| 本站网友 3721 |
2010-12-19 10:05:17 发表 |
| 二位都觉得自己很了解中国教会，其实呢？你们只不过是听听别人讲，走马观花的看过几个地方而已。不客气的说，你们没有资格对中国教会说短论长。因为你们毕竟是生活在局外。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-17 11:50:16 发表 |
| 韩德力神父，你跟我们这些受苦的教会接触多少啊？为什么你写的文章都在为你自己呢？也许你会觉得你是爱德，我看未必。。。。凡事要多实践，别听一面之词。陈日君枢机谈的才是客观的，你知道吗？人心都是偏情的，你没有吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-16 18:42:59 发表 |
天行健也好，地势坤也罢，中国通更好。可有人是吗？哪一位呢？若孔子有一席之地在诸子百家当中，他也没有称呼自己是圣人，不过是后人尊称罢了。圣人都不敢说自己是精通者--“五十知天命”--承认自己的限度，这才是中国化的难得糊涂的智慧啊！
记住：主，只有一位，那就是耶稣基督。主告诉我们，除非经过我(圣言)谁也不能到父那里去，因为我就是生命，真理，道路。
结语，安前者的话：走基督的路，让别人去说把！
注：有诚相交 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-14 18:55:01 发表 |
| 韩得利的神学没学好，或者他的信德有问题，思维也比较混乱。 |
您是最好的！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-14 18:36:01 发表 |
| 韩得利的神学没学好，或者他的信德有问题，思维也比较混乱。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-14 16:21:34 发表 |
请问:在天主面前是教会的伦理重要还是爱德重要?天主教信仰的核心是什么?基督可以丢下99只羊去寻找那一只,而你们却一个个指手画脚的责怪在欺压下的羊,这就是你们活出的天主的爱吗?????
你们的政治纠纷最好别与信仰的真谛掺和了.捍卫教会的至一至公至圣是对的,但要是把中心转移了就不对了.
自古以来信仰和政治就总是参参和和的,你们清白吗??????????
============================
天主教的伦理是为爱服务的。
如果你不懂人们反对那些主教行为就是爱，就请你看看致格林多人书，保禄宗徒如何的格林多的教会进行谴责，指出她的错误，难道这不正是保禄宗徒爱的表现吗？
爱人应该说真理
教会与政权应该互相补充，而不是教会要作政权的附庸。如果说有人为与政权合作就作那与天主教信仰不合的事，难道不应该被谴责吗？ |
还是那句话：世界上的人没有一个人能完全懂与了解或活出天主的爱，只不过是都从自己的一角看万花筒而已。
还记得吗？：有多少人就有多少条通往天主的路。
其实争议的根本就是：政治吗，地盘吗，
争执教规教律的问题是标：根本的问题是政治和地盘。
同样都在争教会的统一：但背后的出发点是 ”爱“还是”政治..“。其结果是不一样的。
这次看了写的，可别再骂人啦，再骂就不来你这儿了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-14 16:12:08 发表 |
请问:在天主面前是教会的伦理重要还是爱德重要?天主教信仰的核心是什么?基督可以丢下99只羊去寻找那一只,而你们却一个个指手画脚的责怪在欺压下的羊,这就是你们活出的天主的爱吗?????
你们的政治纠纷最好别与信仰的真谛掺和了.捍卫教会的至一至公至圣是对的,但要是把中心转移了就不对了.
自古以来信仰和政治就总是参参和和的,你们清白吗??????????
==============
比喻：你为了爱你妈，你就和你妈有不道德的行为，你说爱重要，伦理重要？ |
心中的大粪还不少，人生的经验还满丰富，这样的话你也说得出口，这样的事你也干得出来。
有人是：有才无德，有人是：有德无才。而你竟是个：无才无德的....有辱你的信仰和家庭呀，早点改了吧，这毛病不好。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-14 16:06:55 发表 |
你知道什么叫盖棺定论吗?没有咽下最后一口气之前.谁也不知道谁是真是假,谁能得救,不是吗?因为天主是生活的天主,更在我们动态的生活当中垂顾着.总有一部分人把自己放在得救的保险箱内,习惯的判断与骂人,你说这是信仰的中心?是人的弱点还是口是心非的信仰?
=======
如果你不是天主教友请不要在此发表你的意见
圣经说：偷盗的、、、行奸淫的、、、、不能继承天主的国还有没有意义？
谁故意做恶，还说天主的仁慈就是对天主的最大污辱
不至于那么气吧?哪句话碰了你的神经了.当年看到听到过耶稣的人多了,许多人不还是照样我行我素吗??但天主的时刻到了,他自然就会双膝跪地悔改了.你替天主操什么心????
感谢天主赏赐了伟大的使徒保禄,也感谢天主,在耶稣离世的瞬间右盗悔改的好榜样,你说:难道人在最后一刻才能定准不对吗??
说不定生命的末刻大罪人回头得救,忠臣们有落伍的呢.这是正常大脑的思维和信仰,不是吗????
==========你的大脑很正常，你不会焦虑也不会着急，因为你心中没有天主的爱 |
告诉你多少遍了，不要总犯老毛病：动不动就判断人。
人家写的都是大公的话语看法，没有像你那样极端地观点。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-14 16:02:33 发表 |
请问陈主教，你是中国人吗，你有祖国吗。你对中国人民有爱吗，在这里感觉陈主教就是个有偏见的西方政客，看不到仁慈和爱
=====
你根本不知道爱国是什么意义！
爱国就是就是要说出真理，不因为任何人的好恶！
爱国与在政治上与某个政权保持一致是完全不同的，例如你是文化大革命时说文化大革命就是好是爱国吗？！爱不以不正义的事为伍。
真正的爱是与真理同在的，爱绝不趋炎附势
算了吧你....事情真真假假难辨呦....高声喊终于教廷的地下同胞们,是政府的宝贝啦,而地上的开始遭殃了.很多事情轮流来呀,可爱的教廷官员们:现在地上遭迫害,地下太平.你放心了吧.你不怀疑他们的太平有问题吗???? 应该不会,这人呀,要是把事情看走眼了,不容易收回.
========================
你说地下的太平，从何说起？苏主教从97年到现在被关没有任何消息，贾主教时常被关，施主教没有消息，鹿神父没有消息，还有别的神父被关，这就是你说的太平吗？难道你希望监禁所有的地下的神父吗？
请问地上的什么时候爱迫害了？他们中谁被监禁了？
如果说强迫他们圣主教（是不是强迫我不知道）那也只是如汉奸受日本人的迫害一样，哪个汉奸没被日本人强迫作他们认为是错的事呢？
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请问陈主教，你是中国人吗，你有祖国吗。你对中国人民有爱吗，在这里感觉陈主教就是个有偏见的西方政客，看不到仁慈和爱
=====
你根本不知道爱国是什么意义！
爱国就是就是要说出真理，不因为任何人的好恶！
爱国与在政治上与某个政权保持一致是完全不同的，例如你是文化大革命时说文化大革命就是好是爱国吗？！爱不以不正义的事为伍。
真正的爱是与真理同在的，爱绝不趋炎附势
算了吧你....事情真真假假难辨呦....高声喊终于教廷的地下同胞们,是政府的宝贝啦,而地上的开始遭殃了.很多事情轮流来呀,可爱的教廷官员们:现在地上遭迫害,地下太平.你放心了吧.你不怀疑他们的太平有问题吗???? 应该不会,这人呀,要是把事情看走眼了,不容易收回.
========================
你说地下的太平，从何说起？苏主教从97年到现在被关没有任何消息，贾主教时常被关，施主教没有消息，鹿神父没有消息，还有别的神父被关，这就是你说的太平吗？难道你希望监禁所有的地下的神父吗？
请问地上的什么时候爱迫害了？他们中谁被监禁了？
如果说强迫他们圣主教（是不是强迫我不知道）那也只是如汉奸受日本人的迫害一样，哪个汉奸没被日本人强迫作他们认为是错的事呢？
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此人确实有“才”.不过你要是“德才兼备”就好了.教会最需要的是“德”。
如果说强迫他们圣主教（是不是强迫我不知道），
请问：对于你这样的话，我可不可以也跟你一样回一句：你说的那些地下的问题是真是假，我不知道。
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-14 00:43:59 发表 |
不妨再听听韩德力神父的意见
[ 2010-12-13 5:53:00 | By: 修公爵 ]
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推荐这是我在新浪博客里的帖子，犹豫再三，发到自己的主博客里。
想必看到我写的题目，就会有人肾上腺激素急剧分泌、血压升高、想骂我一个狗血喷头。我恳请有这些“有正义感的”、“忠贞的”的神长、教友稍安勿躁。此诚危急存亡之秋也！吾等公教信友更应慎重、理性。
以前我对韩神父了解不多，只知道是个外国人。想必大多数教友和我一样，对其了解是通过今年的两篇文章《不要扼杀中国的先知！他们是今日的利玛窦！》及《非法祝圣承德主教之后，将来还能“对话”吗》。
我也相信当上月发生在承德的事情传到世界各地以后，韩神父的心情会和我的心情一样：完了！合一共融的大业算是戛然而止了！
天主教会是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会。这是任何一个上过要理班的的教友、慕道者都知道的。而目前中国教会被分裂了，也是极为令人痛心的。所以韩神父提出：“成就唯一的中国教会，不再分“非官方”（地下）或“官方”（爱国）的教会团体，而单纯是“中国天主教会””。
这里有个至关重要的问题，就是如何“合一”？实际上这是个根本不是问题的问题，教宗他老人家在牧函里明确无误的写着： “同时，传统上指牧灵和传教所说的“不可没有主教Nihil Sine Episcopo”的原则始终是有效的（第十节）”。这条原则是教会上千年的传统，又有教会法典的强制力作为保障。
合一共融绝非简单地：“把地下团体吸纳入地上团体，在体制上合一起来”。而是一个教区的神长、教友与其合法主教共融，对于这一点，教宗也说得明明白白：“每位主教是其个别教会的有形的统一中心和基础（《牧函》第五节））”。最有名的案例是前几天去世的蒋陶然主教，蒋主教于一九八九年在未经教宗批准下晋牧。直至二零零八年，教宗本笃十六世向他颁赐赦免和共融，但没有赋予教区的管辖权，并要求他服从贾主教。所以，用我的话说就是主教在哪里，教会就向哪里共融。
现在问题终于出来了：主教们都到承德参与祝圣了，怎能再与他们合一共融？昨夜我就看到“以善制恶”的帖子《比虚假的信仰自由更可怕的是“虚假的信仰”》。
这位教友（抑或神长）将八位主教的宗教信仰状况定义为 “虚假的信仰”。 还痛斥他们：“不但没有遵从耶稣基督教导的方式，也没有利玛窦的智慧，更不配先知的称号：不仅参加并乖乖的覆手了，而且还有个很不错的借口——被迫！”
纵观“以善制恶”的全文，我想说一下我的感受：
其一、您天天谴责这个违法、那个背命，是否意识到你这种行为也可有可能触犯教会法典。“以善制恶”这个马甲我并不陌生，凡是上过“天主教在线”论坛的人都知道，他和叛教分子“义峰”、搅屎棍“刘幼民”等人沆瀣一气，叫嚣乎东西，隳突乎南北，仿佛自己是活圣人。
以《“虚假的信仰”》为例，您有何证据证明八位主教的信仰是虚假的？您已会上网写评论，想必是个成年人，难道不知道说出来的话是要付法律责任的吗？在这里我有必要提醒你一下，教会法典除了有一条：主教无教宗任命祝圣别人为主教，及被其祝圣为主教者，均处保留于宗座的自科绝罚（1382）。还有一条：
借公开表演或演说，或以公开传布之文字，或以其它大众传播工具散布亵渎，严重妨害善良风俗，或诽谤教宗或伤害教会，或对之激发仇恨或轻视者，应处相当的罚（1369）。
如果我是你的教会教长，鉴于你常年在“天主教在线论坛”等网络里煽动仇恨，早就会对你展开司法调查了！
其二、您有何资格说这八位主教是“假先知”？
如果您因信仰坐监的时间比安树新主教时间长，您对教会的贡献比李连贵主教大，说这句话倒是有情可原。可您并未将自己的履历贴出，您是否有权利评判八位主教还不得而知。您觉得在斧钺汤镬面前您会比其他主教勇敢吗？那我由衷地邀请您到就近的主教座堂，趁主日天弥撒结束后到堂门口给大家讲讲忠贞的道理！如果您有这个胆略，再回来嘲笑主教们不迟。
说到先知，我倒认为安主教真是一位先知。在极艰难的情况下，他老人家选择了囹圄；在监禁条件改善后，冒着被唾沫星子淹死的危险，展开了合一之旅。
其三、您有一个重大的巨大的逻辑误区。就是对整个事件的的评判以您的预设为主。事情发生至今，当事的官吏、郭秘书长、八位主教，无一人透漏只言片语。我们对事件的了解基本都来自“天亚社”。
您却已把故事情节编好，那就是官府一发威，主教们乖乖就范，然后哭哭啼啼找借口开脱。我想劝告您的是，这是教会的一个重大事件，一切应本着“以法律为依据、以事实为准绳”。一切不负责任的言论都可能伤及他人感情及损害您自身威信。
最后说说主教们，我的《对此次事件的法理思考》贴出后，一些读者留言质疑，诸如：“是就是，非就非。这是耶稣教导我们的。我没明的您的意思，您是说这次都没错，以后继续吗？”,“读了全文，不知您的意思是什么。是主教们做的对，以后继续吗?”
我亲爱的读者，我一直强调理性而非肾上腺激素。您细读一下我的文章，看看我说主教们没错误了吗？我只是说在刑罚上不适用“自科绝罚”，并没说主教们无过失。梵蒂冈新闻室后来的公报似乎验证了我的观点。
亲爱的神长、教友们，最近发生的事情，如同两记重拳打在教会的软肋上，使得本身已是病病恹恹的教会更加痛苦不堪。耶稣曾经给我们讲过这样一端道理：“凡一国自相纷争，必成废墟；凡一城或一家自相纷争，必不得存立。如果撒殚驱逐撒殚，是自相纷争，那么他的国如何能存立呢？（玛：十二：25-26）如果此时教会内部再起纷争，她将如何能存立呢？
说到这里，有人会说：老修，？我心里就是憋气，对主教有意见！我建议您，对主教有意见可以给代办处和圣部提啊！咱们是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会”不是？您在诵念信经是不总是念到：“我信圣而公教会”吗？您要相信教会会给您满意答复，切忌大鸣、大放、大字报！我们千万不要忘记教宗他老人家的教导：
“真正的共融必经痛苦挣扎的修和才能达成。事实上，要以被钉死而又复活了的耶稣之名忘记过去、宽恕曾加害我们者、忘掉所受委屈、在爱德中实践和好，这或要求我们屈尊就卑、放弃个人由艰难困苦的磨练中得来的见解，使中国教会的教友和牧者之间共融的联系能展显出来，并使之成长，是必须而又急迫的（《牧函》第六节）”。
想不明白时多听听韩德力神父的，应该没错！
=======================
老兄：你引证的教会法典在这里适合吗？是谁在使教会受辱，是谁引起的仇视？是谁为教会引起了受轻视？是说出事实的人还是相反自己的人性尊严去做违反教会纪律的事的人？
你说想不明白时多听听韩德力神父的，应该没错！是因为你想为错误找到借口而已。韩德力的文章说那些主教是胜利者，我想你应该是位神父，你应该知道如果被迫做相反自己良心判断的事，就是相反人性尊严的，韩德力却说这是胜利者，从人性的角度他们如何成了胜利者了？
既然主教都可以圣非法主教，那么在今天的情况下教友堕胎姘居再婚又有什么关系呢？如果你是神父你给这样的人送圣体吗？如果不送，你为什么参与祝圣非法主教的圣事，他们受的是保留于宗座的自科绝罚，你如何断定他们不受呢？你懂教会法典，你看看1331条1项你就知道你应该如何作了。
主教带头公然违反教会纪律，必然给教友带来不良影响，难道不应该被口诛笔伐吗？
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 23:59:56 发表 |
请问陈主教，你是中国人吗，你有祖国吗。你对中国人民有爱吗，在这里感觉陈主教就是个有偏见的西方政客，看不到仁慈和爱
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你根本不知道爱国是什么意义！
爱国就是就是要说出真理，不因为任何人的好恶！
爱国与在政治上与某个政权保持一致是完全不同的，例如你是文化大革命时说文化大革命就是好是爱国吗？！爱不以不正义的事为伍。
真正的爱是与真理同在的，爱绝不趋炎附势
算了吧你....事情真真假假难辨呦....高声喊终于教廷的地下同胞们,是政府的宝贝啦,而地上的开始遭殃了.很多事情轮流来呀,可爱的教廷官员们:现在地上遭迫害,地下太平.你放心了吧.你不怀疑他们的太平有问题吗???? 应该不会,这人呀,要是把事情看走眼了,不容易收回.
========================
你说地下的太平，从何说起？苏主教从97年到现在被关没有任何消息，贾主教时常被关，施主教没有消息，鹿神父没有消息，还有别的神父被关，这就是你说的太平吗？难道你希望监禁所有的地下的神父吗？
请问地上的什么时候爱迫害了？他们中谁被监禁了？
如果说强迫他们圣主教（是不是强迫我不知道）那也只是如汉奸受日本人的迫害一样，哪个汉奸没被日本人强迫作他们认为是错的事呢？
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 23:43:36 发表 |
你知道什么叫盖棺定论吗?没有咽下最后一口气之前.谁也不知道谁是真是假,谁能得救,不是吗?因为天主是生活的天主,更在我们动态的生活当中垂顾着.总有一部分人把自己放在得救的保险箱内,习惯的判断与骂人,你说这是信仰的中心?是人的弱点还是口是心非的信仰?
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如果你不是天主教友请不要在此发表你的意见
圣经说：偷盗的、、、行奸淫的、、、、不能继承天主的国还有没有意义？
谁故意做恶，还说天主的仁慈就是对天主的最大污辱
不至于那么气吧?哪句话碰了你的神经了.当年看到听到过耶稣的人多了,许多人不还是照样我行我素吗??但天主的时刻到了,他自然就会双膝跪地悔改了.你替天主操什么心????
感谢天主赏赐了伟大的使徒保禄,也感谢天主,在耶稣离世的瞬间右盗悔改的好榜样,你说:难道人在最后一刻才能定准不对吗??
说不定生命的末刻大罪人回头得救,忠臣们有落伍的呢.这是正常大脑的思维和信仰,不是吗????
==========你的大脑很正常，你不会焦虑也不会着急，因为你心中没有天主的爱 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 23:37:09 发表 |
请问:在天主面前是教会的伦理重要还是爱德重要?天主教信仰的核心是什么?基督可以丢下99只羊去寻找那一只,而你们却一个个指手画脚的责怪在欺压下的羊,这就是你们活出的天主的爱吗?????
你们的政治纠纷最好别与信仰的真谛掺和了.捍卫教会的至一至公至圣是对的,但要是把中心转移了就不对了.
自古以来信仰和政治就总是参参和和的,你们清白吗??????????
============================
天主教的伦理是为爱服务的。
如果你不懂人们反对那些主教行为就是爱，就请你看看致格林多人书，保禄宗徒如何的格林多的教会进行谴责，指出她的错误，难道这不正是保禄宗徒爱的表现吗？
爱人应该说真理
教会与政权应该互相补充，而不是教会要作政权的附庸。如果说有人为与政权合作就作那与天主教信仰不合的事，难道不应该被谴责吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 23:22:22 发表 |
请问:在天主面前是教会的伦理重要还是爱德重要?天主教信仰的核心是什么?基督可以丢下99只羊去寻找那一只,而你们却一个个指手画脚的责怪在欺压下的羊,这就是你们活出的天主的爱吗?????
你们的政治纠纷最好别与信仰的真谛掺和了.捍卫教会的至一至公至圣是对的,但要是把中心转移了就不对了.
自古以来信仰和政治就总是参参和和的,你们清白吗??????????
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比喻：你为了爱你妈，你就和你妈有不道德的行为，你说爱重要，伦理重要？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 23:00:40 发表 |
不妨再听听韩德力神父的意见
[ 2010-12-13 5:53:00 | By: 修公爵 ]
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推荐这是我在新浪博客里的帖子，犹豫再三，发到自己的主博客里。
想必看到我写的题目，就会有人肾上腺激素急剧分泌、血压升高、想骂我一个狗血喷头。我恳请有这些“有正义感的”、“忠贞的”的神长、教友稍安勿躁。此诚危急存亡之秋也！吾等公教信友更应慎重、理性。
以前我对韩神父了解不多，只知道是个外国人。想必大多数教友和我一样，对其了解是通过今年的两篇文章《不要扼杀中国的先知！他们是今日的利玛窦！》及《非法祝圣承德主教之后，将来还能“对话”吗》。
我也相信当上月发生在承德的事情传到世界各地以后，韩神父的心情会和我的心情一样：完了！合一共融的大业算是戛然而止了！
天主教会是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会。这是任何一个上过要理班的的教友、慕道者都知道的。而目前中国教会被分裂了，也是极为令人痛心的。所以韩神父提出：“成就唯一的中国教会，不再分“非官方”（地下）或“官方”（爱国）的教会团体，而单纯是“中国天主教会””。
这里有个至关重要的问题，就是如何“合一”？实际上这是个根本不是问题的问题，教宗他老人家在牧函里明确无误的写着： “同时，传统上指牧灵和传教所说的“不可没有主教Nihil Sine Episcopo”的原则始终是有效的（第十节）”。这条原则是教会上千年的传统，又有教会法典的强制力作为保障。
合一共融绝非简单地：“把地下团体吸纳入地上团体，在体制上合一起来”。而是一个教区的神长、教友与其合法主教共融，对于这一点，教宗也说得明明白白：“每位主教是其个别教会的有形的统一中心和基础（《牧函》第五节））”。最有名的案例是前几天去世的蒋陶然主教，蒋主教于一九八九年在未经教宗批准下晋牧。直至二零零八年，教宗本笃十六世向他颁赐赦免和共融，但没有赋予教区的管辖权，并要求他服从贾主教。所以，用我的话说就是主教在哪里，教会就向哪里共融。
现在问题终于出来了：主教们都到承德参与祝圣了，怎能再与他们合一共融？昨夜我就看到“以善制恶”的帖子《比虚假的信仰自由更可怕的是“虚假的信仰”》。
这位教友（抑或神长）将八位主教的宗教信仰状况定义为 “虚假的信仰”。 还痛斥他们：“不但没有遵从耶稣基督教导的方式，也没有利玛窦的智慧，更不配先知的称号：不仅参加并乖乖的覆手了，而且还有个很不错的借口——被迫！”
纵观“以善制恶”的全文，我想说一下我的感受：
其一、您天天谴责这个违法、那个背命，是否意识到你这种行为也可有可能触犯教会法典。“以善制恶”这个马甲我并不陌生，凡是上过“天主教在线”论坛的人都知道，他和叛教分子“义峰”、搅屎棍“刘幼民”等人沆瀣一气，叫嚣乎东西，隳突乎南北，仿佛自己是活圣人。
以《“虚假的信仰”》为例，您有何证据证明八位主教的信仰是虚假的？您已会上网写评论，想必是个成年人，难道不知道说出来的话是要付法律责任的吗？在这里我有必要提醒你一下，教会法典除了有一条：主教无教宗任命祝圣别人为主教，及被其祝圣为主教者，均处保留于宗座的自科绝罚（1382）。还有一条：
借公开表演或演说，或以公开传布之文字，或以其它大众传播工具散布亵渎，严重妨害善良风俗，或诽谤教宗或伤害教会，或对之激发仇恨或轻视者，应处相当的罚（1369）。
如果我是你的教会教长，鉴于你常年在“天主教在线论坛”等网络里煽动仇恨，早就会对你展开司法调查了！
其二、您有何资格说这八位主教是“假先知”？
如果您因信仰坐监的时间比安树新主教时间长，您对教会的贡献比李连贵主教大，说这句话倒是有情可原。可您并未将自己的履历贴出，您是否有权利评判八位主教还不得而知。您觉得在斧钺汤镬面前您会比其他主教勇敢吗？那我由衷地邀请您到就近的主教座堂，趁主日天弥撒结束后到堂门口给大家讲讲忠贞的道理！如果您有这个胆略，再回来嘲笑主教们不迟。
说到先知，我倒认为安主教真是一位先知。在极艰难的情况下，他老人家选择了囹圄；在监禁条件改善后，冒着被唾沫星子淹死的危险，展开了合一之旅。
其三、您有一个重大的巨大的逻辑误区。就是对整个事件的的评判以您的预设为主。事情发生至今，当事的官吏、郭秘书长、八位主教，无一人透漏只言片语。我们对事件的了解基本都来自“天亚社”。
您却已把故事情节编好，那就是官府一发威，主教们乖乖就范，然后哭哭啼啼找借口开脱。我想劝告您的是，这是教会的一个重大事件，一切应本着“以法律为依据、以事实为准绳”。一切不负责任的言论都可能伤及他人感情及损害您自身威信。
最后说说主教们，我的《对此次事件的法理思考》贴出后，一些读者留言质疑，诸如：“是就是，非就非。这是耶稣教导我们的。我没明的您的意思，您是说这次都没错，以后继续吗？”,“读了全文，不知您的意思是什么。是主教们做的对，以后继续吗?”
我亲爱的读者，我一直强调理性而非肾上腺激素。您细读一下我的文章，看看我说主教们没错误了吗？我只是说在刑罚上不适用“自科绝罚”，并没说主教们无过失。梵蒂冈新闻室后来的公报似乎验证了我的观点。
亲爱的神长、教友们，最近发生的事情，如同两记重拳打在教会的软肋上，使得本身已是病病恹恹的教会更加痛苦不堪。耶稣曾经给我们讲过这样一端道理：“凡一国自相纷争，必成废墟；凡一城或一家自相纷争，必不得存立。如果撒殚驱逐撒殚，是自相纷争，那么他的国如何能存立呢？（玛：十二：25-26）如果此时教会内部再起纷争，她将如何能存立呢？
说到这里，有人会说：老修，？我心里就是憋气，对主教有意见！我建议您，对主教有意见可以给代办处和圣部提啊！咱们是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会”不是？您在诵念信经是不总是念到：“我信圣而公教会”吗？您要相信教会会给您满意答复，切忌大鸣、大放、大字报！我们千万不要忘记教宗他老人家的教导：
“真正的共融必经痛苦挣扎的修和才能达成。事实上，要以被钉死而又复活了的耶稣之名忘记过去、宽恕曾加害我们者、忘掉所受委屈、在爱德中实践和好，这或要求我们屈尊就卑、放弃个人由艰难困苦的磨练中得来的见解，使中国教会的教友和牧者之间共融的联系能展显出来，并使之成长，是必须而又急迫的（《牧函》第六节）”。
想不明白时多听听韩德力神父的，应该没错！
附录：这是截取我以前一篇博文《美女的言论有何值得惊讶！》
http://blog.lnjq.org/user/51/5692.html
中的一段文字，与诸神长、教友共享：
……明末万历年间，建洲女真（我怀疑这个民族不是真正的“女真”）在今抚顺新宾境内崛起，威胁明帝国的统治。这伙“辫独分子”逐渐征服辽阳、北镇等战略要地。崇祯皇帝即位后，任命袁崇焕为兵部尚书兼右副都御史，督师蓟、辽，兼督登、莱、天津军务，专门镇压这伙分裂主义者。
袁崇焕巡抚辽东后，用耶稣会士们提供的“红衣大炮”将进攻宁远城的“辫独分子”头目努尔哈赤射杀，取得“宁远-觉化大捷”。 但袁大帅并没有被胜利冲昏头脑，他知道，论素质，明军根本不是辫子兵的对手，于是提出了“守为正着，战为奇着，和为旁着”的战略。并遣使者吊唁努尔哈赤。后金皇太极顺坡下驴，谋求议和。这本来是件好事，没落的明帝国可趁机整顿武备、待合适的机会一举消灭“辫独分子”。
然而这合理的战略却遭到了朝廷的傲慢拒绝。比如辽东督师王之臣奏疏：“年来奴酋求和于西虏（蒙古），而西虏不从；屈服于朝鲜，而朝鲜不受。一旦议和，彼必离心，是益敌以自孤也！……
后来，发生了“己巳之变”，皇太极利用“反间记”，使袁崇焕由“民族英雄”变成了“叛乱分子”， 袁崇焕被判“凌迟”，芦笛先生在其文章《悲剧英雄引出的千年悲剧》中写道：
满怀义愤的北京市人民把国之干城、撑天独柱活活吃了。袁大帅的肉给炒到一钱银子一片的高价，人民咬一口他的肉骂一声“汉奸”。只要身有一钱银子，作这样的爱国志士实在既轻松愉快，又热闹过瘾。……
古书上是这样记载的：
刽子手割一块肉，百姓付钱，取之生食。顷间肉已沽清。再开膛出五脏，截寸而沽。百姓买得，和烧酒生吞，血流齿颊”（《石匮书》）。
这件事发生在1630年，从此事上我们可以看出当时的百姓是如何的善恶分明，对“辫独分子”是如何地深恶痛绝！
1629年，李自成起义，1630年张献忠起义，明帝国进入多事之秋。崇祯皇帝派兵部尚书陈新甲背着朝臣去与大清秘密议和。不料消息走漏，举朝大哗，崇祯抵赖不成，杀陈新甲灭口。金庸先生叹道：“从这件事中，可以见到当时对议和是如何的忌讳，舆论压力是如何的沉重，连崇祯这样狠辣的皇帝，也不敢对群臣承认有议和之意。”
可见当时的“爱国义士”是多么地群情振奋、气吞山河。
然而，1644年，4月25日（崇祯十七年三月十九日），如坐针毡的崇祯在紫禁城中看到正阳门上飘起了三盏孔明灯（相当于现在的红色警报），知道大势已去，到景山上吊自杀了，陪同他的只有一个老太监。我们没有看到北京人民奋勇抗敌、舍生取义的壮举。
同年，“辫独分子”攻入北京，勇敢的北京人民也没有拿出当初吃袁崇焕的激情，而是乖乖的剪掉“受之父母”的毛发，扎上辫子，做了大清的顺民。
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 22:36:42 发表 |
你知道什么叫盖棺定论吗?没有咽下最后一口气之前.谁也不知道谁是真是假,谁能得救,不是吗?因为天主是生活的天主,更在我们动态的生活当中垂顾着.总有一部分人把自己放在得救的保险箱内,习惯的判断与骂人,你说这是信仰的中心?是人的弱点还是口是心非的信仰?
=======
如果你不是天主教友请不要在此发表你的意见
圣经说：偷盗的、、、行奸淫的、、、、不能继承天主的国还有没有意义？
谁故意做恶，还说天主的仁慈就是对天主的最大污辱
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不至于那么气吧?哪句话碰了你的神经了.当年看到听到过耶稣的人多了,许多人不还是照样我行我素吗??但天主的时刻到了,他自然就会双膝跪地悔改了.你替天主操什么心????
感谢天主赏赐了伟大的使徒保禄,也感谢天主,在耶稣离世的瞬间右盗悔改的好榜样,你说:难道人在最后一刻才能定准不对吗??
说不定生命的末刻大罪人回头得救,忠臣们有落伍的呢.这是正常大脑的思维和信仰,不是吗???? |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 22:26:33 发表 |
韩大人那,您就别再折磨这群东亚病猫了,您那！要是被您称之为“胜利者”和被您封派为“先知”的中**才走狗→→爱国会主教神父们看了您这么无耻至极的鼓励和安慰的话语.假如他们的脸皮还不至于那么厚实的话,会被您羞臊的无地自容啊.如果有些还有点自知之明不至于无耻到这般田地的主教,因看到您称赞其为“胜利者”而感到惭愧与不安,他们如犹大斯但其天良未泯,若他们因此拿绳索上了吊,寻了短见,或钻进了地缝,耗子洞什么的.韩大人,您可难辞其咎啊！
心怀叵测的言论.真惨,因为你要为你的话负责.还记得基督说的吗?天地要过去.....如果你是一个教友的话就把这话继续读完.
=======
基督的话中有没有作违反自己良心判断的事是天主的喜欢的？或类似的意义？
圣经不是拿出一句话就能说明全部圣经的意义
如果你是天主教的信友你应该知道怎样解经。 |
大学者们,你不觉得活出基督的教训比会解经更重要吗??要说起圣经来,前前后后,左左右右,都是通路.可是你不觉得解了一辈子还不如试着活出来好吗? 有的人可以把信仰当知识有的人把信仰当生命. |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 22:19:54 发表 |
请问陈主教，你是中国人吗，你有祖国吗。你对中国人民有爱吗，在这里感觉陈主教就是个有偏见的西方政客，看不到仁慈和爱
=====
你根本不知道爱国是什么意义！
爱国就是就是要说出真理，不因为任何人的好恶！
爱国与在政治上与某个政权保持一致是完全不同的，例如你是文化大革命时说文化大革命就是好是爱国吗？！爱不以不正义的事为伍。
真正的爱是与真理同在的，爱绝不趋炎附势 |
算了吧你....事情真真假假难辨呦....高声喊终于教廷的地下同胞们,是政府的宝贝啦,而地上的开始遭殃了.很多事情轮流来呀,可爱的教廷官员们:现在地上遭迫害,地下太平.你放心了吧.你不怀疑他们的太平有问题吗???? 应该不会,这人呀,要是把事情看走眼了,不容易收回. |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 22:11:56 发表 |
韩先生的说那些人是先知却又说他们被迫于政治的压力作出违反他们自己良心判断的事情，也说他们是胜利者，你不是在羞辱他们们，任何人作违反自己良心的事就是贬低自己的人性尊严，你不是在羞辱他们就是在替地狱中的魔鬼呼喊。如果是他们自愿的，那么他们是战胜天主教法律的胜利者，他们已不在是天主教的人了。
=======请问那些反对的人，反对有理由是什么 |
自己的网站,自己是王啊???你问反对的人有什么理由,你怎么不问问统一的人有什么理由呢?? 一下笔就没有公平存在,老天有眼,别忘了 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 22:08:37 发表 |
12名宗徒，一名被利诱，出卖了耶稣，一名否认是耶稣的徒弟，其他10名全逃跑了。后人看了悲伤；但，后来他们除了茹达斯全部为了耶稣基督，为了教会，终身背负了【十字架】，被钉于【十字架】。 我能背负【十字架】吗！！这是主教们必须思考的问题； 我--俗人一个，贪生怕死，背负不了痛苦，正义，和平，光荣的十字架；但是，主教 是天主，教会拣选的，来背负十字架的宗徒传人，教会内外的人们都在注视着你！您不会是披着宗徒外衣的{宗教工作者吧}！？
愿大家为主教，司铎们祈祷，光荣天主，教会而不是羞辱。
我前几天还跟你有同样的看法,但近几天改变了.一次祈祷中我了解到：主教们和我们一样是人，所以，如果是我的话，我会怎样？？？教会的圣统治只是地位和权力的不同（这是人间教会所需，当然教会的信条更是教宗的权力），但在主前人人平等，这是你我共知的。而且基督也告诉我们：为福传为信德，来自天主的恩宠和力量为每一个人都足够了，怎样用怎样活就是我们的自由意志。每一个基督徒都有责任传福音，为主作证，不仅仅是主教们。
我觉得，在同一的主前，同为人的情况下，我们没有理由指责谁，需要的是问一句：如果是我我会怎样？？这是正常的基督徒该有的心态，而不是说三倒四的，因为信仰的真谛只有天主知道，你我不知道。不是吗。？？
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不能以软弱作为教会伦理的标准。 |
请问:在天主面前是教会的伦理重要还是爱德重要?天主教信仰的核心是什么?基督可以丢下99只羊去寻找那一只,而你们却一个个指手画脚的责怪在欺压下的羊,这就是你们活出的天主的爱吗?????
你们的政治纠纷最好别与信仰的真谛掺和了.捍卫教会的至一至公至圣是对的,但要是把中心转移了就不对了.
自古以来信仰和政治就总是参参和和的,你们清白吗?????????? |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 18:05:21 发表 |
韩先生的说那些人是先知却又说他们被迫于政治的压力作出违反他们自己良心判断的事情，也说他们是胜利者，你不是在羞辱他们们，任何人作违反自己良心的事就是贬低自己的人性尊严，你不是在羞辱他们就是在替地狱中的魔鬼呼喊。如果是他们自愿的，那么他们是战胜天主教法律的胜利者，他们已不在是天主教的人了。
=======请问那些反对的人，反对有理由是什么 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 17:01:04 发表 |
请问陈主教，你是中国人吗，你有祖国吗。你对中国人民有爱吗，在这里感觉陈主教就是个有偏见的西方政客，看不到仁慈和爱
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你根本不知道爱国是什么意义！
爱国就是就是要说出真理，不因为任何人的好恶！
爱国与在政治上与某个政权保持一致是完全不同的，例如你是文化大革命时说文化大革命就是好是爱国吗？！爱不以不正义的事为伍。
真正的爱是与真理同在的，爱绝不趋炎附势 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 16:50:13 发表 |
12名宗徒，一名被利诱，出卖了耶稣，一名否认是耶稣的徒弟，其他10名全逃跑了。后人看了悲伤；但，后来他们除了茹达斯全部为了耶稣基督，为了教会，终身背负了【十字架】，被钉于【十字架】。 我能背负【十字架】吗！！这是主教们必须思考的问题； 我--俗人一个，贪生怕死，背负不了痛苦，正义，和平，光荣的十字架；但是，主教 是天主，教会拣选的，来背负十字架的宗徒传人，教会内外的人们都在注视着你！您不会是披着宗徒外衣的{宗教工作者吧}！？
愿大家为主教，司铎们祈祷，光荣天主，教会而不是羞辱。
我前几天还跟你有同样的看法,但近几天改变了.一次祈祷中我了解到：主教们和我们一样是人，所以，如果是我的话，我会怎样？？？教会的圣统治只是地位和权力的不同（这是人间教会所需，当然教会的信条更是教宗的权力），但在主前人人平等，这是你我共知的。而且基督也告诉我们：为福传为信德，来自天主的恩宠和力量为每一个人都足够了，怎样用怎样活就是我们的自由意志。每一个基督徒都有责任传福音，为主作证，不仅仅是主教们。
我觉得，在同一的主前，同为人的情况下，我们没有理由指责谁，需要的是问一句：如果是我我会怎样？？这是正常的基督徒该有的心态，而不是说三倒四的，因为信仰的真谛只有天主知道，你我不知道。不是吗。？？
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不能以软弱作为教会伦理的标准。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 16:38:41 发表 |
韩大人那,您就别再折磨这群东亚病猫了,您那！要是被您称之为“胜利者”和被您封派为“先知”的中**才走狗→→爱国会主教神父们看了您这么无耻至极的鼓励和安慰的话语.假如他们的脸皮还不至于那么厚实的话,会被您羞臊的无地自容啊.如果有些还有点自知之明不至于无耻到这般田地的主教,因看到您称赞其为“胜利者”而感到惭愧与不安,他们如犹大斯但其天良未泯,若他们因此拿绳索上了吊,寻了短见,或钻进了地缝,耗子洞什么的.韩大人,您可难辞其咎啊！
心怀叵测的言论.真惨,因为你要为你的话负责.还记得基督说的吗?天地要过去.....如果你是一个教友的话就把这话继续读完.
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基督的话中有没有作违反自己良心判断的事是天主的喜欢的？或类似的意义？
圣经不是拿出一句话就能说明全部圣经的意义
如果你是天主教的信友你应该知道怎样解经。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 16:32:23 发表 |
你知道什么叫盖棺定论吗?没有咽下最后一口气之前.谁也不知道谁是真是假,谁能得救,不是吗?因为天主是生活的天主,更在我们动态的生活当中垂顾着.总有一部分人把自己放在得救的保险箱内,习惯的判断与骂人,你说这是信仰的中心?是人的弱点还是口是心非的信仰?
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如果你不是天主教友请不要在此发表你的意见
圣经说：偷盗的、、、行奸淫的、、、、不能继承天主的国还有没有意义？
谁故意做恶，还说天主的仁慈就是对天主的最大污辱
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 16:27:11 发表 |
本站网友 匿名 ip: 2010-12-11 10:13:35 发表
到底天主教的信仰是什么，到底教会的正常管理是什么？到底主教与教会的共融是什么？到底耶稣要求宗徒们传教和要求宗徒们在人前为作证之间有没有矛盾？
到底什么是教会的发展？到底圣经中或是福音中天主要求为他作证或是为他而死的话在中国还有没有意义？
古代的罗马教会中的那些为主殉道的圣人们就是因为不朝拜邪神而为主捐躯的成了圣人，而在我们的时代，有人说不“这样”就不能正常不能传教，这是不是在敬拜邪神——国家或政权？他们口里说相信天主是全能的，但是他们在用他们的行动说有的甚至于口中也说，在共产党的天下，如果你坚持信仰原则，天主也不能保障教会的正常运转。这就是那些答应坚持独立自主自办教会而又说要与教会保持共融的人的信仰，这是传教吗？
那些在枢机大人们中还有真正的信仰天主的人吗？为什么他们中有人说在中国的不这样作就不能传教呢？
传信部的大人们你们听耶稣的话吧，主说：“你们走遍海洋和陆地，为使一个人成为归依者；几时他成了，你们反而使他成为一个比你们更坏的‘地狱之子’”。你们该谴责的不谴责，该惩戒的不惩戒，反而助纣为虐，使中国的教会陷于混乱，你们必要受到天主严厉的惩罚！（迪亚斯给保定的信）
天主教不与任何的政权对抗，当然也不与中国的政权对抗，但是无论在任何的政权之下都要坚持信仰。天主教应该在福音的指导下说出真理，并为真理作证，当整个民族或者大多数人实践真理时，这个民族才有真正的希望。
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| 本站网友 xiwang |
2010-12-13 00:34:25 发表 |
| 楼下那位睡觉前硬是挤出那么一句，看来用心良苦呀 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-13 00:03:08 发表 |
| 邢文之参加了大会，陈日君哑口无言。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-12 21:32:30 发表 |
| 韩先生的说那些人是先知却又说他们被迫于政治的压力作出违反他们自己良心判断的事情，也说他们是胜利者，你不是在羞辱他们们，任何人作违反自己良心的事就是贬低自己的人性尊严，你不是在羞辱他们就是在替地狱中的魔鬼呼喊。如果是他们自愿的，那么他们是战胜天主教法律的胜利者，他们已不在是天主教的人了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-12 21:22:35 发表 |
| 韩大人那,您就别再折磨这群东亚病猫了,您那！要是被您称之为“胜利者”和被您封派为“先知”的中**才走狗→→爱国会主教神父们看了您这么无耻至极的鼓励和安慰的话语.假如他们的脸皮还不至于那么厚实的话,会被您羞臊的无地自容啊.如果有些还有点自知之明不至于无耻到这般田地的主教,因看到您称赞其为“胜利者”而感到惭愧与不安,他们如犹大斯但其天良未泯,若他们因此拿绳索上了吊,寻了短见,或钻进了地缝,耗子洞什么的.韩大人,您可难辞其咎啊！ |
心怀叵测的言论.真惨,因为你要为你的话负责.还记得基督说的吗?天地要过去.....如果你是一个教友的话就把这话继续读完. |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-12 21:17:00 发表 |
| 韩得利所为的中国的先知们2010年11月20日，12月7号至9号证实比利时这位韩得利神父所称赞的中国那些先知不是真的是假先知。 |
你知道什么叫盖棺定论吗?没有咽下最后一口气之前.谁也不知道谁是真是假,谁能得救,不是吗?因为天主是生活的天主,更在我们动态的生活当中垂顾着.总有一部分人把自己放在得救的保险箱内,习惯的判断与骂人,你说这是信仰的中心?是人的弱点还是口是心非的信仰? |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-12 21:04:31 发表 |
呵呵 抛头颅、洒热血的忠贞卫士只会躲在后面谩骂，我们的修生们却站在第一线。
——站在第一线，爱国爱教的第一线吧！站在第一线干嘛？坚决独立自主自办教会和民主办教吧！有你们的主——党给你们撑腰！ |
你好"厉害呀". 竟然这么肯定地判断:党是修士们的主,估计你这样的判断有点"夺"还是"否"基督的谦逊呢???因为祂不判断人,真正的基督的血脉除了爱无他. |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-12 11:44:27 发表 |
| 韩得利所为的中国的先知们2010年11月20日，12月7号至9号证实比利时这位韩得利神父所称赞的中国那些先知不是真的是假先知。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-11 22:26:51 发表 |
| 韩老的意思是：老经师厄肋阿匝尔是在与强迫他吃法律禁止的肉的当权者搞对立,若翰在与黑落德搞对立啊,甚至是对抗,对抗政府啊！韩德力的圣经该改一改了. |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-11 22:25:27 发表 |
| 韩大人那,您就别再折磨这群东亚病猫了,您那！要是被您称之为“胜利者”和被您封派为“先知”的中**才走狗→→爱国会主教神父们看了您这么无耻至极的鼓励和安慰的话语.假如他们的脸皮还不至于那么厚实的话,会被您羞臊的无地自容啊.如果有些还有点自知之明不至于无耻到这般田地的主教,因看到您称赞其为“胜利者”而感到惭愧与不安,他们如犹大斯但其天良未泯,若他们因此拿绳索上了吊,寻了短见,或钻进了地缝,耗子洞什么的.韩大人,您可难辞其咎啊！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-11 22:23:58 发表 |
| 请问韩德力神父：如果老厄肋阿匝尔在强烈抗拒之后,还是吃了呈给他的法律禁止吃的那块肉,他还算“胜利者”么? 韩德力啊,韩德力！厄肋阿匝尔不只是宁死拒吃法律禁止的肉,连装样子吃法律许可的肉欺骗监吃官以保全性命都拒绝.他的豪迈情怀是不宜做伪,以免给青年人立下恶表.读读那豪爽的决断,韩德力及其封为“先知”的爱国会主教们！ 韩德力竟然称这些屈从妥协分子为“胜利者”?世界之大呀,信仰上竟然有这般无耻之徒！韩德力,你的所谓胜利者,这些“胜利者”本人都不会同意您那！您这不是羞辱他们么?没看出老韩说反语呀！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-11 19:19:11 发表 |
呵呵 抛头颅、洒热血的忠贞卫士只会躲在后面谩骂，我们的修生们却站在第一线。
——站在第一线，爱国爱教的第一线吧！站在第一线干嘛？坚决独立自主自办教会和民主办教吧！有你们的主——党给你们撑腰！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-11 19:14:58 发表 |
陈日君枢机：再和韩德力神父对话
【天亚社．香港讯】韩德力神父在十二月的《怀仁通讯》中，撰文《非法祝圣承德主教之后，将来还能“对话”吗？》，表达他对“承德事件”的看法。陈日君枢机于本周发表文章回应韩神父。陈枢机原文为英文，他向天亚社提供的中文翻译，全文如下：
再和韩德力神父对话
陈日君枢机回应韩神父在“承德事件”后发表的文章。
韩德力神父与“媒体”
在承德发生了非法祝圣主教的事件后，韩德力神父又讲了话。他对于“海外媒体”对这件事的反应很不以为然。但他所指的媒体明显包括圣座和本人。他说这些媒体“生活在安全之地”，“谴责以及建议处罚这些中国主教”，更“把一切归咎于他们”。
为了公道，我想指出：这些“媒体”其实也如韩神父一样先谴责了中国政府，不同的是：圣座“打算……考虑此次主教祝圣的有效性和被牵连的主教们按教律而言所处身的境况”，韩神父却说他们是“胜利者”。
为韩德力神父，圣座对这事件的关注是属于“‘中国教会的外在’。你可以说它是政治的、法律的、或法典的层面。”那末看来韩神父才是“教会的本身”。
事实
我们不如先看清楚发生了的事。我们当然知道这次政府强施了空前的压力，我们知道主教们表示了他们绝不情愿就范。但事实是他们参与了那非法的祝圣礼。他们（虽不情愿地）覆了手。他们共祭了。
韩神父讲述在主教身上发生的事，用了两个不同的字：他先说政府让（英文版用“强迫”）这些主教们“就范”，后来又说主教、神父、教友们被迫“目睹”这事件。本人以为“就范”和“目睹事件”之间有很大的分别。请问韩神父：如果那老人家厄肋阿匝尔（玛加伯下第六章）在强烈抗议后，还是吃了那呈给他的肉，他还算是“胜利者”吗？
对话、对立
韩德力神父详细陈述国内教会过去如何努力甚至渡过文化大革命的难关。他也赞赏他们现在如何努力保持信仰，建设团体。关于这些没有人会有异见。但是为能继续这样做，他们要付出的代价是否也包括违反教会的纪律，且不听教宗的话（他衷心鼓励国内信徒要忠于教会“从宗徒传下来”的特性）？
我上面的想法为韩神父，等于煽动国内教会“放弃自己的对话之路而对立”。我最近已详细和韩神父讨论过“对话”和“对立”的问题。我说了：国内教会根本没有任何对话的机会（更不用说“尊严的对话”）。我也说了：把不肯屈服于政府不合法的要求称为对立实在可笑。那厄肋阿匝尔老人家不肯吃那块肉是搞对立吗？圣若翰伸出颈来让人斩头是搞对立吗？教宗在承德事件后的十二月一日请教徒们祈祷，求赐中国主教们“勇敢地”为信仰作证，他也是搞对立吗？
韩德力神父说：让国内主教、神父、教友们去评估发生的事。我以为主教们和神父、教友们之间应该有所不同。主教们怎能做自己的判官？至于神父、教友们对事件的评估，我倒敢向韩神父挑战。当然我知道那少少几位承德的神父和他们的教友们很渴望有他们的教区，他们的主教，他们真是这事件的无辜的牺牲品。我也了解他们现在会希望圣座早日宽恕郭金才神父。但是韩神父能肯定国内，不论地上、地下的神父、教友们，同站在他的一边吗？按我所知他们的心情处于极度悲伤、震惊，他们明白：又发生了的事严重地损害了教会的共融。
“合一的教会”
韩神父说主教们的目的是：“成就唯一的中国教会，不再分‘非官方’（地下）或‘官方’（爱国）的教会团体，而单纯是‘中国天主教会’”。这样的一个教会当然是我们大家的最终目标，可惜，现在还没有这个可能。
我不怕解读这里韩神父所说的，其实他想说的统一的中国天主教会，就是把地下团体吸纳入地上团体，在体制上合一起来。我坚持这是不能接受的，因为这样消灭了地下团体而成功的统一教会还是完全在政府控制下的教会，由非教会机构凌驾主教之上而管制的。这绝对不符合教宗信中所说的。
教宗要大家努力追求修和合一。但现在大家应该而可以追求到的是心灵的共融及一些低调的友谊交往，心急地强求体制上的合一，在地下团体中造成了悲惨的混乱和痛苦的分裂。
我诚心希望韩神父能意识到他对教宗的信的误解形成了怎样的灾祸。
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-11 16:25:36 发表 |
| 地下(忠贞)的他们可以和基督聚会处(福音派)一样不会受任何人的管辖.他们才是真正的宗教. |
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| 本站网友 匿名 |
2010-12-11 16:23:03 发表 |
| 现在教会难啊.地下更好.他们没有教产的难题.地上的教产什么时候休啊.地下的好大家一定要记着.他们比地上的更舒服. |
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