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评论：陈日君枢机VS韩德力：究竟谁是先知？

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本站网友匿名	2010-09-10 20:04:31 发表
主内的兄弟姊妹们！请以一颗基督的心去看我们的信仰，忠于基督，忠于教会传统，终于我们自己的信仰，应是义不容辞的，因为我们认识基督，我们爱他，所以，那些不忠于基督所托付的代表伯铎禄及其继位人的，脱离大公教会的圣统治的，一个教会，一个牧人的，便会在信仰上有瑕疵，不忠于基督。也不要把政治与宗教混为一坛，我们信仰基督，也一样是爱祖国的，坚持真理、正义、自由......同一切不义之举做斗争，这也是我们中国人的本性。请兄弟姊妹们想一想：耶稣所教导的，在圣经上所说过的话，不是以前也是现在所说的“若不是由上赐给你，你对我什么权柄也没有”（若：19章11节）“听从人而不听从天主，在天主前是否合理，你们评断吧！”（宗4章19节）“听天主的命应胜过听人的命”（宗：5章29节）“凯撒的，就应归还凯撒，天主的，就应归还天主。”（玛22章21节）这些想必我们都很熟悉，肉是暂时的，灵却是永远的！大家应把灵魂放在第一位.......
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本站网友匿名	2010-09-10 19:48:05 发表
大家和一位连基本信仰都没有的局外人谈天说地，那不是对牛弹琴呀，别浪费时间来和他谈什么，没有善意哪来的交谈，大家为这位先生祈祷吧。
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本站网友匿名	2010-09-10 19:42:12 发表
大家探讨一下到底什么是信仰原则？维护国家和人民的利益，爱自己的祖国，遵纪守法做个好公民这一些难道是违反信仰原则吗？地下所谓的信仰原则不就是一切听教廷的听外国人的放弃自己的主权让人家来管理我们吗？解放前的外国主教神父在中国根本就瞧不起中国人欺压中国人为自己的国家提供方便做了多少伤天害理的事，这就是信仰原则吗？不听合法的政府对抗国家和人民这就是信仰原则吗？不要再哄小孩了，中国人民不会再做洋奴才了，今天的中国人腰杆挺直了，为我们伟大的祖国欢呼！
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本站网友匿名	2010-09-10 19:33:25 发表
没有真诚平等自由，哪来的对话。好多神职人员被世俗同化了，来自上面的指示俯首帖耳唯唯诺诺，只有听的份儿。我们希望对话合一，但绝非表面的认同。扪心自问，我们的言行是否出自诚实和良心，出自信仰的原则。
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本站网友匿名	2010-09-10 19:33:22 发表
那么看当初教会分裂就是对的了，就不会有这些麻烦了，又是违法了圣统治了教宗了等等，看今日的新教的确已经超过了天主教，教廷也只能求和走向合一了，互相检讨，如今的教会如同法利赛人耶稣是个改革者，打破了他们的旧的东西，该丢掉的别再拿着当宝贝了，我们要跟着耶稣走，不是跟着哪一个人走的。
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本站网友匿名	2010-09-10 19:19:02 发表
别再认贼做父了，外国势力只会破坏我们的国家破坏我们的家园，喜欢我们做他们的奴隶来听他们使唤，快醒来快醒来!
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本站网友匿名	2010-09-10 19:16:19 发表
我们真的错了？上当了吗？毕竟在地下不是长法是不正常的，早晚要上来的，唉，教廷快表个态，我们真的没办法了。快救救我们地下的人。
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本站网友匿名	2010-09-10 19:07:46 发表
这位朋友说的很对，我们中国人最了解中国的教会，怎样管理怎样发展，你们局外人是帮不上忙的，陈日君也好教廷也好，你们都是纸上谈兵，只会帮倒忙的，你们不要再掺和中国的教会了，让我们安宁安宁吧，中国的教会在圣母的庇护当中，在天主的计划当中，用不着你们指手画脚。局外人都是一些别有用心的，不是真心为教会的，都有个人目的，记住吧朋友，当中国强大站起来的时候，外国人只会想办法来瓦解我们，制造矛盾的，我们一定要擦亮眼睛，不要上了他们的当。
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本站网友 11	2010-09-10 18:47:17 发表
中国教会所走过的血与火的道路，是任何一个局外之人不能感受的；中国教会所面对的考验的复杂性，是任何一个纸上谈兵的“砖家”不会明了的：中国教应该也必然要在自己的文化和传统上去实现天主的圣意。我们不是独立于圣统之外的教会，但也绝不是喏喏连声，丧权辱‘教’的教会。如何宣讲圣道。如何传扬福音，老一辈新一代的主教神父修士修女用自己的热血和生命，用自己的艰苦与执着，用自己的牺牲与付出走出了一条自己的福传之路。如何去面对今天的社会，如何去解决今天的困难，如何去让福音融入今天的中国，中国人自己说了才是真理。绝不是“几个大鼻子”或者“妄言的智者”今天写一段评论，明天编一篇文章那样的轻松和风光。每一个身处于大陆教会中的主教神父修士修女，他们真真实实的了解自己的教会，了解自己的使命，明白自己的责任，明白自己的选择。几十年血与火的考验，几十年痛苦的摸索，几十年付出的牺牲绝不是价格所谓的'砖家"用几篇无聊的文字所能描述的。每当中国教会的苦难渐露一丝曙光之时，一定会有一些人跳出来“激扬文字，指点江山”而如何让漩涡巨浪得以平息，大陆教会不得不打掉牙齿吞到肚里，有苦难言。那些“砖家”和“先知”却“采菊东篱下，悠悠见南山”。不久之后，道貌岸然的大讲特讲一些“牺牲，刻苦，作证，勇兵”之类的冠冕之词。当然，大陆教会的一些牧者也应该清醒，偶尔捡到一些这里那里的所谓“中央精神'就认不得东西南北，摇旗呐喊。岂不知你自己身处现实，了解实情，只有你自己知道如何把天主的诫命和中国的文化交融为一体，只有你自己才明白你的牺牲和付出到底是为什么。既不要趋炎附势，被金钱和地位养肥你的心，把教堂变成八字衙门；也不要被一些“砖家”蒙蔽了你的眼睛，不知所措，盲目妄动，宁做别人的话筒，不做天主的喇叭。请求”砖家“和“先知们”停止你们的教导吧，中国是我们的，我们知道她是天主的，我们知道我们将通过我们的努力和奉献把她交托在天主的手里。给我们些许的安宁吧，让我们默默地在这块天主的土地上去耕耘，天主需要的仅仅是一对“斑鸠”或两只“雏鸽”
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本站网友匿名

2010-09-10 18:11:40 发表

地下的势力真的不多了，末日会来到的，悲哀！

呵呵，难道您忘记了耶稣也是被钉在十字架上后才有了复活吗？

时日是不多了，所以：悔改吧！胜利永远是属于坚持真理的！胜利永远是属于跟着耶稣背十字架走的人！

宗教信仰自由始终是“争取”来的！

奴颜婢膝，不想背十字架，以人有限的智慧以耍滑头的方式能得到能得到宗教信仰自由？

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本站网友匿名	2010-09-10 16:49:15 发表
地下的势力真的不多了，末日会来到的，悲哀！
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本站网友匿名	2010-09-10 16:44:50 发表
陈枢机就是一个反华势力的走狗，披着教会的外衣做着伤害国家和人们的勾当，这是犯分裂祖国的罪，现在我们的国家刚刚在世界上站立起来，你却跪倒在洋人的跟前祈求让人家继续来统治我们，你算什么人哪，还迷惑地下不知情况的人们跟着你认贼做父，打着忠贞的旗号到处鼓吹，你忠贞的什么？是忠于洋大人罢了，忠于反华势力罢了，根本不是忠于教宗。地下的人们快走出来吧，不要做历史的罪人，不要做全国人民的罪人，这不是教难的时候了，面对现实，不要让你们的后代子孙唾弃你们，你们根本不是在忠于哪一个人，是在上魔鬼当啊，醒悟吧，朋友。
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本站网友匿名	2010-09-10 16:30:04 发表
地下的人们快气疯了吧，你们现在的市场不多了因为人们越来越看清你们卖国贼的嘴脸了，别总拿着爱国会过不去，以后中梵建交了照样存在，而且合法，到那时你们真的要气疯了，会怪你们的洋人爹了，你们的洋爹也顾不了你们了，你们会像狂野中的野狗到处流窜，甚至有地下的说了，真要是那样教宗也是假的我们也不会听，这就是你们的疯狂写照，其实到底你们忠于谁哪？说是忠于教宗纯粹是放狗屁，都是为个人的利益着想的，打着忠于教宗的旗号招摇过市，你们的嘴脸早晚要露出来的，中国人民是放不过你们的，认贼做父，出卖祖国，你们是中国人民的罪人应得到严厉的打击，把你们这些不忠不孝的坏东西投进黑暗当中去，那里有哀号和切齿。
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本站网友匿名	2010-09-10 15:28:24 发表
有几个信息说明今年有更多的圣职任命会跟进。我们祈盼这样勇敢而微妙的对话可以持续下去。 ——韩德利啊韩德利！梵蒂冈算是被你们这些假先知拖下水了！魔鬼已经侵入了梵蒂冈！
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本站网友匿名	2010-09-10 15:26:13 发表
而等到日后才向他们的坟墓致敬。 ——？？？？向他们的坟墓致敬？向谁？傅铁山？总坏的？皮术士？进配线？安树新？.......
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本站网友匿名	2010-09-10 15:23:23 发表
普世教会以及中国教会事实上应该肯定这些先知——假先知！枢机主教说的宫廷御用先知——还是假先知，和那450个假先知一样！
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本站网友匿名	2010-09-10 15:21:12 发表
在中国教会的官方与非官方两个团体中，有些主教神父已经在实践先知的角色，他们勇气十足地走在坦诚对话的路上。圣座的领导与他们亦步亦趋，密切同行。他们都在实验性地找寻一条新出路，是前人不曾走过的路。 ——我得韩德利啊，是“是前人不曾走过的路”？？？前人走的路不是耶稣走的路？你们走的路是耶稣走过的路？还是魔鬼指示的路？对了！是坚决走独立自主自办教会的路！
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本站网友匿名	2010-09-10 15:18:34 发表
在中国教会的官方与非官方两个团体中，有些主教神父已经在实践先知的角色，他们勇气十足地走在坦诚对话的路上。 ——韩德利的脑袋思维是不是有些混乱？前边刚说完教宗说了“这个教会将不再被称为“官方”、或“非官方”的教会团体”，这会儿，问文章还没结束就“在中国教会的官方与非官方两个团体中”。原来这家伙没有听教宗的话啊！而这个教会将不再被称为“官方”、或“非官方”的教会团体，而将只是单纯的“在中国的天主教会”。魔鬼的东西，一会儿就露馅！
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本站网友匿名	2010-09-10 15:13:42 发表
中国天主教会的领导人受到召唤，要诚心戮力，建立成熟的天主教会团体，并与今日社会主义的中国社会密切整合。 ——社会主义社会制度是被教会弃绝的，是不合乎天主旨意的。韩德利和他的爱国会朋友们却根据党的要求坚决拥护。就是独立自主自办教会，就是梵蒂冈这个外国势力，不要干涉我们的事务，就是教宗别企图妄想重新控制中国教会。中国教会属于中国，属于中国共产党！
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本站网友匿名	2010-09-10 15:10:10 发表
中国教友必须学会在中国现有的制度下，如何实践信仰，同时也得要求并坚持其天主教信仰身份受到充分的认同和尊重，因为，设若缺乏这样的尊重，在中国就没有对天主教的宗教自由可言。 ——爱国会主教神父们——韩德利的朋友们何时要求中共给他们信仰自由？他们不用，他们已经很自由，很满足，乐不思蜀。他们还提共产党向全世界宣传党的宗教信仰自由政策呢？韩德利不也替共产党宣传么？根据中国宪法，中国根本就不允许存在天主教——罗马教宗领导的天主教。根据宪法，宗教事务和宗教团体不受外国势力干涉，而搞独立自主自办教会，搞自选自圣主教。如果没有敢于坚持真理，坚决忠于教宗的“地下”教会保存了天主教会。中国就真的没有从宗徒传下来的罗马天主教会了。爱国会是消灭天主教的工具！
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本站网友匿名	2010-09-10 15:01:41 发表
在中国，教会与政府之间也必须有对话 ——跟谁对话？跟共产党？如红衣主教说的，爱国会的主教们都是奴才，都是被牵着的小狗，后来就成为中共忠实的走狗！ “但我们的主教们有机会对话吗？和谁呀？他们彼此之间吗？不，政府常监察免得他们彼此商量。与政府对话吗？当然没有机会。在政府前他们只有俯首帖耳，唯命是从。干部抓着机票或车票说“我们去吧！”你也不知道去哪里。“去开会！”，你也不知道开什么会。开会时叫你读一些不是你写的，你也未过目的演词。韩德力神父岂能不知道我们的主教们（这里我说的是地上主教）是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗。正如教宗在他的信中说过：“他们贬抑了……主教的职务”（侮辱我们的主教）。”
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本站网友匿名	2010-09-10 14:59:03 发表
教宗的信教导我们要信任中国的主教们，而非批评他们。 ——中国的主教们——参加爱国会的主教们，可信么？什么良心的抉择？应该选择的是坐牢甚至致命！
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本站网友匿名	2010-09-10 14:56:36 发表
教宗本笃十六世的牧函清楚指出中国教会不合法的部分，乃是由于五十年代的共产党政府建立的制度所致，直到今天还无法让人接受，而且也持续阻碍着目前教会的正常化。 ——小韩避重就轻啊！不合法部分？是不合教义！直到今天还无法让人接受？你和你的爱国会朋友们不是接受了么？
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本站网友匿名	2010-09-10 14:53:33 发表
教宗清楚地表明：中国只有一个教会，但也遗憾地指出：现存的两个团体内部明显分歧的实况。 ——胡说八道！教宗说中国教会有分裂，原因是不合教义的爱国会！什么内部分歧？胡扯！是教义性的明显分歧！
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本站网友匿名	2010-09-10 14:50:35 发表
中国会不会允许并给予尊重？教会是否准备好与中国当局从事真诚的对话？ ——老韩啊，韩老儿！教会难道不真诚么？
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本站网友匿名	2010-09-10 14:46:28 发表
虽然所有中国天主教的教友都忠于罗马？？？ ——韩得利大人，什么是忠于啊
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本站网友匿名	2010-09-10 14:43:02 发表
这类事件持续震惊世界，有些主教、神父还被监禁，教会本身仍有内部分歧，这一切问题可能解决吗？ ——韩大人不是神通广大么？解决这么点小事还不是吹灰之力么？还有你的好朋友——中共！
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本站网友匿名	2010-09-10 14:37:59 发表
邓小平于一九七八年启动开放政策，已经把“宗教信仰自由”重新放入八二年的中国宪法里，结果使中国天主教会在文化大革命的迫害之后，得以重建。 ——韩得利真的认为中国有信仰自由？亏他还是老外？他内里可能是个独裁分子！
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本站网友匿名	2010-09-10 14:37:57 发表
“韩德力神父岂能不知道我们的主教们（这里我说的是地上主教）是奴隶身份，或简直似被牵着的小狗。” ——陈枢机大人，你以为你是谁呢？你把自己放在一个什么位置上如此信口开河呢？瞧不起人你也不应该公开地侮辱人、骂人吧？更何况你侮辱的是你的主教弟兄们！凭什么你可以大言不惭地说“地上的主教”们就是“被牵着的小狗”呢？如果真是这样，那任命了所有这些主教的教宗，不管是现任的还是前任的，不过是个“人狗不分”的瞎眼汉，而只有你是明眼人。可如果是这样的话，天主当初也瞎了眼：为什么没有把你这样的明眼枢机提升为教宗，却把“瞎眼”的若望保禄二世和本笃十六提升为教宗了呢？！你这可是犯了亵圣的大罪啊！这些教宗和主教们充其量不过犯了个用人不当或胆小妥协的罪而已…… （一只更小的“狗”）
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本站网友匿名	2010-09-10 14:36:04 发表
五十五年前（那是1955年9月8日，圣母圣诞瞻礼的夜里）************，在不到一个月的时间内拘捕了上海教区一千多位神长、信徒。但我们今天还充满希望圣母玛利亚会援救我们的教会。但我们该准备为信仰牺牲一切。德肋撒修女说：“天主并不要我们成功，要我们忠信”。教宗本笃十六世多次对国内教难中的兄弟姊妹说“虽然眼前看来，你们是彻底失败，但你们要坚信！你们为信仰所受的苦一定会为教会带来真正的胜利。”希望韩神父在这一点上和我同意。 ——我虽不算什么，但为了自己的灵魂，我声明：我赞同枢机主教！充满希望圣母玛利亚会援救我，准备为信仰牺牲一切！
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本站网友匿名	2010-09-10 14:33:17 发表
************很想知道这句话是什么！谁知道？
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本站网友匿名	2010-09-10 14:31:37 发表
教宗给中国教会的信是划分时代的：现在大家要以“真诚”为政策：真诚地，按教会的教会观，努力使情形正常化，回到普世教会的传统里！
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本站网友匿名	2010-09-10 14:29:31 发表
在这个重要的问题上，我不能与我的老朋友（也是一位热爱中国的传教士）同意，实在太可惜。我敢点出韩神父的问题：是他太爱上了他的成就。他当然成功地为中国教会做了很多好事，我们那时也都拍手赞赏。但现在我们看到那些活动也带来了很严重的副作用，刘柏年先生的地位越来越巩固，我们的主教们越来越成了他的奴隶。亲爱的韩神父，请停下来，听听你许多兄弟的呼吁，他们一向欣赏过你的努力，但现在是时候改变政策了。
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本站网友匿名	2010-09-10 14:27:55 发表
最后，在这里我想请问所有真正认识国内教会现况的兄弟姊妹，答覆我这个问题：“开放政策”有否真正改变了宗教政策？我怕韩德力神父的答覆是“是”，我不得不说是“否”。 ——弟兄姊妹们！请认真思考枢机主教提出的问题，并准备给予答复！别白费了枢机主教的心意啊！我敢说，天主也要我们准备答复这问题。是天主圣神接枢机主教的口向我们提出要求！
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本站网友匿名	2010-09-10 14:26:08 发表
香港人的--良心，来自教外的人士支持--陈日君枢机。
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本站网友匿名	2010-09-10 14:15:47 发表
“不义”。因为他要教宗成为他的同谋。其实他很选择性地引用教宗的说话：－　他说教宗让个别地下主教决定是否要获取政府的认可，但他没有说教宗要他们多么谨慎，教宗说“在获得认可过程中，有为数不少的具体桉例，若不说是经常地发生，某些机构的干预迫使有关人士作出有违他们的天主教良知的表态行为和承诺”（第七章第八节）－　他引用教宗在第四章最后一节所说的“与合法的政权持续冲突并不能解决现存的问题”，但他没有提教宗接着所讲的：“但同时，当政权不恰当地干涉教会的信仰和教律时，我们也不能就此屈从”。－　我不明白韩神父怎么能没有注意到教宗也说了一句特别为韩神父的朋友们适用的话：第八章，十一节：“可惜……有些主教……没有明显作出已获得合法身份的表示，为了相关教区团体的神益，（他们）必须……不断地表现出与伯多禄继承人完全共融的明显行为”。
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本站网友匿名	2010-09-10 14:13:20 发表
“假善”。在“点一枝蜡烛”文集的文章里韩神父毫不犹疑严厉批评所有近代的教宗，我不相信他真正重视教宗的身份。 ——韩德利真是大胆，胆大包天！这为他能得什么利？
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本站网友匿名	2010-09-10 14:11:14 发表
韩神父多次拖教宗落水，好像他拥护教宗或教宗支持他。我不怕犯毁谤的罪，他这样做法是假善，是不义。韩神父多次拖教宗落水，好像他拥护教宗或教宗支持他。我不怕犯毁谤的罪，他这样做法是假善，是不义。韩神父多次拖教宗落水，好像他拥护教宗或教宗支持他。我不怕犯毁谤的罪，他这样做法是假善，是不义。 ——枢机主教这是急了，不得不说了！假善人们，伪君子们，你们这回改批评枢机主教犯毁谤的罪了！枢机主教为了他的信仰、为了他的良心，为了中国——他同胞的得救！得罪韩得利了！
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本站网友匿名	2010-09-10 14:07:41 发表
韩神父提起利玛窦，但利氏面对的是一个能容忍他的皇帝，今天我们的兄弟面对的是一个要控制你良心的政权。
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本站网友匿名

2010-09-10 14:06:35 发表

什么时候都不要忘记历史，在历史上教廷教宗枢机主教你们做了些见不得人的勾当，要承认的，地下的人们你们也学习学习历史，别糊涂的做人了，害了自己害了孩子害了国家，难道没有洋人来统治你们就难受吗？那么愿意做洋人的奴隶，那么愿意喜欢当亡国奴吗？当八国联军侵略中国的时候你们这些教宗枢机的怎么不出主持正义哪，怎么不说话哪？现在中国强大了，又出来用些伎俩来迷惑国人，地下的人们快醒来吧，别在当他们的枪了.

我们天主教在迷惑我们也是真宗教，东方闪电再明白也是假信仰。这就是区别！你蛊惑大家加入你那个假信仰那是痴人做梦！

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