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评论：陈日君枢机VS韩德力：究竟谁是先知？

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本站网友匿名	2010-09-11 15:19:33 发表
地下的人们你们是兔子尾巴长不了了，快想想退路吧，整天就知道在下面嘀嘀咕咕的要忠于教廷要忠于洋大人，你们根本已经不是教会了，和卖国的走狗没什么两样，一味的向世人展示自己多么为信仰受破坏多么的忠于教廷，都是掩人耳目的伎俩，最终只是忠于自己，真正有一天中梵建交了你们又会出别的事端，说到底你们就是魔鬼的奴才，不会忠于教宗不会忠于国家不会忠于人民不会忠于父母，就是一些流荡的狗奴才，只会给外国人当走狗，你们的末日就要来到了，别不服气，全国人民的眼睛是雪亮的，你们的一举一动人们都看的清清楚楚，快回到你们的洋爹哪里去吧，那里有你们需要的一切，作为一个中国人都会为你们的言论唾弃你们的，你们这些坏东西会得到应用的惩罚，接受人民的审判，快去当洋人的狗去吧，狗奴才永远是改不了的。
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本站网友顽石	2010-09-11 12:27:45 发表
韩神父如果能来中国的某一个教区基层生活十年，亲身体会一下要你去参加指名的选举、规定的表态、不知道具体是做什么的学习、甚至连上祭台前都不知道要你祝圣的是什么人当主教，就能清楚知道什么是“自由”、什么是“对话”。从官方获得的情况只是表面文章，宣传资料，与现实脱节，完全不是一码事。
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本站网友匿名	2010-09-11 12:01:34 发表
在我们这个民族的历史上，洋大人不懂中国国情，瞎指挥，瞎折腾不是今天才有的事情，搞的一个民族污七八糟，最后必须让给实事求是者来收拾烂摊子，这个教训今天还是这样，丢人不？
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本站网友匿名	2010-09-11 11:58:03 发表
这文章太热门了，短短几天时间啊，这么多点击，评论，可见国内教会的情况是如何让人心切。韩德力这个洋人，很搞笑，际不懂中国实际情况，又在搞瞎指挥，一味推行是犯时代大忌的政教合一路线，无论是与国与民与教都是严重伤害的。支持陈日君枢机，这是位实事求是的，中国人自己的枢机。
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本站网友匿名	2010-09-11 10:17:38 发表
安树新主教曾经也被“请去对话”了，后来他接受了“对话”的条件了，接受了“独立自主自办教会”和“自选自圣”的“中国特色的”信仰信条，被“请回来”了，被任命为爱国会副主席！怎么保定教区苏主教为什么没有被“请回来”呢？
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本站网友匿名	2010-09-11 10:12:22 发表
其实，忠贞的天主教会多位牧者多少年来始终与政府之间在进行着多种形式的“对话”。都是被“请去”的，“对话”的时间长短也不一样，多的是“无限期”和十几年，也有的经常被“请去对话”一年以上或几个月。当然，这种对话都是“剃头挑子一头热”的，要把普世教会的信仰和信条改变成中国特色的信仰信条是各位牧者所不能够接受的！因此这些位牧者一直是受着这种“待遇”的啊！这就是中国特色的“对话”。
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本站网友匿名	2010-09-11 09:56:38 发表
朴实慈母的天主教会训导和纪律，要求当地的基督信徒尊重所在国家的统治者，当信仰和信条与统治阶级的法律发生冲突的时候，也要尊重统治者，并与统治者保持相互尊重的意向。多少年来，忠贞的中国大陆天主教会团体和基督信徒也都是这样做的！难道不是这样的吗？
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本站网友匿名	2010-09-11 09:48:52 发表
过往的事实证明：忠贞的天主教基督信徒根本没有与政府和人民为敌，是别有用心的人强加在忠贞教会和基督信徒身上的，这些基督信徒也非常重视与政府之间的对话。当在天主教会的信仰和信条与政府发生冲突的时候，我们的基督信徒都是首先和政府方面的统治者保留了相互尊重的态度。就无神论者的态度来说，如果你真正的与“国家与人民为敌”，国家机器岂能容你！也许说这话的人是非常喜欢忠贞的教会这样做。因为他的目的就是为了挑拨教会与政府间的政教冲突事件来从而达到消灭忠贞的天主教会团体。
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本站网友匿名	2010-09-11 09:17:01 发表
这位朋友别上火，信什么都不能和国家与人民为敌，不然你的信仰就不是真的信仰，利玛窦来中国的时候是怎么做的学习学习吧，他也是和皇帝大臣交友慢慢来引导他们的，不是和政府对抗的，既然你也明白一些道理，为什么还要抱着外国人的大腿不放手，非要认那个洋人爹哪，把自己的国家当亲爹来孝敬吧，别认错了爹就麻烦了。＝＝＝＝＝文化大革命时你不打倒邓小平就是与人民为敌？人多是好事的时候你不多生孩子就是怀人民为敌吗？今天你有一孩子又怀孕了不堕胎就是与人民为敌吗？文化大革命时你建一个个人小工厂就是与人民为敌吗？今天不有能力不建厂子就是与人民为敌？请问谁是你亲爹？你有良心吗？你有自己有价值观吗？你只能算作是一个运动红！
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本站网友匿名	2010-09-11 09:06:55 发表
我们不要卖国求荣的枢机，这样的主教没有更好，不和国家人民一条心的人我们不会尊重的，就知道跑到教廷那里出卖祖国出卖主权的狗汉奸，根本不值得人们的尊重。 ============= 国民党当权的时候你说国民党好，你打倒共产党，日本占领中国的时候你当汉奸，共产党当权的时候你说共产党好，文化大革命时你喊文化大革命就是好，打倒美帝国主义，让我背教的时候你就不信天主了，今天你又说爱国会好，可以看出来你是一个见利忘义的权力狗
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本站网友匿名

2010-09-11 08:10:48 发表

原文由 admin 于 2010-09-11 07:51:45 发表:

你发这一条就是正常评论，但是你把这同样的内容发上100遍看看谁能受得了？
你支持什么？支持他讲道理还是灌水？
如果他是一个讲道理的人，也绝不会一条评论发的到处都是。

这哪里是教友的行径呢？任何一个网站也容不得这种灌水行为的，说灌水是好听，说难听点是仇恨，是攻击。一个是攻击网站，第二个是侵犯众网友的权利，不禁止他正常的评论就无法进行了。

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本站网友 admin

2010-09-11 07:51:45 发表

讲道理，就是灌水？？？？

你发这一条就是正常评论，但是你把这同样的内容发上100遍看看谁能受得了？
你支持什么？支持他讲道理还是灌水？
如果他是一个讲道理的人，也绝不会一条评论发的到处都是。

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本站网友 admin

2010-09-11 07:47:50 发表

讲道理，就是灌水？？？？

你知道他一条评论发了多少遍吗？

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本站网友匿名	2010-09-11 07:01:16 发表
贵州教友paul支持你，兄弟帮你顶一个
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本站网友匿名	2010-09-11 06:59:40 发表
讲道理，就是灌水？？？？
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本站网友匿名	2010-09-11 00:28:00 发表
天主是全能的。。。。。请看圣母的显现。。。。。。。
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本站网友 11	2010-09-10 23:51:49 发表
陈日君和韩德力乐的偷笑呢，明天他们又有了一大堆论战的材料了。可怜大陆的主教神父了。
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本站网友匿名	2010-09-10 23:40:59 发表
【评论】陈日君枢机：哪里有对话？哪里有对立？刊登日期: 2010. 09. 08 标签连结 : 中国教会, 利玛窦, 陈日君, 韩德力陈日君枢机回应韩德力神父的文章《不要扼杀在中国的先知！他们是今日的利玛窦！》我是大罪人，没有资格指责别人。但我不想犯多一个罪，做一只该吠时不吠的狗。韩德力神父又写文章了，第一句是“中国的开放政策促使天主教会得以成熟发展”。我读了整篇文章也读了另一篇最近被收集在一本特刊《点一枝蜡烛》里的文章，不难看出韩德力神父所指的先知是那些同政府对话的教徒，而想杀死他们的就是那些主张与政府对立的国内外人士。我以为韩神父根本在捕风捉影。哪里有对话？哪里有对立？韩神父当然有很多机会对话，和他的中国教会内的朋友，和刘柏年先生，和中国政府人士，和罗马传信部对话（或许也是最后两者之间的穿线人）。但我们的主教们有机会对话吗？和谁呀？他们彼此之间吗？不，政府常监察免得他们彼此商量。与政府对话吗？当然没有机会。在政府前他们祇有俯首帖耳，唯命是从。干部抓着机票或车票说“我们去吧！”你也不知道去哪里。“去开会！”，你也不知道开什么会。开会时叫你读一些不是你写的，你也未过目的演词。韩德力神父岂能不知道我们的主教们（这里我说的是地上主教）是奴隶身分，或简直似被牵着的小狗。正如教宗在他的信中说过：“他们贬抑了……主教的职务”（侮辱我们的主教）。至于对立。谁搞对立？一头羔羊在狮子面前，不论它怎样反应，都不能用“对立”来形容吧？！如果我们叫小羔羊快快逃避，我们是犯了煽动对立的罪吗？韩神父知道实情，也承认今日在国内地上地下都仍受到磨难，但他的文章里讲的似乎是另一个世界，真是费解。当然今天政府难为教会的方法改善了。他们请你吃饭，带你旅游，送礼物，赏荣耀（如捧你为不同层级的人大代表），他们甚至会许诺尊重你信徒的良心，但众所周知，为他们诺言不代表什么，为达到党的目标，谎言绝对合法。最近他们释放了贾治国主教，听说不久也会释放苏哲民主教，但听说计划是这样的：政府甚或可以承认他们的主教地位，但教廷跟着会要他们退休，这样一位“双方接纳的（？！）”接班人就能登位了。总而言之，政府一定要达到它的目的。我们说“政府的目的不符合教宗的目的”，他们就说我们搞对立。不过，很奇妙，今天政府的目的很容易被传信部认同，那就可以皆大欢喜了，Alleluia。韩神父所称为“成熟的”天主教徒就如昔日的“宫廷先知”。他们不必勇敢，不必冒险，祇要聪明。这些今日的宫廷先知高兴的坐在独立自办教会的马车上，不时叫一声“教宗万岁”！真正的先知令人讨厌（不祇敌人讨厌他们），人们以消除他们为快，“消除”也就是韩神父说的“扼杀”。不过他们不怕，他们是准备舍身的。但痛心的是敌人长期的磨难未能消灭他们，现在却要死在兄弟手中。韩神父总算坦白，他说在国内的信友应该“在中国现有的制度下”度他们的信仰生活，应该“与今日社会主义的中国社会密切整合”。我希望韩神父意识到他这样就是说大家应该参与“独立自办的教会”！韩神父提起利玛窦，但利氏面对的是一个能容忍他的皇帝，今天我们的兄弟面对的是一个要控制你良心的政权。韩神父多次拖教宗落水，好像他拥护教宗或教宗支持他。我不怕犯毁谤的罪，他这样做法是假善，是不义。 “假善”。在《点一枝蜡烛》文集的文章里韩神父毫不犹疑严厉批评所有近代的教宗，我不相信他真正重视教宗的身分。 “不义”。因为他要教宗成为他的同谋。其实他很选择性地引用教宗的说话：－他说教宗让个别地下主教决定是否要获取政府的认可，但他没有说教宗要他们多么谨慎，教宗说“在获得认可过程中，有为数不少的具体案例，若不说是经常地发生，某些机构的干预迫使有关人士作出有违他们的天主教良知的表态行为和承诺”（第七章第八节）。－他引用教宗在第四章最后一节所说的“与合法的政权持续冲突并不能解决现存的问题”，但他没有提教宗接着所讲的：“但同时，当政权不恰当地干涉教会的信仰和教律时，我们也不能就此屈从”。－我不明白韩神父怎么能没有注意到教宗也说了一句特别为韩神父的朋友们适用的话：“可惜……有些主教……没有明显作出已获得合法身分的表示，为了相关教区团体的神益，（他们）必须……不断地表现出与伯多禄继承人完全共融的明显行为”（第八章，十一节）。最后，在这里我想请问所有真正认识国内教会现况的兄弟姊妹，答复我这个问题：“开放政策”有否真正改变了宗教政策？我怕韩德力神父的答复是“是”，我不得不说是“否”。在这个重要的问题上，我不能与我的老朋友（也是一位热爱中国的传教士）同意，实在太可惜。我敢点出韩神父的问题：是他太爱上了他的成就。他当然成功地为中国教会做了很多好事，我们那时也都拍手赞赏。但现在我们看到那些活动也带来了很严重的副作用，刘柏年先生的地位越来越巩固，我们的主教们越来越成了他的奴隶。亲爱的韩神父，请停下来，听听你许多兄弟的呼吁，他们一向欣赏过你的努力，但现在是时候改变政策了。教宗给中国教会的信是划时代的：现在大家要以“真诚”为政策：真诚地，按教会的教会观，努力使情形正常化，回到普世教会的传统里！五十五年前（那是一九五五年九月八日，圣母圣诞瞻礼的夜里）共产政权发起大规模的教难，在不到一个月的时间内拘捕了上海教区一千多位神长、信徒。但我们今天还充满希望圣母玛利亚会援救我们的教会。但我们该准备为信仰牺牲一切。德肋撒修女说：“天主并不要我们成功，要我们忠信”。教宗本笃十六世多次对国内教难中的兄弟姊妹说“虽然眼前看来，你们是彻底失败，但你们要坚信！你们为信仰所受的苦一定会为教会带来真正的胜利。”希望韩神父在这一点上和我同意。
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本站网友匿名	2010-09-10 23:40:05 发表
这不是还在么？
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本站网友匿名	2010-09-10 23:22:42 发表
《陈日君枢机VS韩德力：究竟谁是先知？》在看看你们网站的这些标题，安主教就不说了，就连教宗亲自任命的枢机主教你们都没有懂得最起码的尊重，一看就是爱国会主办的网站不要搞群众斗群众，窝里斗没本事。你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！不要删的这么勤快，也让大家评评理啊！！照你们这么说大陆有两个主教团，全国召开天主教代表会的都是非法主教？？？因为那是国家组织召开的，难道你说参加的都被你“非法了” 我相信你是有一定号召力的，从反对票就能看到有本事把全国爱国会的牌子都折咯，别一天到晚搞窝里斗！！！！！你们做好福传工作就好了，你们又不是教会法庭，你们在充当审判者，要真有本事就到梵蒂冈去要一份判决书下来还说我是狼，狼就狼呗，起码狼还是忠于自己的集体，忠于自己的组织，你们又不是教会法庭，不像你们网站一天叽叽歪歪，像苍蝇一样，要真有本事就搞一个教廷的判决下来啊！《陈日君枢机VS韩德力：究竟谁是先知？》在看看你们网站的这些标题，安主教就不说了，就连教宗亲自任命的枢机主教你们都没有懂得最起码的尊重，一看就是爱国会主办的网站不要搞群众斗群众，窝里斗没本事。你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！不要删的这么勤快，也让大家评评理啊！！照你们这么说大陆有两个主教团，全国召开天主教代表会的都是非法主教？？？因为那是国家组织召开的，难道你说参加的都被你“非法了” 我相信你是有一定号召力的，从反对票就能看到有本事把全国爱国会的牌子都折咯，别一天到晚搞窝里斗！！！！！你们做好福传工作就好了，你们又不是教会法庭，你们在充当审判者，要真有本事就到梵蒂冈去要一份判决书下来还说我是狼，狼就狼呗，起码狼还是忠于自己的集体，忠于自己的组织，你们又不是教会法庭，不像你们网站一天叽叽歪歪，像苍蝇一样，要真有本事就搞一个教廷的判决下来啊！《陈日君枢机VS韩德力：究竟谁是先知？》在看看你们网站的这些标题，安主教就不说了，就连教宗亲自任命的枢机主教你们都没有懂得最起码的尊重，一看就是爱国会主办的网站不要搞群众斗群众，窝里斗没本事。你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！不要删的这么勤快，也让大家评评理啊！！照你们这么说大陆有两个主教团，全国召开天主教代表会的都是非法主教？？？因为那是国家组织召开的，难道你说参加的都被你“非法了” 我相信你是有一定号召力的，从反对票就能看到有本事把全国爱国会的牌子都折咯，别一天到晚搞窝里斗！！！！！你们做好福传工作就好了，你们又不是教会法庭，你们在充当审判者，要真有本事就到梵蒂冈去要一份判决书下来还说我是狼，狼就狼呗，起码狼还是忠于自己的集体，忠于自己的组织，你们又不是教会法庭，不像你们网站一天叽叽歪歪，像苍蝇一样，要真有本事就搞一个教廷的判决下来啊！《陈日君枢机VS韩德力：究竟谁是先知？》在看看你们网站的这些标题，安主教就不说了，就连教宗亲自任命的枢机主教你们都没有懂得最起码的尊重，一看就是爱国会主办的网站不要搞群众斗群众，窝里斗没本事。你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！你们网站就知道一天到晚搞窝里斗！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！一看就是爱国会主办的网站！！不要删的这么勤快，也让大家评评理啊！！我有的是精力，也有的是资源我有的是精力，也有的是资源我有的是精力，也有的是资源
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本站网友匿名	2010-09-10 22:52:05 发表
那小子在干嘛？怎么还不删掉？是神经病吧？
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本站网友匿名	2010-09-10 22:47:14 发表
“韩德力神父岂能不知道我们的主教们（这里我说的是地上主教）是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗。” ——陈枢机大人，你以为你是谁呢？你把自己放在一个什么位置上如此信口开河呢？瞧不起人你也不应该公开地侮辱人、骂人吧？更何况你侮辱的是你的主教弟兄们！凭什么你可以大言不惭地说“地上的主教”们就是“被牵着的小狗”呢？如果真是这样，那任命了所有这些主教的教宗，不管是现任的还是前任的，不过是个“人狗不分”的瞎眼汉，而只有你是明眼人。可如果是这样的话，天主当初也瞎了眼：为什么没有把你这样的明眼枢机提升为教宗，却把“瞎眼”的若望保禄二世和本笃十六提升为教宗了呢？！你这可是犯了亵圣的大罪啊！这些教宗和主教们充其量不过犯了个用人不当或胆小妥协的罪而已…… （一只更小的“狗”） -----你又是谁？敢对枢机主教这样说话？你说我是听从枢机主教的还是听你的？
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本站网友匿名

2010-09-10 22:44:15 发表

主内的兄弟姊妹们！请以一颗基督的心去看我们的信仰，忠于基督，忠于教会传统，终于我们自己的信仰，应是义不容辞的，因为我们认识基督，我们爱他，所以，那些不忠于基督所托付的代表伯铎禄及其继位人的，脱离大公教会的圣统治的，一个教会，一个牧人的，便会在信仰上有瑕疵，不忠于基督。也不要把政治与宗教混为一坛，我们信仰基督，也一样是爱祖国的，坚持真理、正义、自由......同一切不义之举做斗争，这也是我们中国人的本性。
请兄弟姊妹们想一想：耶稣所教导的，在圣经上所说过的话，不是以前也是现在所说的“若不是由上赐给你，你对我什么权柄也没有”（若：19章11节）“听从人而不听从天主，在天主前是否合理，你们评断吧！”（宗4章19节）“听天主的命应胜过听人的命”（宗：5章29节）“凯撒的，就应归还凯撒，天主的，就应归还天主。”（玛22章21节）这些想必我们都很熟悉，肉是暂时的，灵却是永远的！大家应把灵魂放在第一位.......

深有同感，支持一下！

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本站网友匿名

2010-09-10 22:17:45 发表

一切权柄都是来自天主的，同样中国也是在天主的手中，但是如今谁执政领导国家和人民都有天主的圣意在里面，不能否认的，难道站在国家和人民立场听从官长和国家的命令都不对吗？有这样的道理吗？好像梵蒂冈一样听教宗的不就是和听国家领导人的是一样吗？在中国听国家的还有错误吗？别再讲你们的歪理了。

你永远不懂得什么的天主的神国，你也永远不懂得天主有时借着恶人的来惩罚祂的子民，所以你的逻辑说不通，天主教是公教会我们爱天下所有的天主子民，我们爱基督的在世代表，我们也愿服从他。我们也愿意生活在基督建立在磐石上至一至圣至公从宗徒传下来的教会。我们只要天主的神国，我们不需要世俗的功名利禄，什么主权啊，什么没有国哪有家啊，我们不感兴趣，就算没有国没有家，也没关系我们有天主的国，我们有在天大父作家长，就算没有好日子过，我们也不在乎现时的好坏，我们只追求永生。
所以说你代表不了什么，你只能代表自己，还大言不惭中国的教友怎么怎么的。你看看支持跟反对就知道了，你能代表吗！
你既然那么喜欢世俗喜欢政治建议你去参政议政也许能做个大官当当别来这里胡搅蛮缠。耶稣在三园祈祷中说的一句话：**滚开。就是对某些人说的。

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本站网友匿名	2010-09-10 22:15:56 发表
地下的人们你们都滚到国外去吧，去找你们的靠山去吧，为什么还在这里？既然这里不好事事不顺心就走吧，
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本站网友匿名	2010-09-10 22:01:35 发表
太精彩了，以后什么也不能信了，都没有正事，都在互相争斗。有的是忠于国家人民的，有的是忠于教宗的，到底该怎么办哪？只能改信仰了。
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本站网友匿名	2010-09-10 21:52:38 发表
我们不要卖国求荣的枢机，这样的主教没有更好，不和国家人民一条心的人我们不会尊重的，就知道跑到教廷那里出卖祖国出卖主权的狗汉奸，根本不值得人们的尊重。
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本站网友匿名	2010-09-10 21:41:18 发表
到底谁在卖国？你们什么都听教廷的听外国的愿意让人家外国人来统治自己，还希望回到过去的时候，让洋人来作威作福，你不感到羞耻吗？认贼做父亲，出卖自己的国家给别人，全国人民不会认同你们的，憋在地下永远不要出来生活在黑暗和罪恶里吧。将来到了天主那里你们的先人也会以你们为耻的。
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本站网友匿名	2010-09-10 21:35:10 发表
这位朋友别上火，信什么都不能和国家与人民为敌，不然你的信仰就不是真的信仰，利玛窦来中国的时候是怎么做的学习学习吧，他也是和皇帝大臣交友慢慢来引导他们的，不是和政府对抗的，既然你也明白一些道理，为什么还要抱着外国人的大腿不放手，非要认那个洋人爹哪，把自己的国家当亲爹来孝敬吧，别认错了爹就麻烦了。
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本站网友匿名	2010-09-10 21:29:13 发表
地下的人们你们走的是一条死胡同，没有出路的，全国人民不会支持你们的，如果你们生在外国就好了，可惜天主让你们生在了中国做了一个中国人，为你们可悲，你们这样的卖国就是在外国也会得到他们的蔑视。 ====================================================== 你还恬不知耻说地下的人卖国，我看你所写的不但你是卖国贼还是卖教贼呢！不仅卖了你爸妈，更将你祖宗的信仰给卖了！可耻！就是共产党也不要你这个不忠不义汉奸！
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本站网友匿名	2010-09-10 21:26:53 发表
这位朋友不愿意和我说话吗？我是过来的人了就希望你们年轻的不要忘记历史，亡国奴的日子不好过，洋奴才也不是好当，你年纪轻轻的就这样崇洋媚外的很危险，很容易上了一些不法分子的迷惑，要小心啊，我的信仰比你好，不要总拿着教廷外国人的势力当你的保护伞，是靠不住的，只有天主是信实可靠的，快回头，以后的道路还很长，不要与国家和人民为敌，只能成为历史的罪人。
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本站网友匿名	2010-09-10 21:17:22 发表
一切权柄都是来自天主的，同样中国也是在天主的手中，但是如今谁执政领导国家和人民都有天主的圣意在里面，不能否认的，难道站在国家和人民立场听从官长和国家的命令都不对吗？有这样的道理吗？好像梵蒂冈一样听教宗的不就是和听国家领导人的是一样吗？在中国听国家的还有错误吗？别再讲你们的歪理了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。你若不是教友，你就别在这里胡搅蛮缠了，给你讲什么都是对牛弹琴，你知道什么是裂教？什么是异端？什么是有神论？什么是无神论？你要知道信教的人不是反政府的，无神论不能在信条上领导有神论。就如同你干爹不能是你的亲爹一样。
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本站网友匿名

2010-09-10 21:10:02 发表

************很想知道这句话是什么！谁知道？

上了点年纪懂得教会历史的教友都知，就是不能说。

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本站网友匿名	2010-09-10 21:08:55 发表
不要总拿着圣统来吓唬人，分裂的那些教会那里有圣统啊，新教没有圣统东正教也没有圣统，教廷不还是和人家和好，承认过去的错误吗？教廷敢说人家没有圣统就不能得救吗？权利是在天主手里。
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本站网友匿名	2010-09-10 21:01:12 发表
地下的人们你们走的是一条死胡同，没有出路的，全国人民不会支持你们的，如果你们生在外国就好了，可惜天主让你们生在了中国做了一个中国人，为你们可悲，你们这样的卖国就是在外国也会得到他们的蔑视。
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本站网友匿名	2010-09-10 20:56:12 发表
一切权柄都是来自天主的，同样中国也是在天主的手中，但是如今谁执政领导国家和人民都有天主的圣意在里面，不能否认的，难道站在国家和人民立场听从官长和国家的命令都不对吗？有这样的道理吗？好像梵蒂冈一样听教宗的不就是和听国家领导人的是一样吗？在中国听国家的还有错误吗？别再讲你们的歪理了。
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本站网友匿名	2010-09-10 20:38:44 发表
教廷是什么哪？不上政治和宗教和在一起吗？别说好听的了，教会历史上政教合一的时候很多，皇帝任命教宗主教的有很多，那又怎么解释？好几个教宗的时候怎么解释？难道不是互相利用吗？别再骗人了，承认自身的罪恶吧。
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本站网友匿名	2010-09-10 20:33:07 发表
不谈历史就不会珍惜今天的好日子，没有国那里有家，没有家还谈什么信仰？如果不站在国家和人民的立场和出卖国家有什么两样？当国家丧亡的时候我都是亡国奴还谈什么信仰？当我们国家遭受欺凌的时候我们有自由有人格有外交有信仰吗？没有国家其它根本谈不上的。应该以历史为鉴，我们最了解自己的国家，我们不要外人插手我们的事，这与原则没关系。
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本站网友 11	2010-09-10 20:24:07 发表
这里是教会的论坛，我们谈论的是教会的信仰，教会的福传大计。不是上纲上线的政治市场。地方教会和教廷宗座之间，或者教会人士之间的商讨辩论不是为了否定教会信仰，不是为了攻击教会的圣统，我们不需要政治的大棒，我们更不是讨论“主权问题".大家对一些问题发表自己的看法，这是教会的民主，是教会中的自由。但不是什么路线斗争，阶级斗争。请政治愤青慎言。
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本站网友匿名	2010-09-10 20:22:14 发表
地下的日子不好过，真是太可悲了，和国家与人民作对还会有好下场吗？你们真是可悲。
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