈枢机，韩德力站到一边去...... |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 15:24:51 发表 |
| 难道外国的枢机比中国的枢机还要了解中国大陆天主教会的情景吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-05 16:24:48 发表 |
| 看着这些辩论心疼 爱耶稣吗 耶稣身上的伤痕没有我的份吗？？？？？？？？？？？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-03 15:29:21 发表 |
| 您说这话真是有意思，陈枢机是我国的枢机主教，他也没有对其他宗教指手画脚。我国的枢机不能国内天主教的事务“指手画脚”，可见这里是多么的病态和不正常吧？ |
我们也没有谈论国是，只是谈论我们教内的事务，怎么到你口里被扣这么大的帽子呢？难道文革流毒还没死绝么？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-03 15:27:37 发表 |
原文由 my8965000 于 2011-03-12 21:52:20 发表:
不知道本站管理员还是不是 彭金融神父，记得好久之前和您交流过，宗教和政治是两回事。梵蒂冈假借宗教自由之名干涉中国内政，用心险恶。陈日君假借宗教名义对国内宗教事物妄加指责，实属可恨。
中国的和平与稳定来之不易，岂容陈日君等阴险小人来破坏。
建议网站管理员：不要让贵网站成为国内外反华及敌对势力发表言论的场所。
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您说这话真是有意思，陈枢机是我国的枢机主教，他也没有对其他宗教指手画脚。我国的枢机不能国内天主教的事务“指手画脚”，可见这里是多么的病态和不正常吧？ |
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| 本站网友 dancdragon |
2011-04-03 15:25:02 发表 |
陈日君枢机：“心对心讲话”（"Heart to heart speaks"）
时间：2010-10-15 来源：陈日君枢机的博客 作者：陈日君枢机 点击：332
Esther、卓刚：
（我节录几句我十月十三日在天光道进教之佑堂“敬礼花地玛圣母”讲座中的几句话，作为周记。）
教宗上月十九日在英国册封了一位真福：John Henry Newman（纽曼）。他是一位曾是基督教牧师，后来成为天主教神父，晚年被擢升枢机的著名学者、牧者、讲道者。他的格言是“Cor ad cor loquitur”“心对心讲话”：指出天人关系的真谛。
这句格言在圣母与耶稣的身上实现得最贴切。在母胎中小耶稣的心和他妈妈的心一起跳动，圣母一生都把她的心贴近她爱子的心，分担他的忧苦，分享他的喜乐。
人和人的关系本来常该Heart to heart（心对心）：真诚。可惜有时环境不准许我们把心完全打开，非常可惜。
让我给你们透露一个秘密：我星期一、二（十一及十二日）去了上海。不是偷偷地去的。有些朋友为我安排了使我能去看看世博，也探望了九十五岁的金鲁贤主教及多年在佘山修院的同事邢文之主教。
那些朋友以超高格调招待我，无微不至。多年后重见两位主内的兄弟也是莫大喜乐。可是，回味时，终觉得美中不足。大家是知己，但大家知道有些话讲不得，有些“敏感的”题目不可以拿出来讨论，是“制度”不容许的。
那制度是多么可怕！它在人和人的心之间砌了一道墙，它在人的口上套了锁！我们不都是爱国的成年人吗？但不能谈国家大事。我们不是教会的领导吗？但不能讨论教会前景。
天啊！哪年哪月我们中国人民才能打开了心讲话，真真地做人！？
陈日君
十月十五日
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不只是在嘴上，在我打字的手上都是如此，陈枢机不知道的。 |
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| 本站网友 zhang |
2011-04-01 16:58:37 发表 |
薛静萍神父
你口口声声说是陈枢机的学生，有你这学生感觉太逊他的身份了。我看你才是乱叫乱咬的野狗。随便咬人谁把你喂成这个样子了。你真是在狂叫狂咬。把真理都搞乱了闭上你的嘴巴吧。
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| 本站网友 xiwang |
2011-03-31 06:37:04 发表 |
| 苏联不比谁强硬啊，得讲道理才对 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-03-26 22:59:38 发表 |
原文由 my8965000 于 2011-03-12 21:52:20 发表:
不知道本站管理员还是不是 彭金融神父，记得好久之前和您交流过，宗教和政治是两回事。梵蒂冈假借宗教自由之名干涉中国内政，用心险恶。陈日君假借宗教名义对国内宗教事物妄加指责，实属可恨。
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你还真以为彭金融是教会的人么？他是党的好孩子！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-03-16 09:08:37 发表 |
本站网友 匿名 ip: 2011-03-08 18:12:49 发表
本站网友 匿名 ip: 2011-02-22 19:07:31 发表
地下早晚要见阳光的，早点出来吧多为自己的国家和教会做点有意义的事吧，别再没意义的瞎折腾了，你们的空间没有多少了，你们的势力全国没有多少了，别再靠着国外的势力伤害自己的国家和人民了，别忘了你们也是中国人，为什么总愿意给外国人当儿呀，快悔改，不然天主也不喜欢卖国贼的。
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这里是有神论者追求真理园地,无神者和裂教者自动淘汰,无权信口开河. |
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| 本站网友 匿名 |
2011-03-13 07:46:15 发表 |
| 楼下的阁下，您今年几岁了？怎么老是长不大的啊？ |
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| 本站网友 my8965000 |
2011-03-12 21:52:20 发表 |
不知道本站管理员还是不是 彭金融神父，记得好久之前和您交流过，宗教和政治是两回事。梵蒂冈假借宗教自由之名干涉中国内政，用心险恶。陈日君假借宗教名义对国内宗教事物妄加指责，实属可恨。
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| 本站网友 匿名 |
2011-03-08 18:09:39 发表 |
| 请问修公爵兄弟，你属于哪边的，教会的红卫兵，还是毛派的红卫兵，还是满清的义和团？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-03-05 10:01:10 发表 |
很同情陈枢机，在年迈时站出来为中国教会呐喊。只可惜，不知有多少已经深深陷入中国政府“蜜罐”中的人竟还忍心对他指责。
中国政府肯放弃“自办教会”的原则吗？断然不会的，纵观中共的成立、奋斗史，他的原则是彻底的刚硬、强硬、再强硬。为了维护他一党专政的地位，中国政府是绝对不允许一星半点有他认为有潜在威胁其政权统治的机会的。正是他这种强硬的态度才使得中国发展的如此迅速，也正是他这种态度使无数国家、机构等妥协；也正因为他知道只要他坚持对方终会让步，而在国内，只要挥挥手就有无数从小被马哲毛概熏陶下成长的人支持，才会更加坚持。 所以，中国政府肯放弃“自办教会”吗？答案是“否”之又“否”，会与梵蒂冈真诚对话吗？“否”之又“否”。
为什么？除了上面的原因，还因为他已经培养了一帮及其顺服听话的“领导”们，和他们下面被饱受愚弄的教友们！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-03-05 08:30:09 发表 |
| 仁兄所提“爱国者”与“卖国者”问题太大了，可能“爱国者”太年轻了，大概他不一定能够了解这个问题的历史。希望他能回复你的提问！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-03-05 06:34:19 发表 |
| 喂！所谓“爱国者”，你可知道我们中国有多大啊？阁下可认识中国的版图啊？我等着“爱国者”的答复呢？阁下的这段话“不然天主也不喜欢卖国贼的”怎么说的这样贴题啊？我可在这里等着阁下了啊！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-03-04 10:57:37 发表 |
| 自己卖教还把别人说成是卖国，难道你就是以卖教换取爱国的标牌的吗？这不是和茹达斯一样的了吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-02-26 19:31:36 发表 |
| 佛教的产出比教会还要早，你不能说人家就是邪教吧，人家也没有灭亡啊，不要总是唯我独尊，你教会要好的话当初就没有分裂了，现在又攻击别人是邪教，你自身是不是也有点极端啊，教会里面勾心斗角互相嫉妒纷争这难道不是邪教的本质吗，自己反省反省吧，基督教现在比我们好的多了我们该承认应该向人家学习好的地方，悔改吧， |
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| 本站网友 匿名 |
2011-02-22 19:40:02 发表 |
| 邪教发展多，能说明什么？早完要死亡，其它的人间组织人数多，到头来也被历史讨厌了，天主教二千多年不变，能说明什么问题，有眼的看一下，谁会存在二千年。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-02-01 18:10:52 发表 |
| 天主允许世界上的罪恶与黑暗势力似乎获得表面胜利，然而天主救世的计划因此而实现。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-16 13:20:11 发表 |
| 中国人不知道韩德力是个什么样的人，他要拖教宗下水，让教宗批准，祝圣爱国会神父当主教，害的中国教友无处存在。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-11 10:11:17 发表 |
| 薛静萍是什么东东啊，是神父？少亵渎神父这个荣誉名衔了，绝对的冒牌货，真的文革时期余留下的红卫兵！！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-09 22:31:34 发表 |
致中国全体天主教教区正权主教有关本地教会内部修和与共融的几个基本问题
致中国全体天主教教区正权主教
有关本地教会内部修和与共融的几个基本问题传阅文件
尊敬的主教及神父们：
谨祝基督内平安！
目前中国教会正处于特别艰难的迫害时期。许多主教和神父仍被囚禁，未获释放，在中国教会各方面的生活都受到广泛和有系统的控制。在这情况下，我鼓励大家要坚守信仰和共融的原则，这是非常重要的，好能归属至一，至圣，至公，从宗徒传下来的教会。
您们也知道，圣父明显地要求在中国的教会寻求合一与修和的道路。可是，这必须在真理中进行，清楚地申明共融原则，反对所谓的 ”三自原则”；同时也必须在仁爱中进行，以培植友爱的关系和互相信任。圣父或圣座绝对不会强迫忠贞/地下教会团体在原则问题上作出让步。
一如任何地方的天主教徒，在中国的天主教徒该是信实和良好的公民。他们爱护祖国，但不该被迫在信仰上妥协，和被迫加入一个盗取圣父权力及主教合法权力的组织。现在，中国全体主教该团结起来，清楚和明确地要他们拥有管理教会的全部自由，不受政府任何干预。
很明显，爱国会持有裂教原则，它是混乱和分裂的来源。爱国会自夸能担起那些只属于主教的角色；在维护信仰原则下管理教会。可是爱国会多年来不断对主教和神父们强加沉重的压力，这情况己到了无法容忍的地步了。身为主教或神父绝对不能接受爱国会的原则。
近月来，我收到不少主教和教区署理来信，就comunicatio in sacris，与爱国会神父修和，忠贞和合法主教接纳官方神父等问题要求一个指示。有见及此，我想给您们申明下面几项，有关的内容我已给某几位主教写过了：
1． 在一九八八年三月颁布，经圣父批准的 “八点 “指示仍然生效。
2． 所有合法神父和执事该遵守 “八点 “指示的规定，不可与非法主教和神职，及隶属爱国会的神职有comunicatio in sacris (圣事上的共融) (阅八点中的第五点)。
3． 即使在允许共祭的情况下，一位神父还是有自由选择共祭或不共祭。假如他不愿意，他不该被迫共祭(阅天主教法典第902条)。
4． 在无当地正权主教开晋秩委托书的情况下，而为另一教区领受圣秩的神父或执事，立即受停职罚ipso facto(阅天主教法典第1383条)。他不属于那个教区，给他授予圣秩的主教要为他负责。
5． 为避免造成进一步分裂，唯有当全体神职达到共识后，才能与爱国会神父或执事和好。必须为接受爱国会的神职制定清楚的条件(阅这传阅文件中以下第八项A-H)。
6． 凡要求得到忠贞和合法主教接纳，并加入他们的教区的神父或执事，必须经过一段时期的辨识，并达到这传阅文件中以下第八项A,B,C,G,H所订的条件，才得到接纳和支持。
7． 在上述第五，六两种情况下，都必须审慎地向教友解释，避免可能产生的混乱或分裂。
8． 为审慎起见，当与爱国会神父或执事修和时，或把无当地正权主教开晋秩委托书的神父或执事纳入教区时，必须遵守下面的程序：
A． 主教必须咨询和取得司铎谘议会的同意。
B． 寻求接纳的 ”官方” 神父或执事必须是其它忠贞合法神父公认的良好和热心神父或执事，他也该是教友们所尊敬的。
C． 未被接纳之前，他必须在两位或以上的忠贞神父面前，向合法主教宣示服从和尊敬；他要宣读Professio Fidei，并答应不会讲和做出任何有损教会共融的话。他还要清楚申明反对爱国会及三自原则的立场；
D． 他必须公开拒绝爱国会的原则；
E． 他必须公开宣示他不再属于爱国会；
F． 他必须声明日后也不会与爱国会有任何关系或支持爱国会；
G． 他必须声明服从 “八点 “指示，不与非法主教及隶属爱国会的神职有comunicatio in sacris(阅 “八点 “中的第五点)。
H． 最后，他还要签署一份文件，来证明他这个立埸；把正本存入教区档案中，给教宗代办寄一份副本。
9．为能与神职班保持共融，当教区正权主教愿意祝圣一位受过 “官方 “修院培育的修生，除了要经过一段辨识的时期，也必须遵守这传阅文件中以上第八项A,B,C,G,H的准则来处理。
我希望上述九项会有助于促进主教们及神职之间的合作，在您们的教会团和整个中国教会范围内，推动更大的合一与和谐。
愿上主，永恒大司祭降福您们的牧职！愿中华圣母看顾您们每一个。
此致
基督内至诚的
Eugene M. Nugent
3-7-2004
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-09 21:22:50 发表 |
致中国教会主教神父书
尊敬的主教，尊敬的神父，祝主的平安与你们同在！
中国天主教爱国会和主教团不久就要召开换届会议。为了使这个会议能够在天主圣神指引下开得完满成功，与会主教神父教友的一言一行都符合圣经真理，教会原则，都蒙天主降福。我想以圣经，教会原则和国家法律为依据，就当前中国教会一些大家关心的问题，与大家交换意见。如有错误，希请指正。
一、教宗任命主教是否侵犯国家主权
谈到教宗任命主教时，政府干部都说：“这是侵犯中国主权，干涉中国内政”，“是外国势力支配中国教会事务，违反宪法”。许多主教神父听了心中觉得很不是滋味，但拿不出有法律依据，圣经依据，和理直气壮的理由来反驳这些说法。因此有必要把这些问题弄弄清楚。先讲教宗任命主教是否侵犯国家主权。
首先要分清什么叫做国家主权？什么叫做教会主权？
国家主权是指：领土权、领海权、领空权、制订法律权、任命官员权、与外国签订条约权、军队指挥权等等。国家主权的特征是：“只有政府才能行使”。
教会主权是指：制订教义教规权，举行宗教仪式权，任命主教权，祝圣神父权，教职人员分配调动权，召开教务会议权等等。教会主权的特征是“只有教会才能行使”。
现在请问中国政府官员：“任命主教是不是‘只有政府才能行使’的权力？”任何政府官员都会说：“不，不，不。任命主教不是‘只有政府才能行使’的权力，而是‘只有教会才能行使’的权力。”
既然任命主教不是“只有政府才能行使”的权力，而是“只有教会才能行使”的权力。那么任命主教权就不是国家主权，而是教会主权。那么教宗任命中国主教，就不是侵犯中国的国家主权。（至于是否侵犯中国教会的教会主权，放在下一节讨论）
其实“教宗任命主教，不是侵犯国家主权”，中国政府心里非常明白。以下就是最有力的证据：
香港是中华人民共和国不可分割的一部份。香港的主教都是教宗任命的。大家知道中国政府对捍卫国家主权是非常敏感、认真的。今年上半年台湾马英九去中美国家（与台湾建交的）访问时，途经美国。中国外交部立即向美国提出强烈抗议。在我们看来，美国政府并没有允许马英九在美国进行活动，只不过允许他作为一位旅客，路过美国，这有什么关系？但中国政府不是这样想。中国政府认为：马英九这次是以“中华民国总统”身份到中美国家进行国事访问，美国政府如果允许他过境，等于支持马英九“以中华民国总统身份访问中美国家”，就有承认“中华民国”，制造“二个中国”之嫌。制造二个中国，这是非同小可的国家主权大事，因此中国外交部立即提出强烈抗议。从这件事上可以看出：中国政府在有关国家主权问题上，是何等敏感、认真。
因此，如果教宗任命香港主教是侵犯中国国家主权。那么，中国政府早就不惜一切代价，采取一切手段，指令香港特区政府阻止教宗任命香港主教。但摆在我们面前的事实是，当教宗任命香港主教时，不但中国政府没有指令香港特区政府予以阻止，连外交部发言人也没有为此吭一声。
对马英九过境美国的强烈抗议，和对教宗任命香港主教的不吭一声，证明在中国政府心目中，教宗任命香港主教不是侵犯中国国家主权。
香港与大陆都是中国。如果教宗任命香港主教不是侵犯中国国家主权，那么教宗任命大陆主教也不是侵犯中国国家主权。
也许有人说，香港与大陆不同，因为香港与大陆是“一国两制”。这话不对。一国两制是指“社会制度一国两制”，不是指“国家主权一国两制”。国家主权如果一国两制，就不是一个国家，而是两个国家了。
二、教宗任命主教是否侵犯各国教会主权和干涉各国教会内政
耶稣在世建立了圣教会，任命圣伯多禄为教会盘石和元首，把天国钥匙和管理教会大权，都交给他，使他能够以耶稣全权代表身份，管理普世教会。（玛十六：18-19。若廿一：15-17）。教宗是圣伯多禄的继位人，同圣伯多禄一样，是教会的盘石和元首，执掌天国钥匙和管理教会大权，以耶稣全权代表身份管理普世教会。
教宗既是圣伯多禄的继位人，教会的元首，那么他任命各国主教，是元首对下属的任命，名正义顺，谈不到侵犯各国教会主权，或干涉各国教会内政。同胡锦涛主席任命曹荫权为香港特区政府首席行政长官一样，是上级对下级的任命，名正言顺，谈不到侵犯香港主权，或干涉香港内政。
现在世界上有各种各样跨国公司。我们也可把天主教比作跨国公司。假定中国有一个国营的“大中华跨国公司”，总部设在北京，隶属于商业部，分公司遍布世界40个国家。大中华公司总经理对40国分公司经理的任命，是上司对下司的任命，名正言顺，谈不到侵犯40国分公司的主权，或干涉40国分公司的内政，（更谈不到侵犯40国的国家主权）。教宗任命主教也是如此，谈不到侵犯各国教会主权或干涉各国教会内政，（更谈不到侵犯各国的国家主权）。
三、政府和法律有权管理的宗教事务是指什么宗教事务？
法律，及执行法律的政府，他们的宗旨是维护国家利益和社会公共利益。因此，法律和政府，有权对公民进行管理的事务，不是公民的一切事务，而是那些涉及国家利益和社会公共利益的事务。例如，私人建房，涉及国家土地、规划，（即涉及国家利益和社会公共利益），因此必须经过政府土地部门和规划部门的审批。至于房屋建成后，室内怎样布置，地面采用木质地板、瓷砖或大理石；购买什么式样的家具、灯饰、电视机等，由于不涉及国家利益和社会公共利益，法律和政府无权干涉。如果法律和政府对这些丝毫不涉及国家利益和社会公共利益的事务也强行干涉，使人民没有一点自由，就变成极权政府，或法西斯政府。
同样道理，法律和政府有权管理的宗教事务，不是所有宗教事务，仅是涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务。《浙江省宗教事务条例》第二条规定讲得非常清楚：“本条例所称宗教事务，是指宗教与国家、社会、公民之间存在的涉及国家利益和社会公共利益的事务。”
例如举行跨省（或跨市、跨县）的大型宗教活动，涉及城市治安、交通等；建设教堂，涉及国家的用地、规划（涉及国家利益和社会公共利益）。因此法律和政府有权对这些宗教事务进行管理。
至于那些不涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务，例如，举行弥撒圣祭，给教友施行洗礼和坚振，庆祝圣诞节，在教堂内部举行圣体游行，召开教务会议等等宗教事务，法律和政府都无权干涉。再例如，教堂建成后，圣堂里的祭台、跪凳采用什么式样和颜色，中央祭台供奉什么圣像，教堂办公室、贵宾接待室如何布置等等宗教事务。由于不涉及国家利益和社会公共利益，法律和政府都无权干涉。政府如果对丝毫不涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务强行干涉，那就变成极权政府，或法西斯政府。
四、教宗任命主教是否违反宪法？
中华人民共和国宪法第36条规定：“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配”。那么，教宗任命主教是否与这条宪法抵触？许多主教神父都吃不准，因此有必要把这个问题搞清楚。
首先必须弄清楚：宪法所讲的不受外国势力支配的“宗教事务”是指什么宗教事务？
宪法是总法之母。宪法的宗旨与法律的宗旨是一样的，都是“维护国家利益和社会公共利益”。因此宪法第36条规定的“不受外国势力支配”的宗教事务，不是指一切宗教事务，而是指“涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务”。
比方说，外国恐怖组织势力，号召新疆的伊斯兰教徒“为东突厥斯坦国的成立祈祷”，或号召西藏的佛教徒“为西藏独立祈祷”。祈祷虽然是宗教事务，但这种受外国恐怖势力支配的宗教事务，严重侵犯了中国的国家利益（国家主权）和社会公共利益，政府有权进行严厉打击。
至于不涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务，即使受到外国势力的支配，也不违反宪法，政府无权干涉。例如，教宗在宗座训谕中，指令全世界天主教徒（包括中国天主教徒）为世界和平祈祷、守斋，为遭受地震灾害的汶川、智利、海地的灾民祈祷、守斋，这就是受外国势力支配的宗教事务，由于不涉及国家利益和社会公共利益，因此不违反宪法，政府无权干涉阻止。（教宗不是外国势力，为了便于沟通，暂时借用这个名词。）
再例如，教宗在1950年宣布圣母肉身升天为信德道理。命令全世界天主教徒，包括中国天主教徒，绝对相信圣母的肉身已经在死后第三天复活并升了天。中国天主教徒与全世界天主教徒一样，服从教宗命令，坚信圣母肉身升天，并按照教宗指示，热烈举行各种庆祝圣母升天的活动。这就是宗教事务受外国势力支配。由于这种受外国势力支配的宗教事务不涉及国家利益和社会公共利益，因此不违反宪法，政府无权干涉或阻止。
再例如，教宗宣布2008年6月29日到2009年6月29日为保禄年，命令全世界天主教徒在这一年内大量举办庆祝保禄年的活动。中国天主教徒，同全世界天主教徒一样，根据教宗指示，在2008年6月29日那天，全国统一行动，隆重举行保禄年的开幕典礼，并且在这一年内，依照教宗指示，讲圣保禄道理，念保禄年经文，学习圣保禄书信，瞻礼单上都印圣保禄的圣像，连《中国天主教》杂志也发表各种纪念保禄年的文章。这也是宗教事务受外国势力支配。由于这种“受外国势力支配”的宗教事务，不涉及国家利益和社会公共利益，因此不违反宪法，政府无权干涉或阻止。如果政府对这些虽然受教宗支配，但丝毫不涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务，横加干涉，甚至打击，那么就变成极权政府和法西斯政府了。
因此教宗任命主教是否违反宪法，政府是否有权干涉阻止，要看教宗任命中国主教这个宗教事务是否涉及中国的国家利益和社会公共利益。
五、教宗任命中国主教，是否涉及国家利益和社会公共利益？
这个问题要从两角度来看：
1、从神权角度来看：教宗任命主教，就是教宗以圣伯多禄继位人，耶稣在世代表，和教会元首的权力，委任一位神父为主教，把管理教区的神权交给这位神父，使他能合法地被祝圣为主教，并有权管理本教区的天主子民。拿这方面来说，教宗任命主教是纯宗教事务，丝毫不涉及国家利益和社会公共利益。
2、从被任命的对象角度来看：神父作为具体的公民，对本国政府和本国社会制度，有他的立场和观点。有拥护的，有中立的，有不管闲事的（认为神父只能专心管理教友的牧灵事务，政治与我无关），有不满的。在不满的神父中，有的只是心中不满，或偶而发几句牢骚，行动仍保持中立。但也有极个别神父，热衷于政治，甚至不顾教会的“神职人员不得参加政治活动”的规定，参加反对政府的集会、游行，发表反对政府的文章演说（海地有一位名叫阿里斯塔德的神父，热衷于政治斗争，后来被当选为海地总统，结果连神父也不当了）。如果让这样的神父当主教，就会涉及国家利益和社会公共利益。
但是《天主教法典》对主教的产生，作了种种规定，使这样的神父，不可能作为主教候选人被呈报给教宗，使教宗不可能任命这样的人当主教，使教宗任命主教成为一种丝毫不涉及国家利益和社会公共利益的纯宗教事务。详述于下：
根据《天主教法典》377条第1项规定，教宗任命主教有二种方式，第一种是教宗自由任命主教，第二种是教宗批准依法选出的主教。
先讨论第一种方式，教宗自由任命主教。
所谓教宗自由任命主教，并非绝对自由，是受到限制的。教宗只能在地方教会呈报的三名候选人中，通过思考和祈祷，自由任命其中一名。
这三名候选人是怎样产生的呢？根据《天主教法典》第377条第2项规定，省内主教们（视环境需要，如果国家较小，则是主教团的全体主教们）每隔三年，共同商议，以秘密方式，为各个教区制作一份适合作主教的神父名单，呈递宗座。这个名单每隔三年，根据人事变动，需要重新调整、制定。
根据人的思想规律，省内主教们在制作这个名单时，头脑里所考虑的必然是，如何把最有圣德，最有能力，当了主教后，能给教会事业带来最大利益的人，放在名单前面。至于那些不专心教务，而热衷于政治，甚至反对本国政府，反对本国社会制度的人（这样的神父，很引人注意），省内主教们为了教会利益，就不会把他放进名单，更不会把他放进名单的前三名内。因为主教们知道，让这样的人当主教，会给教区带来极大的损害。
《天主教法典》377条第三项规定：当某教区需要任命主教时，教宗使节便对名单的前三名候选人进行调查，然后呈报教宗（同时省内其他主教，及主教团成员也可个别向教宗反映对这三名候选人是否可以当主教的看法。有热衷政治倾向的人，过不了这个关）。然后教宗对三名候选人的材料进行综合研究，经过慎重思考和祈祷，任命其中一名。（根据人的思想规律，教宗为了教会利益，也愿意任命一位能与政府和谐相处的神父当主教。不愿意任命一位反对政府的神父当主教，以免教会受到损失）。
因此教宗会不会任命一位反对本国政府的人当主教，这个决定权首先掌握在省内主教们（或小国的主教团主教们）手里。由于根据人的思想规律，省内主教们为了教会利益，不可能把热衷政治，反对本国政府的人作为主教候选人呈报给教宗。因此教宗即使自由任命主教（三选一），也不可能把反对政府的人任命为主教。（而教宗本人也不愿意这样做）。各国政府对此非常了解，因此对教宗任命主教非常放心，从不干涉。教宗任命主教从未成为它们与梵蒂冈建交的障碍，因而都能顺利地与梵蒂冈建交。
再谈教宗任命主教的第二种方式：教宗批准依法选出的主教。
目前教宗任命中国主教，正是采取这种方式。例如，西安教区的党明彦主教，上海教区的邢文之助理主教，沈阳教区的斐军民主教，宜昌教区的吕守旺主教，贵州教区的萧泽光助理主教，广州教区的甘俊丘主教，宁夏教区的李晶助理主教，呼和浩特教区的孟青禄主教，厦门教区的蔡炳瑞主教，三原教区的韩英进主教，延安教区的杨晓亭助理主教等等，都是先通过神父、教友们的民主选举，当选后再私下呈报教宗，获得教宗任命的。（目前政府还不允许他们公开呈报教宗，只能私下呈报）。
这几位主教是怎样被当选的呢？在选举前，教会先进行内部酝酿，然后与当地宗教事务部门及省宗教事务部门进行沟通，选择一位有圣德、有能力，爱国爱教，拥护共产党领导，拥护社会主义，教会和政府双方都满意的神父作主教候选人。然后召集教区全体神父，及修士、修女和教友的代表，进行等额选举。当选后，再私下呈报教宗。教宗任命这些通过民主选举产生的，爱国爱教，拥护共产党领导，拥护社会主义的神父当主教，不可能对中国的国家利益和社会公共利益造成丝毫损害。
由于呈报给教宗任命的候选人只有一名，教宗没有选择和支配的余地。因此谈不上“外国势力支配”。（幽默地说，这是“外国势力”被中国教会所支配。教宗被要求在没有选择余地的前提下，任命中国教会选举出来的神父为主教）。
综上所述，目前教宗任命中国主教的方式，由于：①不涉及国家利益和社会公共利益：②谈不上“外国势力”支配（而是“外国势力”被中国教会支配）。因此与宪法36条关于“宗教事务不受外国势力的支配”的规定没有丝毫抵触。
刘柏年先生在今年4月份接受美国之音记者采访时说：“我们不希望委任一个反对中国社会主义制度的神父来担任主教”完全是杞人忧天。
六、什么叫做教会的“独立自主”
教会和政府是二种性质不同的机构。教会用神权管理教徒属灵事务，谋求来世天国永生；政府用政权管理人民属世事务，谋求今世幸福。是两列行驶在两条轨道上的火车，互不相干。因此现代文明国家都实行政教分离：教会不干涉政府行政管理，政府不干涉教会内部事务。因此“教会独立自主”的真正含义是“政教分离”和“教会不受政权控制”。
天主教会是耶稣基督亲自建立的以伯多禄的继承人教宗为首的教会，目前有11亿教徒，分布在全球一百多个国家。每个国家的天主教会相当于一个“教省”。这一百多个教省在“教友该听神父的教训，神父该听主教的教训，主教该听教宗的教训”的圣统制纽带联结下，形成一个以教宗（伯多禄继位人）为首的不可分割的精神国家——天主教会，好像一个人的身体，是不可分割的。
天主教会的独立自主就是：天主教会作为一个不可分割的普世性的精神国家，不受世界上任何政权的控制，与世界一百多个国家，相互独立，互不干涉。天主教会只在宗教领域内行使神权，管理各国天主教徒属灵事务，不干涉各国政府内政；各国政府在政治领域内行使政权，管理各国人民属世事务，不干涉天主教的教会内部事务。
政府仅对某些涉及国家利益和社会公共利益的教会外部事务进行行政管理。（并且只对其中涉及的部份进行行政管理。参见《宗教事务条例》第五条。）
七、80年代中国政府对教会独立自主的曲解
教会独立自主的真正含义是“政教分离”和“教会不受政权控制”。但在1980年前后，中国政府对教会的“独立自主”进行曲解，利用“独立自主”的美丽口号，强迫中国教会起来向教会元首教宗及教会最高领导机构教廷造反，与教宗及教廷全面脱离关系。那时爱国会主教宗怀德、杨高坚等秉承政府旨意，在全国性的天主教会议上，发表大量报告和讲话，在《中国天主教》杂志上发表大量文章，严厉谴责罗马教廷企图控制中国教会，并大力宣传耶稣没有任命圣伯多禄作教会元首，宗徒时代的教会，是实行“集体领导”。号召全国神长教友彻底摆脱罗马教廷控制，独立自主自办教会（详见《中国天主教》杂志第一期15页刊登的中国天主教爱国会主席宗怀德主教在1980年5月召开的中国天主教爱国会第三届代表会议上的工作报告）。
全世界一百多个国家的政府如果都同中国政府一样，煽动本国教会向教宗和教廷造反，与教宗及教廷脱离关系，天主教（作为“普天下奉教人，共成一会，犹如一身”的不可分割的整体）就在地球上消失了。这哪里是贯彻天主教的独立自主？这是使天主教彻底解体，消灭。这好像一个人手里拿着刀，对另一个人说：“朋友，我来帮助你贯彻独立自主”。然后剁下他的手，说：“手，你已独立自主，今后不受头的管辖了”。剁下他的脚说：“脚，你已独立自主，今后不受头的管辖了。”把好好的一个活人，剁成一块块尸块，这哪里是帮助他贯彻独立自主？这是把他消灭。
如果贯彻独立自主的定义就是“煽动下级向上级造反，与上级脱离关系，各自独立，使一个组织解体”，那么贯彻跨国公司的独立自主，就是煽动各国分公司向总公司造反，与总公司脱离关系，各自独立，使跨国公司解体！贯彻美国的独立自主，就是煽动美国的四十多个州向美国政府造反，与美国政府脱离关系，各自独立，使美国解体！贯彻中华人民共和国的独立自主国策，就是煽动新疆、西藏、香港、澳门向中央政府造反，与中央政府彻底脱离关系，各自独立，使中华人民共和国解体，达赖和东突分子则成了贯彻独立自主国策的大功臣！这是什么理论?简直荒谬透顶！
我们不允许西藏脱离中央“独立自主”，因为西藏是中国不可分割的部分（好像手、脚是人体不可分割的部分）。同样道理，我们也不允许中国天主教脱离教宗“独立自主”，因为中国天主教是普世天主教不可分割的部分（好像手、脚是人体不可分割的部分）。
八、评中梵建交条件
中国外交部发言人每当谈到中梵建交时，总是千篇一律地说，“中梵建交必须遵照二个基本原则：第一，梵蒂冈必须承认中华人民共和国是中国唯一合法政府，台湾是中国领土不可分割的部分，与台湾断绝外交关系；第二，梵蒂冈不得干涉中国内政，包括不以宗教事务为名干涉中国的内部事务。”
第一个原则是多余的空话。为什么？打个比方说，一个与女朋友谈了多年恋爱，至今仍未结婚的男青年，当人们问他到底准备几时结婚时，他总是千篇一律、一本正经地答复说：“她要同我结婚，必须遵照二个基本原则：第一，她必须承认我是她的唯一合法丈夫，第二，她必须离开自己父母，搬到我家里，同我一起过日子”。
这话非常可笑。女的既然要嫁给男的，当然承认男的是她的唯一合法丈夫。否则，她会嫁给他吗？所以“她必须承认我是她的唯一合法丈夫”是多余的空话。
女人嫁给男人的目的，就是想与男人在一起过夫妻生活，生育子女，传宗接代。因此女的必然会自动离开父母，到男的家中，与男的一起过日子。所以“她必须离开父母，到我家中，与我一起过日子”是多余的空话。
这个男青年如果偶然这样说一次，人家还可以把他的话看作幽默。如果每次都千篇一律，一本正经地重复这多余的空话，那么人家就不得不怀疑这个男青年是否脑子有毛病。
同样道理，梵蒂冈既然要与中国政府建立外交关系，当然承认中国政府是中国唯一的合法政府。否则，他会同中国政府建交吗？所以外交部发言人说的“梵蒂冈必须承认中华人民共和国政府是代表中国的唯一合法政府”，与那个青年人说的“她必须承认我是她的唯一合法丈夫”，同样是多余的空话。
中梵建交的主要障碍是双方在“主教任命”问题上未达成一致。梵蒂冈坚持教会原则，主教必须教宗任命。中国政府则极力把主教审批权掌握在自己手中，不允许教宗任命主教。因此只要中国政府言而有信，按照自己制订的《宗教事务条例》办事，对主教只接受备案，不进行审批，允许教宗任命主教。那么梵蒂冈就能马上与中国政府建交，马上与台湾割断外交关系，马上把大使馆从台北迁到北京。所以中国政府说的“梵蒂冈必须承认台湾是中国领土不可分割的部分，与台湾断绝外交关系”，同那个青年人说的“她必须离开自己父母，搬到我家里同我一起过日子”一样，都是多余的空话。
外交部发言人说：中梵建交的第二个原则是“梵蒂冈不得干涉中国内政，包括不以宗教事务为名干涉中国的内部事务”。
“中国内政”和“中国的内部事务”，可以有二种解释：
（一）中国政府内政和中国政府内部事务。
（二）中国教会内政和中国教会内部事务。
中国政府内政和中国政府内部事务是指：召开人大，召开政协，制订法律，任命官员，调动军队，社会治安，打击刑事犯罪，土地使用的审批，建房的规划审批等等。
中国政府完全知道，梵蒂冈从来没有对中国人大和政协的召开，法律的制订，官员的任命，军队的调动……等等进行干涉。因此外交部发言人所讲的“中国内政”和“中国内部事务”实际是指“中国教会内政”和“中国教会内部事务”（最主要的是指教宗任命主教）
外交部发言人是代表中国政府讲话，用词必须字字斟酌，含义明确，不得有岐义。因此希望外交部发言人今后谈到中梵建交原则时，应该用词确切地说：“梵蒂冈不得干涉中国教会内政，包括不以宗教事务为名，干涉中国教会的内部事务。”不要再用有岐义的“中国内政”和“中国内部事务”来误导视听。
九、梵蒂冈为什么无法接受中梵建交第二个条件？
梵蒂冈无法接受的是第二个条件：“梵蒂冈不得干涉中国（教会）内政，包括不以宗教事务为名干涉中国的（教会）内部事务。”。为什么无法接受？让我打个比方。美国的富尔康跨国公司要来中国建立分公司，与中国政府谈判，中国政府说：“我们万分欢迎富尔康公司到中国建立分公司。但富尔康公司必须遵守以下原则：富尔康公司不得干涉中国分公司内政，包括不以商业事务为名，干涉中国分公司的内部事务，不得任命中国分公司经理，不得与分公司发生经济关系（包括提取利润），总之，富尔康公司不得与中国分公司发生任何上下级关系，使中国分公司能够在不受富尔康公司管辖的前提下，独立自主地经营业务。”中国政府的这些条件，富尔康公司能够接受吗？富尔康公司如果接受这样的条件，它在中国设立分公司还有什么意义呢？只有天下头号傻瓜才会接受这样的条件！
梵蒂冈是天主教会的领导机构。面积仅0.44平方公里，人口不足千人。它同中国建交的目的，既不是搞政治、军事同盟，也不是搞经济贸易合作。它的唯一目的是作为教会的领导机构，与中国教会，在不妨碍国家利益和社会公共利益前提下，发生正常的，纯宗教的上下级关系，包括任命主教。如果中国政府不许梵蒂冈与中国教会发生正常的，纯宗教的上下级关系，甚至不许任命主教。那么他与中国政府建立外交关系还有什么意义呢？
十、中国政府为什么不同意教宗任命主教
在第一节我们已经讲过，教宗任命主教没有侵犯国家主权。在第五节又讲过，目前教宗任命中国主教，都是任命通过民主选举，爱国爱教，拥护共产党领导，拥护社会主义，教会和政府都满意的神父当主教，不可能损害中国的国家利益和社会公共利益。又由于呈报给教宗的主教候选人只有一名，教宗没有选择余地，根本谈不上“外国势力的支配”，而是教宗的任命权被中国教会所支配。那么中国政府为何不允许教宗任命主教呢？
原来中国政府不许教宗任命主教的真正原因是为了把主教任命权牢牢控制在自己手里。2007年10月，温州教区负责人朱副主教被教宗任命为正权主教，省、市宗教部门经过研究也同意让朱公当主教，但要经过审批。2008年上半年，我问一位宗教干部：朱公的材料上报了没有？干部说：“我们已经上报了”。我又问：“是不是上报国务院宗教局？”干部说：“是的。已经上报国务院宗教局。你们安心等待吧。”
所以中国主教的产生，除了市级、省级政府宗教事务部门的同意，最后还要国务院宗教事务局的批准。当选主教须报主教团审批只是表面文章。幕后的真正批准权掌握在国务院宗教局手里。主教团只是根据国务院宗教局的批准与否，依样画葫芦。
中国政府这样做是不对的。中国政府自称实行政教分离政策。《宗教事务条例》第二十七条明确规定：“宗教教职人员经宗教团体认定，报县级以上人民政府宗教事务部门备案，可以从事宗教教务活动。天主教的主教，由天主教的全国性宗教团体报国务院宗教事务部门备案。”但政府不讲诚信。挂的是“报国务院宗教事务部门备案”的羊头，卖的却是“报国务院宗教事务部门审批”的狗肉。堂堂政府竟然弄虚作假，令人汗颜！
中国政府应该想一想：中国主教的产生，已经过市级、省级宗教事务部门的层层把关，和神父、教友们的民主选举，当选的神父都是百分之百的爱国爱教，拥护共产党领导，拥护社会主义，省级和市级宗教事务部门都满意的人。国务院宗教局完全没有必要冒“政府弄虚作假”、“政府骗人”的骂名，亲自对主教进行审批。我们希望国务院宗教局今后必须必须讲诚信，君子一言驷马难追，切实遵照自己制订的《宗教事务条例》办事。对天主教的主教只实行“备案”，不进行审批，包括暗箱操作的审批。
十一、主教团无权审批主教
关于主教的选圣，1986年1月30日审议通过的《中国天主教主教团中国天主教教务委员会有关教务的几项规定》第三条第一项是这样规定的：“凡教区由于牧灵工作和教务管理的需要而选圣主教者，须先向当地（省、市、自治区）教务委员会申报并取得同意后，由本教区神父和教友代表，在热切祈求天主圣神光照后，通过协商，推选出主教候选人，然后进行选举，票数过半数即为当选”。第三条第三项规定：“新主教一经当选，应立即呈报中国天主教主教团和中国天主教教务委员会备案，并应于半年内择日祝圣。”
七年后，1993年5月17日通过的《中国天主教主教团关于选圣主教的规定》对1986年的规定，进行重大修改，作了以下新的规定。
第一条新规定：“选圣主教，须先向省（市、市、自治区）教务委员会申报批准，并征得当地政府同意。”
第五条新规定：“选举结束后，应立即将得票超过半数者的个人简历和选举情况，报省（市、自治区）教务委员会。经省（市、自治区）教务委员会审查后，呈报中国天主教主教团审批，并报当地政府备案，经主教团批准后，应于三个月内举行祝圣。”
我们觉得有几点必须指出：
1、中国是一个实行政教分离国策的国家，选圣主教是教会内部纯宗教事务，为什么要当地政府同意？主教团这样做，岂不是坑害政府，让政府背上一个“政府办教”的恶名吗？
2、根据《天主教法典》规定，省总主教只对本教区有行政管理权，对省内其它教区没有任何行政管理权。
选举主教是教区的事，连总主教都无权批准，省教务委员会竟有权批准。这个权力是谁给的？有何圣经依据和教会法典依据？
3、教宗是圣伯多禄的继位人，圣伯多禄则是耶稣亲自委任的教会盘石和元首，耶稣的全权代表。教宗任命主教是行使教会元首神权，名正言顺。这个神权来自耶稣。但主教团不是天主教会的元首，他有什么权力审批主教？他的审批主教的神权是哪里来的？是谁给的？是耶稣给的，还是天主给的？有何圣经依据？（世界上有哪个主教团有权审批主教？）
据我们所知，中国主教团审批主教的“神权”是这样得来的。中国主教团和爱国会，先由少数几个人，拟好《中国天主教主教团关于选圣主教的规定草案》，然后在主教团会议上通过一下。所以中国主教团的审批主教的“神权（？）”，既不来自耶稣，也不来自天主，而是来自自己。神权必须直接或简接来自天主。主教团自己封给自己的审批主教的“神权”是自欺欺人的假神权。不但在天主前是无效的，而且由于这是篡夺耶稣给伯多禄的教会元首权，在天主前是至重至大的大罪，是万万动不得的。
因此，希望参加换届会议的主教神父们，向大会联名提案，把1993年的“呈报中国天主教主教团审批”的新规定，恢复为1986年的“呈报中国天主教主教团和中国天主教教务委员会备案”的老规定。
十二、爱国会不能凌驾在教会之上
天主教会是耶稣亲立的。教宗管理主教，主教管理神父，神父管理教友，这个圣统制是耶稣亲定的。任何人不能改变。
世界上一切宗教组织和政权组织，都是人建立，人可以随意改变。好像人手造的机器人，它的结构可以随意改变。唯有天主教是天主耶稣亲立，好比天主造的“真人”。真人的身体结构是不能改变的。同样，天主教的圣统制结构是天主耶稣亲自定的，同真人的身体结构一样，是绝对不能改变的。
从50年代起，出现了爱国会。据当时的爱国会章程说：“爱国会是中国天主教神长教友组成的爱国爱教的群众团体。其宗旨是团结全国神长教友，在中国共产党和人民政府领导下，发扬爱国主义精神，遵守国家政策法令，积极参加祖国社会主义现代化建设，促进与国际天主教人士的友好往来，反对帝国主义，霸权主义，保卫世界和平，并协助政府贯彻宗教信仰自由政策。”因此根据爱国会章程，爱国会只是一个带领神父教友爱国爱教，协助政府贯彻宗教政策的群众组织，不是领导管理教会的最高权力机构，不能凌驾在教会之上。好像工会，是工人的群众组织，其宗旨是协助政府团结工人，为祖国社会主义现代化建设而奋斗，不是国家最高行政机构，不能与国务院平起平坐，更不能凌驾在国务院之上，称“一会一院”。
但作为群众组织的爱国会，却凌驾在主教团之上，称一会一团，成为教会最高行政机构。擅自把耶稣建立的“教宗—主教—神父—教友”圣统制结构，改变为“爱国会—主教—神父—教友”结构。请问爱国会改变耶稣亲定的圣统制，是谁授权叫他这样做的？爱国会凌驾在教会之上的权力是谁给的？是天主，还是耶稣？有何圣经依据？
也许有人说，爱国会主任是主教，即使凌驾，也是主教凌驾教会之上，这有什么关系？这话不对，工会即使由温家宝兼任主席，也不能凌驾在国务院之上。同样爱国会即使由主教担任主席，也不能凌驾在教会之上。
爱国会为教会办了许多实事，（特别在教会房地产方面），但充其量只是教会的一只手。手应该长在手的位置，才像一个人。手如果凌驾在人体和头部之上，长在头顶上面，就变成怪物。建议爱国会从教会的头顶上下来，回到自己的正确位置，恢复耶稣建立的圣统制。因此请参加换届大会的主教神父，向大会联名提出一个“给爱国会正确定位的提案”，首先把一会一团，改为一团一会。各教区则把一会一区，改为一区一会。
十三、主教团的团长、副团长、秘书长必须是与教宗共融的主教
《要理问答》说，谁是圣教会的首？现在看不见的是天主耶稣，看得见的是接圣伯多禄位的教宗。所以教宗是头，我们是他的肢体。肢体必须与头联结，才有生命。如果与头分离，就象医院里手术后遗弃的，没有生命的截肢，只能作医疗垃圾处理。耶稣对伯多禄说“凡你在地上捆绑的，在天上也捆绑”（捆绑就是制订法律约束人，或定人的罪），所以伯多禄（或继位人教宗）在地上制订什么法律，耶稣在天上也制订同样的法律。《天主教法典》是大公会议全体主教通过并经教宗批准的。教宗在地上批准《天主教法典》，耶稣在天上也批准《天主教法典》。《天主教法典》第1382条规定；“主教无教宗任命祝圣别人为主教，及被其祝圣为主教者，均处保留于宗座的自科绝罚”。中国有部分主教触犯了这条法典，是受自科绝罚，与教宗不共融，灵魂没有超性生命的截肢，或脱离葡萄树只能当柴火的枯枝。主教团是领导全国教会走天国道路的领路人，一位主教如果是干枯葡萄树，连自己灵魂都救不了，还怎能充当主教团领导班子成员，带领别人走天国道路呢？因此主教团的团长、副团长、秘书长等领导班子人员,必须是与教宗共融的活肢体，不能是没有生命的截肢，或干枯葡萄枝。
在选举新一届主教团领导班子时，大家一定要坚持信仰原则，对天主和良心负责，只投与教宗共融的主教的票。如果是等额选举，候选人又是不与教宗共融的主教，必须把他的名字划掉，填上与教宗共融的主教。否则在天主和良心前都是犯大罪。因此未与教宗共融，又想当主教团领导的主教，必须及早获得教宗的认可，恢复与教宗的共融。（前面第五节讲过，获得教宗认可既不损害国家利益和社会公共利益，也不违反宪法）。
以上是个人意见，供大家参考。如有不合圣经，不合天主教教理，不合《天主教法典》，特别如有违反国家法律之处，希望大家指正。敬祝
主佑！
温州教区神父孙振华13115879969
浙江省永嘉县瓯北镇塘头天主堂325102
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-09 20:06:41 发表 |
大陆一位无名神父，您的意思是陈日君主张对立么？
我怎么没看出来枢机鼓吹对立呢？
他不是说的很明白么？老经师厄肋阿匝尔坚决不吃那块法律禁止的肉是对立么？
若翰洗者谴责黑落德王的奸淫是对立么？
耶稣基督坚持自己是天主子，并为此死在十字架上是对立么？
与罗马对立？与犹太人对立？
宗徒们及后世的殉道者们被当权者杀死是对立么？
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-08 16:04:48 发表 |
伯多禄，收刀入鞘，如果需要战争我不能要求天父派遣几个军旅的天使来吗？难道中国教会非需要生硬的对立才能达到目的吗？耶稣被捕，罗马三百年教难等等都不是生硬的对立而过来的。中国的现状为什么要采取生硬的对立呢？我们中国教会是充满希望的教会，因为天主圣神正在工作着
大陆一位无名神父
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老兄：你说的非常好。在教会受迫害的时候教会不应该与任何人对立。在我们伟大的国家教会对任何人也没有任何的对立。主教和神父们，以及教友们被监禁，只是由于他们不愿意背叛至一至圣至公从宗徒传下来的教会，也不作任何违背自己信仰的承诺，所以他们就失去了自由，这怎么说是对抗呢？只是有些别有用心的人把这种为了坚持信仰，任人宰割的英豪行为说成了对抗而已。我们不与任何的人对抗，但是我们应该在任何的情况下都要坚持自己的信仰。不然的话，审判我们的主将来会对我们说：“你们这些可恶的人，离开我吧，我不认识你们。”那多可怕！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-08 13:37:38 发表 |
可敬的神长、教友们：
主内平安！
首先，我需要自我介绍一下：我是《“天行健”的陈枢机与“地势坤”的韩神父》及《不妨再听听韩德力神父的意见》的作者“修公爵”，沈阳三经路天主堂的教友修伯多禄（Petrus Shiu Cheng Tieh）。我发现有网友揣测我的身份，把我当成神父！使得我诚惶诚恐，在下何德何能？竟使得网友把我当成至高天主的神圣司祭！我只不过是一个慕道两年，领洗五年半的平信徒，一个卑污的罪人。只是天恩浩荡，蒙上主拣选，成为圣教信徒。
承蒙“天主教在线”编辑的抬举，将敝作《“天行健”的陈枢机与“地势坤”的韩神父(以下简称《天》)》转载到贵站论坛，忝居陈日君枢机的《哪里有对话？哪里有对立？》及韩德力神父的《不要杀害在中国的先知们，他们是今日的利玛窦》之后，与中国教会的两位导师一起受人评判。我在《天》一文的开篇提及：教会里的“红卫兵”和毛左派的“红卫兵”、满清的“义和团”、及到家乐福门前示威的“爱国粪青”一样，头脑简单、不懂逻辑，有热情而无理性，他们的世界永远是非黑即白，只要不“臭味相投”，那肯定“不共戴天”。主导他们思维的不是大脑，而是肾上腺。指引他们的不是天主的圣神，而是肾上腺激素。
恕我直言，几个月以来，这九百余条跟帖坐实了我的观点。我再次恳请可敬的网友们读读“韩大鼻子神父”的两篇文章: 《不要扼杀中国的先知！他们是今日的利玛窦！》及《非法祝圣承德主教之后，将来还能“对话”吗》。古人云：书读百遍，其义自现。韩神父在这两篇文章中表达的愿景只有一个：中国教会需要合一共融。
叛教人士“义峰”（吾人称呼“楚霖义峰”先生为“叛教分子”绝无歧视之意思，他本人在“天涯社区”公开宣任自己已叛教，当受自科绝罚）不是经常在“天涯社区”及贵站爆料个别教区四分五裂的惨状吗？教会的分裂无异是“亲朋所痛、仇雠所快”的事情。故此，我和韩神父的观点高度一致，既合一共融乃当今中国天主教会的最大利益所在。遗憾的是，这样一位为中国教会奔走呼号的国际友人竟被网友们当成“阶级敌人”批判，其命运堪比古代以色列的先知。
网友们可能会说，老修啊，你真能扯淡，陈枢机都痛批老韩了，我们不批，更待何时！这也是我将部分网友定义成“红卫兵”的原因，盖因尔等无理性思维之能力。我打个比方，我们中国教会如同一所大陆学校的学生，陈枢机如同教授“数、语、外、理、化”的“主课”老师，而韩神父如同“音、体、美、德、劳”等“副科”老师。“主课”老师每天耳提面命：尔等必须刻苦用功，“学好数理化，走遍天下都不怕”。“副科”老师则谆谆教导：教育之目的，在于培养强健之体魄、高尚之情操、完美之人格。“主课”老师一听学生们跟副科老师打篮球、练声乐、画静物。顿时火冒三丈，批评学生道：你怎能这样浪费时间，考不上名校，你这一辈子就拉到了（这也是敝人的真实写照）。
如果您是这位学生，您会因为“主课”老师的态度，而当一把“红卫兵”，把“副科”老师“打翻在地，再踏上亿万只脚”吗？我想说的是，两位老师都没有错，只是站的角度不同而已。所以我用《周易》里的“天行健，君子以自强不息”来形容陈枢机，而用“地势坤，君子以厚德载物”来描绘韩神父。
我相信，中国教会的这位“小学生”尽管有一些小毛病，但一定会成长为合格人才的。因为这里有一个根本的原因，如同韩神父在《不要扼杀中国的先知！他们是今日的利玛窦！》中所描述的那样：“所有中国天主教的教友都忠于罗马”，所以不忠于罗马的牧人在教会中将毫无“市场”。每当我想起十六世纪的英国教友就痛心不已，如果他们能像“天主教在线”的网友们自我描述的那样忠贞，能有“发如韭，割复生；头如鸡，割复鸣”的凛然气质，裂教组织“圣公会”绝不会发展到今天的七千万信徒之多。
也许有的网友会说，“承德祝圣”和“八大”后，圣座都发表声明，谴责当事的主教、神父、平信徒！老修你还有何话可说？我只能重申，如果您觉得主教、神父们错了，您先行宽恕他们，为他们祈祷；如果您觉得他们有亏格，就通过申述、司法等途径反映至代办处、圣部甚至教会法庭的长上。万不可把至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会当成“红卫兵造反兵团”，把大鸣、大放、大字报当成解决教会矛盾的手段。
昨天是圣诞佳节，五年前的这一天，登基伊始的教宗本笃第十六发表了他老人家的第一份通喻《天主是爱》，这份通喻给我印象最深的部分是教宗援引了旧约中欧瑟亚先知的故事来强调天主对人的爱。恕我粗鄙，用中国老百姓的话解读这部先知书，就是欧瑟亚是个戴了绿帽子的人，他的妻子狄布拉因的女儿哥默尔放荡不羁，是个十足的淫妇。然而，欧瑟亚没有像《水浒》里的武松那样，将奸夫淫妇毙命。而是花高价钱，将淫妇从奸夫手中赎回。我恳请网友们能拿出欧瑟亚先知万分之一的勇气和智慧，当然这些高贵的品质来自天主，来为中国教会的合一共融而努力。
以上是我的跟帖，与各位可敬的神长、教友们商榷。
最后，我诚挚地恳请各位神长、教友为我，一个卑污的罪人祈祷。
你们的弟兄：Petrus Shiu Cheng Tieh
2010年圣诞节
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文章道出古今中外理，一句话明白事理，网友批判的不是他和你，无原则的合一圣教道理绝不允许。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-02 22:32:06 发表 |
伯多禄，收刀入鞘，如果需要战争我不能要求天父派遣几个军旅的天使来吗？难道中国教会非需要生硬的对立才能达到目的吗？耶稣被捕，罗马三百年教难等等都不是生硬的对立而过来的。中国的现状为什么要采取生硬的对立呢？我们中国教会是充满希望的教会，因为天主圣神正在工作着
大陆一位无名神父
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-02 21:56:35 发表 |
敢问陈韩二位：早晨的太阳离地球近，还是中午的太阳离地球近？ 二者融于一体也许是圆满的。
大陆一位无名神父
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| 本站网友 匿名 |
2011-01-02 08:46:58 发表 |
“而韩神父则人心宅厚，有容乃大，他想尽一切办法促进中国教会的合一共融。”
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这位仁兄，您能够告诉我们，韩德力神父究竟想出什么办法来“促进中国教会的合一共融”了吗？您能够告诉我们吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-26 06:33:00 发表 |
可敬的神长、教友们：
主内平安！
首先，我需要自我介绍一下：我是《“天行健”的陈枢机与“地势坤”的韩神父》及《不妨再听听韩德力神父的意见》的作者“修公爵”，沈阳三经路天主堂的教友修伯多禄（Petrus Shiu Cheng Tieh）。我发现有网友揣测我的身份，把我当成神父！使得我诚惶诚恐，在下何德何能？竟使得网友把我当成至高天主的神圣司祭！我只不过是一个慕道两年，领洗五年半的平信徒，一个卑污的罪人。只是天恩浩荡，蒙上主拣选，成为圣教信徒。
承蒙“天主教在线”编辑的抬举，将敝作《“天行健”的陈枢机与“地势坤”的韩神父(以下简称《天》)》转载到贵站论坛，忝居陈日君枢机的《哪里有对话？哪里有对立？》及韩德力神父的《不要杀害在中国的先知们，他们是今日的利玛窦》之后，与中国教会的两位导师一起受人评判。我在《天》一文的开篇提及：教会里的“红卫兵”和毛左派的“红卫兵”、满清的“义和团”、及到家乐福门前示威的“爱国粪青”一样，头脑简单、不懂逻辑，有热情而无理性，他们的世界永远是非黑即白，只要不“臭味相投”，那肯定“不共戴天”。主导他们思维的不是大脑，而是肾上腺。指引他们的不是天主的圣神，而是肾上腺激素。
恕我直言，几个月以来，这九百余条跟帖坐实了我的观点。我再次恳请可敬的网友们读读“韩大鼻子神父”的两篇文章: 《不要扼杀中国的先知！他们是今日的利玛窦！》及《非法祝圣承德主教之后，将来还能“对话”吗》。古人云：书读百遍，其义自现。韩神父在这两篇文章中表达的愿景只有一个：中国教会需要合一共融。
叛教人士“义峰”（吾人称呼“楚霖义峰”先生为“叛教分子”绝无歧视之意思，他本人在“天涯社区”公开宣任自己已叛教，当受自科绝罚）不是经常在“天涯社区”及贵站爆料个别教区四分五裂的惨状吗？教会的分裂无异是“亲朋所痛、仇雠所快”的事情。故此，我和韩神父的观点高度一致，既合一共融乃当今中国天主教会的最大利益所在。遗憾的是，这样一位为中国教会奔走呼号的国际友人竟被网友们当成“阶级敌人”批判，其命运堪比古代以色列的先知。
网友们可能会说，老修啊，你真能扯淡，陈枢机都痛批老韩了，我们不批，更待何时！这也是我将部分网友定义成“红卫兵”的原因，盖因尔等无理性思维之能力。我打个比方，我们中国教会如同一所大陆学校的学生，陈枢机如同教授“数、语、外、理、化”的“主课”老师，而韩神父如同“音、体、美、德、劳”等“副科”老师。“主课”老师每天耳提面命：尔等必须刻苦用功，“学好数理化，走遍天下都不怕”。“副科”老师则谆谆教导：教育之目的，在于培养强健之体魄、高尚之情操、完美之人格。“主课”老师一听学生们跟副科老师打篮球、练声乐、画静物。顿时火冒三丈，批评学生道：你怎能这样浪费时间，考不上名校，你这一辈子就拉到了（这也是敝人的真实写照）。
如果您是这位学生，您会因为“主课”老师的态度，而当一把“红卫兵”，把“副科”老师“打翻在地，再踏上亿万只脚”吗？我想说的是，两位老师都没有错，只是站的角度不同而已。所以我用《周易》里的“天行健，君子以自强不息”来形容陈枢机，而用“地势坤，君子以厚德载物”来描绘韩神父。
我相信，中国教会的这位“小学生”尽管有一些小毛病，但一定会成长为合格人才的。因为这里有一个根本的原因，如同韩神父在《不要扼杀中国的先知！他们是今日的利玛窦！》中所描述的那样：“所有中国天主教的教友都忠于罗马”，所以不忠于罗马的牧人在教会中将毫无“市场”。每当我想起十六世纪的英国教友就痛心不已，如果他们能像“天主教在线”的网友们自我描述的那样忠贞，能有“发如韭，割复生；头如鸡，割复鸣”的凛然气质，裂教组织“圣公会”绝不会发展到今天的七千万信徒之多。
也许有的网友会说，“承德祝圣”和“八大”后，圣座都发表声明，谴责当事的主教、神父、平信徒！老修你还有何话可说？我只能重申，如果您觉得主教、神父们错了，您先行宽恕他们，为他们祈祷；如果您觉得他们有亏格，就通过申述、司法等途径反映至代办处、圣部甚至教会法庭的长上。万不可把至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会当成“红卫兵造反兵团”，把大鸣、大放、大字报当成解决教会矛盾的手段。
昨天是圣诞佳节，五年前的这一天，登基伊始的教宗本笃第十六发表了他老人家的第一份通喻《天主是爱》，这份通喻给我印象最深的部分是教宗援引了旧约中欧瑟亚先知的故事来强调天主对人的爱。恕我粗鄙，用中国老百姓的话解读这部先知书，就是欧瑟亚是个戴了绿帽子的人，他的妻子狄布拉因的女儿哥默尔放荡不羁，是个十足的淫妇。然而，欧瑟亚没有像《水浒》里的武松那样，将奸夫淫妇毙命。而是花高价钱，将淫妇从奸夫手中赎回。我恳请网友们能拿出欧瑟亚先知万分之一的勇气和智慧，当然这些高贵的品质来自天主，来为中国教会的合一共融而努力。
以上是我的跟帖，与各位可敬的神长、教友们商榷。
最后，我诚挚地恳请各位神长、教友为我，一个卑污的罪人祈祷。
你们的弟兄：Petrus Shiu Cheng Tieh
2010年圣诞节
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| 本站网友 tzjjt |
2010-12-23 19:33:31 发表 |
| 支持陈日君枢机！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-20 21:55:32 发表 |
| 韩德力神父，你跟我们这些受苦的教会接触多少啊？为什么你写的文章都在为你自己呢？也许你会觉得你是爱德，我看未必。。。。凡事要多实践，别听一面之词。陈日君枢机谈的才是客观的，你知道吗？人心都是偏情的，你没有吗？ |
好一个:人心都是有偏情的.
说得对,但你也不能专把韩放在这句话里面,而把陈放在外面吧??
所以呀,你的留言简直是废票,也是自相矛盾的.
又作判断了吧?又拍错了吧? |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-20 21:49:46 发表 |
| 控制怎么了,我们怕什么?我们做错什么了?相反地,不管他们了不了解信仰,他们只是在给自己增加罪恶的枷锁而已.因为他们是在故意跟: 老天爷做对.他们要是还有:人之初性本善的一面,能活出他们的善来,应该知道悬崖勒马了.希望他们心中是光明,早点离开伤天害理之道. |
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