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评论：专题：梵蒂冈关于在中国天主教会会议（更新完毕）

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本站网友匿名	2010-04-02 23:27:06 发表
刘柏年：中梵建交2条件中国天主教爱国教会副主席刘柏年在接受美国之音采访时说，希望梵蒂冈这个会议能够有利于中梵建交。他说，只要教廷能够接受中国的2个条件，中梵关系就可以早日获得改善。刘柏年说：“一个是，中华人民共和国是唯一的合法政府；第二，不能干涉中国内政，包括利用宗教这方面。这2条都很重要。梵蒂冈都接受的话，中梵关系很快会得到改善。中梵关系改善对整个天主教普世教会是有意义的，对中国教会更是有意义，我们早盼望这一天。 ”
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本站网友匿名	2010-04-02 23:23:55 发表
避免违背与任命他们为牧者的教宗共融的行为（如举行圣事、祝圣主教、参加会议等）避免参加会议？什么意思？ 2007年7月25号教宗牧函之后不到一个月那些被教宗认可的“合法”主教们就在北京召开了爱国会成立50周年庆祝大会。与会者团结一致的表示坚决继续高举爱国爱教伟大旗帜，坚定不移的走独立自主自办教会的道路。梵蒂冈能怎么的？ 2008年12月19日，所谓的与教宗共融的“合法的”仍继续主张独立自主自办教会的爱国会主教们，在京都举行了自选自圣成立50周年的庆祝。与会者空前的一致表示，继续自选自圣主教。被教廷看好的北京的李三自称是北京的第三任自选自圣主教。被教廷称之为杰出人选的沈阳的（自称辽宁教区）裴军民发言说自己是辽宁第五个自选自圣主教。会开了，决心表了，口号喊了，且不是喊着玩的，爱国会的主教神父一直是言而有信，言出必行，言行一致的。当让只是对党而言，对于独立自主自办教会民主办教自选自圣绝对与党保持高度一致。他们敢不一致么？梵蒂冈呢？能怎么样？这会儿还扯上了，避免参加会议，指的是陈日君说的选举爱国会主席和所谓”主教团“团长的教友代表大会说的吧？也只能是希望希望啊看看人家开不开，选不选；人家召开不误，必选无疑；看看那时梵蒂冈能怎么样？还不是装聋作哑？
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本站网友匿名	2010-04-02 23:12:15 发表
网络文字错误。不是当爹才，是当碟菜。他们怎么可能把梵蒂冈当爹呢？人家有爹了，党就是爹。也不容易啊，又当爹有当娘的。党是寡妇？还是鳏夫？
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本站网友匿名	2010-04-02 23:06:02 发表
作出个人对寻求真理与灵性修和的承担，是无法表达这种共融。 ——在爱国会坚持独立自主自办教会的主教神父们团体或个人在寻求真理么？今天的救主苦难史中，主耶稣说：“我为此而生，为此来到世界上，为给真理作证。凡是属于真理的人，比听我的声音。”比拉多问主耶稣：“什么是真理”？
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本站网友忠贞教会	2010-04-02 13:28:40 发表
教宗的宽仁再大，爱国会，地上教会不会买账。他们就算答应也只是假的。教宗还要这样下去宽仁。会使地下教会受更大的伤害
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本站网友匿名	2010-04-02 09:51:08 发表
爱人，爱世人，才能真正爱国。
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本站网友匿名	2010-04-02 09:36:36 发表
希望温总理尊重人民的宗教信仰啊！批评无神论者消灭宗教信仰的企图！
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本站网友一年级学生	2010-04-02 03:23:13 发表
温家宝是好总理，他心里总是装着人民。事实上，他的苦衷也不少。
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本站网友一年级学生

2010-04-02 03:19:36 发表

原文由 李前进 于 2010-03-28 18:12:36 发表:
梵蒂冈本来就没有干涉中国政务，自选自圣就是错误。我们中国天主教徒本来就爱国，还要什么爱国会?这是对天主教的污蔑。也是不尊重我们的人格！！！！！！！！！

这段话说的精彩

一个基督徒更是一个中国人。

梵蒂冈行的是教务，非政务。

一个国家，一个政府对自己本国人，本民族都采取不信任态度。

无疑让人遗憾，这是对社会和睦的破坏。

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本站网友匿名	2010-04-01 15:45:27 发表
无神论者怎样表达他们的爱国情绪的呢?忠于信仰的本身就包含着爱民族爱国家的因素,一些口头上标榜爱国,实际上背弃信仰的人,怎么能够是爱国的呢?出卖信仰,分裂信众与执政者的关系,他能够是爱国的吗?怎么执政者看上刘柏年怎么个人啊?因为执政者本身就是无神论者啊!
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本站网友匿名	2010-03-30 20:17:11 发表
天主教本身就爱国，主教人选先由神父们选举后，推荐三名候选人，呈报教宗批准一名祝圣为主教。怎能出现不爱国的主教呢？难道只有爱国会任命的爱国吗？不忠于信仰的人能忠于祖国吗？
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本站网友匿名	2010-03-30 19:17:36 发表
中国的繁荣昌盛，国富民强。是我们每一个中华儿女的骄傲。我身为中国一员的天主教徒为中国的繁荣富强感到骄傲与志豪。。从汶川地震，胡锦涛主席、温家宝总理身先士卒，看到了他们对老百姓的爱，以人为主，为了救一个人生命不惜牺牲一切代价。国家有这样好的领导人真的让我的心灵激动与震撼。胡锦涛主席说让人民满意的工作是最好的工作。我是一个天主教他我对您们的工作非常满意。紧接着中国又举办让世界震惊的奥运会。让世界认识了中国，让世界对中国刮目相看。我们不再是东亚病夫，我们是了不起伟大的中华民族。但是现在的国际舆论对中国的评价，没有人权，没有宗教信仰自由。这一切都是刘柏年的功劳。他是为了达到个人目的为了个人的利益。不择手段，卖国求荣。让我们伟大的中华民族在世界上被人评击，被人侮辱。现在的香港执政长官是天主教徒。澳门执政长官是天主教徒。他们都服从中国政府的领导，因为我们都是中华民族的儿女。我们徒身为中国一员天主教徒我们比你更爱国。你那卖国求荣式的爱国是我们伟大的中华民族的耻辱。
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本站网友同情的路人	2010-03-30 14:57:08 发表
现在爱国会副主席刘柏年承认，中国国内已经选出一批教区主教的人选，目前正在进行最后的审查。爱国会副主席刘柏年这是在向梵蒂冈下战书，这是在挑战梵蒂冈的权威。如果有一天这些自选自圣的爱国会主教出现了。梵蒂冈如何解决、处理？普世教友拭目以待。如果还是睁一只眼闭一只眼，得过且过。继续对即将出现的自选自圣的爱国会主教，保持包容、容忍的态度。我说一句大实话，这次开会跟没开一样。那么这次梵蒂冈关于在中国天主教会会议是毫无意义的。教廷中国委员会所发表新闻公报也只不过虚张声势，掩人耳目而已。如果你们所说的和您们实际操作相互矛盾，那么您们在这样下去真的让普世教友大失所望了。但无论如何梵蒂冈永远是我们的慈母。
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本站网友同情的路人	2010-03-30 13:32:07 发表
梵蒂冈关于在中国天主教会会议，教廷中国委员会发表新闻公报。避免违背与任命他们为牧者的教宗共融的行为（如举行圣事、祝圣主教、参加会议等），以及在各自的教会团体内部制造困难，有时甚至是严重的困难。 1、粱洁芬说梵蒂冈在过去多年抱着包容的态度看待爱国会的存在，但情况没有任何改变，教廷已经对这个现像不耐烦。粱洁芬认为，梵蒂冈担心目前的情况没有改变的话，整个教会的纪律将荡然无存。 2、我所关注的是，如果牧者们作出了违背与教宗共融的行为。（如举行圣事、祝圣主教、参加会议等），那么教会应该如何解决？是否按法典1182条处理？如果公开处理更会起到杀一警百的作用。会让普世信友看到教会的希望。如果还是睁一只眼闭一只眼，得过且过。保持包容、容忍的态度。我说一句大实话，这次开会跟没开一样。还有一个难题，教会无条件接纳那么多爱国会主教，现在他们所作出的违背了与教宗共融的行为，教会如何解决？以后是否还继续无条件接纳那爱国会主教？如果以后继续如此，那么这次梵蒂冈关于在中国天主教会会议是毫无意义的。教廷中国委员会所发表新闻公报也只不过虚张声势，掩人耳目而已。如果你们所说的和您们实际操作相互矛盾，那么您们在这样下去真的让普世教友大失所望了。但无论如何梵蒂冈永远是我们的慈母。
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本站网友同情的路人	2010-03-30 12:15:29 发表
您说的太严重了。心里充满什么您就会说什么。您可知道出一本圣经要付出多少的辛苦？您出一分钱，一份力了吗？如果让您出一本圣经，您敢保证比思高更出色吗？不能逮住一个小小的毛病，就大事宣扬，看我多有本事，看我多了不起。我奉劝您什么事三思而后行。不要过分的张扬自我。这样别人会瞧不起您。
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本站网友李前进	2010-03-28 18:12:36 发表
梵蒂冈本来就没有干涉中国政务，自选自圣就是错误。我们中国天主教徒本来就爱国，还要什么爱国会?这是对天主教的污蔑。也是不尊重我们的人格！！！！！！！！！
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本站网友匿名	2010-03-28 17:01:35 发表
看到这里许多的留言，我倒觉得甘保禄的这篇文章更中肯，更有道理。推荐如下： http://www.ccccn.org/news/china/2010-03-21/5630.html
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本站网友匿名	2010-03-28 16:54:34 发表
天主教会虐童丑闻最近持续升级，影响范围不断扩大，德国、爱尔兰、荷兰和奥地利等多国教会都被卷入。而在世界范围内，天主教会虐童最为严重的国家是爱尔兰，受害者多达万余人，有关方面支付的赔偿金已经达到10亿美元。天主教会虐童丑闻虽然层出不穷，但多数案件被掩盖数十年，受害者处境艰难。丑闻震撼了西方社会，也沉重损害了教会形象。多为西方教会祈祷吧，求主宽恕他们吧
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本站网友匿名	2010-03-28 16:44:58 发表
爱尔兰司法机构历时9年调查后于20日公布一份报告，爱尔兰天主教机构存在大肆虐童行为长达数十年，成千上万儿童受到性侵犯、殴打等身心摧残。儿童长期严重受虐却无人过问令人震惊。爱尔兰天主教会负责人当天公开为虐童事件道歉。看到这个报道很吃惊，西方教会发生这样的事，还有什么理由指责中国教会
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本站网友匿名	2010-03-28 11:24:34 发表
昨天在本网论坛里看到本网对牧灵圣经指责的解释，我看了后万分赞同！我用的就是牧灵圣经。若按照字面解释单举一列就能证明思高圣经的翻译的曲解；玛19；12这句话翻译的让我恶心；阉人，自阉，被阉的。若是按照某些人对思高版的信赖，在这里若是望文取义实在是亵渎圣言。首先罗马帝国没有太监这是历史事实，其翻译与历史不符！最重要的是思高圣经用“阉”这个字是对耶稣基督倡导的人性尊严，以；阉人或太监的词汇暗喻每人人生使命，这是对基督极大侮辱！！试想原文里基督能出“阉人”这个词吗？绝不会的！！思高版真亵渎！本网解释的没有一个国家的圣经版本完善，这点我深信不疑！奉劝思高版的支持者；闭起你们的臭嘴，你们是在毁谤圣言毁谤主基督！！！
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本站网友 me2009109	2010-03-28 09:41:29 发表
既然是教廷中国委员会的会议，目的又是研究关于中国天主教会生活的重大问题，其新闻公报为何不首先以中文及拉丁文发表，而是以意大利文及英文发表，中国教友对自己最关心的的大事却没有最快捷的认知途径。无论牧者或是羊群都好好想想这表说明了什么？
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本站网友匿名	2010-03-28 02:15:49 发表
600奶奶万岁！希望600年再活500年，把爱国爱教进行到底，直到世界末日，直到永远！阿门！
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本站网友匿名	2010-03-27 20:25:30 发表
还乐见（她）回应教宗呼吁教会真正共融方面所取得的进步。
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本站网友匿名	2010-03-27 18:41:09 发表
避免违背与任命他们为牧者的教宗共融的行为（如举行圣事、祝圣主教、参加会议等）
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本站网友匿名	2010-03-27 09:56:22 发表
避免违背与任命他们为牧者的教宗共融的行为（如举行圣事、祝圣主教、参加会议等）
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本站网友匿名	2010-03-27 09:54:43 发表
与此同时，与会者一致希望中国的全体主教不断致力于促进全体天主教徒在合一、信德和生活的成长，避免违背与任命他们为牧者的教宗共融的行为（如举行圣事、祝圣主教、参加会议等），以及在各自的教会团体内部制造困难，有时甚至是严重的困难。
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本站网友匿名	2010-03-26 23:00:05 发表
宗教信仰不应该政治化，刘柏年，人生世上是为啥。。。。。。
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本站网友匿名	2010-03-26 20:02:04 发表
我建议算是给爱国会有成见的弟兄姊妹你们联合起来算是有爱国会的教堂你们就去找他们的麻烦，不怕牺牲自己的性命的给他们搏斗这样是英雄网上骂他是狗熊我想你们都是英雄不是那个—— 站起来站出来站出来
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本站网友匿名	2010-03-26 19:22:01 发表
“得救的保险途径”拥有税吏心态是不可或缺的！
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本站网友匿名	2010-03-26 18:47:08 发表
人能否的救取于天主的大恩，世俗生活活动里，有定于天人的合作关系，没有任何人知道自己将来是在天堂还是在地狱。所以，最好别装算命先生。一个从未了解基督的人，一个没机会接触基督创造的“的救保险途径”的人，他是依居良心行事，通过行为上感受了对“未知”的敬畏，我们不清楚他是否的救，但却可以明白，正是天主愿意给予这类人的特殊方式，让他们感受超自然的恩典奇妙-圣经有言--好树结好果，由此判断，好的来源是天主。比如：登三轮的白芳利老人，比如那些超收支负荷收养弱小的，他们虽然不认识天主，但天主喜欢他们却是胜于抗着天主牌子行他事的。如果不是依据天主真实的“保险认识途径”（教会）去传播，岂不是误导依据良心行事的人？岂不是反而害了别人？这样篡改途径的价值很充分？
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本站网友匿名	2010-03-26 18:00:34 发表
张三读报：“刘柏年说，天主教在中国的发展最慢，就是因为几十年来被政治化的结果。他希望梵蒂冈能够将信仰和政治分开，让中国教徒选择适合自己的主教，以及适合中国社会主义的传教方式。” 李四曰：“别读了，我现在心情不好，恶心、想吐。我不知道刘柏年是谁。” 王五说：“刘柏年是1934年5月生，贵州修文人。现任第十一届全国政协常委、民族和宗教委员会副主任，中国天主教爱国会副主席兼秘书长，山东省政协副主席。1952年后历任山东省青岛市天主教爱国会副主任兼秘书长，青岛市市南区文化学校副校长，青岛市爱国被服厂厂长，青岛市服装一厂办公室干部，青岛市暨山东省天主教爱国会副主席。1979年至1992年任中国天主教爱国会副秘书长，中国天主教教务委员会副主任兼中国天主教爱国会联络部主任，全国青联常委。1992年至2002年任中国天主教爱国会副主席兼秘书长、山东省天主教爱国会主任。2002年2月任中国天主教爱国会副主席兼秘书长、山东省天主教爱国会主任，山东省政协副主席。2003年3月当选第十届全国政协常委、民族和宗教委员会副主任。2008年3月当选第十一届全国政协常委、民族和宗教委员会副主任委员。是第六、七、八、九届全国政协委员。” 李四说：别念了，我现在恶心的更厉害了！我知道他是谁了，刘柏年未成年前是教会将他养育成人，18岁时就成了青岛市天主教爱国会的义子。嗯！怪不得长相、脾气、性格、血脉那么像汪精卫啊！！！
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本站网友匿名	2010-03-26 14:04:55 发表
天主是要看每个人的内心，不要以为自己站得很稳，关键是不是能得救！
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本站网友一年级学生	2010-03-26 13:26:23 发表
教宗--圣伯多禄（彼德）的传人--天主耶稣亲定的总牧人（今为265任）主教--牧人，羊能听的出牧人谁，他的权利只能绝对化的来自总牧人（教宗）如此简单的教会传承道理，圣经新约写的这么多，都读什么了？一个主教脱离或变更甚至否定了他的权利来源，算合格或主教吗？先有天主还是先有世俗社会？这个声音来自于那？如羊听不出这个牧人谁，只有一个解释--这是只批着狼皮的羊。依据这个逻辑，是否俺也可以找一个桃源之地，批挂福音，天主的马甲，任免一批主教，道理有什么不同？还在继续跳什么大神？
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本站网友一年级学生

2010-03-26 13:06:38 发表

原文由 LLZ 于 2010-03-25 18:31:53 发表:
忠贞的人们，你们为什么看到走向公开的主教、神父、平信徒那么急呢？是怕他们走错路，下地狱? 为什么不为那些千千万万没有认识天主的人而焦急呢！？

傻瓜：

天主早将自己的奇妙安放于世界各民族中，如中国的老天爷，敬畏神的传统，封建皇帝祭天等等，无处不是彰显出天主的光荣与脚迹！你抗个天主大旗，美名福音，那木脑子能否明白这些道理？

天主有自己的方式，而你却是以自己充当并代替天主的方式。你愚蠢，狂妄。

天主教是天主安排或创立的信天主的组织--宗教，是一个完整，清晰，专职性的崇拜天主的机构。她有一套天主设立的完善的，严肃，不可被更改的规则（法律）。而世界各民族正是借这个专职性的途径，配合以天主早已安排他们心中的神咯印----进而认识一个完整概念的天主。

你那个自我主张的，自欺欺人的，代替天主发言的怪道理，是否荒唐可笑呢？

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本站网友匿名	2010-03-26 12:52:08 发表
刘柏年的脸皮非一般厚，能否讲点有智慧性的语词呢？宗教是宗教，各个宗教都有自己悠久的宗教规，到了你刘柏年怎么就成了政治了？宗教是为信仰服务，为丰富人类的精神生活，刘柏年你不用你私家政治来干涉就不舒服？政治是为国家民族的健康发展起作用，是全民共认或选举出可以代表人民的，你那是搞什么的？13亿个手真是举了的？温总理一再说，只有民主监督制度才能真正发展，历史的选择也必定会在总理这方。刘柏年，你蹦吧！到时看你是怎么在两头甩尾巴的。
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本站网友匿名	2010-03-26 11:55:34 发表
不加入爱国会就不爱国？有的人脑子有毛病，真让人无语。
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本站网友匿名	2010-03-26 11:04:43 发表
天主的归天主，凯撒的归凯撒，在社会主义国家实现宗教完全独立，实在是勉为其难！最佳的答案是；维持现状！圣廷还是承认旧国号中华民国的好，大陆教友不要抱有圣廷越南模式古巴模式的幻想！圣廷与“中国”建交，只能等到“时期已满” 我看宗教政治化是阻碍大陆与教廷的关键，大陆近三十年来的宗教特别是基督教两派相对自由，意境不错了，想想看五十至七十年代大陆的状况，不要太苛求了!!多元性的世界政治也一样，最担忧的是大陆教会的坚韧，最可怕的是大陆重回三十年前，若是如此，国将不国，如同；邪恶轴心的朝鲜！该杀该灭亡！共和国现状庆幸并非如此，总之现状已经凑合，将就点儿吧。旧国号是圣廷的佳选！！！
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本站网友匿名	2010-03-26 09:11:43 发表
天主教在线我奉劝你们一下，你们如果是教会办的我看你就不要在等这些评论了这些无聊的评论给教会带不来好处只有坏处。只能增加上下的仇恨，上下不在地下骂了，跑在虚拟的空间骂，原来丢得人小，现在丢得人大了，教外人看了怎么说咱们，还是基督徒呢，没水平。全世界的人都能看到这种没水平的基督徒又怎么想呀，基督的精神在哪里呢？耶稣不是说了吗我很多天兵天将呢，爱国会算什么呢比比拉多差远的呢，你们反思一下是吗这些评论有好处吗，
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本站网友匿名	2010-03-26 03:57:24 发表
魔鬼也能用圣经说话
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本站网友磊	2010-03-25 19:52:46 发表
耶稣的门徒是自己一个一个选上的，不是比拉多政府选的或同意的，耶稣说天主的归天主，凯撒的归凯撒．
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