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评论：警惕大陆天主教极端势力抬头

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本站网友匿名	2012-09-19 01:19:24 发表
兴风作浪！
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本站网友匿名	2012-09-19 01:18:32 发表
用自以为是的方式，一根筋到底，还试图拉别人陪葬，这样的人也是不可理喻了些。
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本站网友林嘉

2012-09-18 23:23:59 发表

原文由 hzs0918 于 2012-09-18 22:48:28 发表:
最主要的问题是：
有人要把维护正义的决心。定义为极端势力。
先扣帽子，然后就可以以人的法律来定罪。
再为真正的暴力寻找牵强的借口。

最后的结果自然不言而喻。如果你连维护圣事纯正、维护圣事纯洁的心声都没有，你如何面对自己基督徒的称号？只要我们教友每个人都能勇于表达自己维护圣事纯洁性的决心。试想：非法祝圣还能如此猖獗？我们很多人甚至连不参与这些亵渎圣事的行为都体现不出来！

来看这么两段圣经：
《若望福音》18:22 他刚说完这话，侍立在旁的一个差役就给了耶稣一个耳光说:“你就这样答复大司祭吗？”
18:23 耶稣答复他说:“我若说得不对，你指证那里不对；若对，你为什么打我？”
试问，对于正确、正义的事，谁学习了我们的师傅，勇敢的发出了质问？

再看：
《玛窦福音》21:12 耶稣进了圣殿，把一切在圣殿内的商人顾客赶出去，把钱庄的桌子和卖鸽子的凳子推翻，
21:13 向他们说：“经上记载：‘我的殿宇，应称为祈祷之所。’你们竟把它做成了贼窝。”
如果我们理解殿宇就是耶稣的圣体的话，那么这祈祷之所岂能成为亵渎之所？如果有人亵渎圣所，
我们该做什么还需要某种势力的抬头？应该是本能的反应才是。如果你没有这种本能，那么请你反省
自己的信仰。

哈哈，就是你这个hzs0918在论坛大肆宣扬这论调，看看你发了多少这样的帖子？帽子是扣的？你再看看在这里评论的网友，没有人支持这种论调？帽子是凭空扣的？

1、爱国会神职与绝罚者(http://bbs.chinacath.org/thread-13090-1-1.html，http://rgyd.hi.blog.163.com/blog/static/13738298620128495056611/)：对于绝罚者，须得监督其行为。将其在爱德内隔离于教会之外，为其祈祷，期待绝罚者痛悔并融入到大公教会内来。在绝罚者没有任何明显痛悔、悔过表现时，要限制其行为，简单的说就是不能举行与领受圣事。如果某绝罚者要强行举行圣事，我们该明白绝罚者举行圣事是严重的亵渎行为。必须严厉制止。揪下祭台，甚至扔出教堂去。这不是暴力行为，乃是爱天主、爱耶稣的具体行为体现！而这些需要我们教友的觉醒。需要我们在天主的爱内热切的祈祷，求天主赏赐我们智慧与勇德！

2、面对非法祝圣，我们平信徒该做什么？（http://bbs.chinacath.org/thread-12740-1-1.html）：我们平信徒要做的不仅仅是不参与他的弥撒，教友要勇敢揪非法神职下祭台，我就不信他们能请保镖保护他们上祭台？为了圣事的严肃性，以及杜绝亵渎圣事，就要限制非法神职的亵渎行为，既然我们爱耶稣，我们就不能让非法神职亵渎圣体圣事。那是对耶稣的侮辱。
所以教友们要行动起来。揪非法神职下祭台。限制其不能施行亵渎行为。
对于被绝罚的人，圣事是无效的，但在特殊情况下，可能存在某些圣事有效，比如高危的频死状态的施洗或者人临死但没有任何神职在场的终傅
其他圣事一概不可以施行。
连进教堂都要撵出去。
既然已经被逐出教会了，连教会的一员都不是了，教会限制其行圣事的权力。
何来圣事有效？
如果你没有挺身而出的勇气，那么我们就没有交谈的平台。

3、……

你的功劳太大了！

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本站网友 hzs0918	2012-09-18 22:48:28 发表
最主要的问题是：有人要把维护正义的决心。定义为极端势力。先扣帽子，然后就可以以人的法律来定罪。再为真正的暴力寻找牵强的借口。最后的结果自然不言而喻。如果你连维护圣事纯正、维护圣事纯洁的心声都没有，你如何面对自己基督徒的称号？只要我们教友每个人都能勇于表达自己维护圣事纯洁性的决心。试想：非法祝圣还能如此猖獗？我们很多人甚至连不参与这些亵渎圣事的行为都体现不出来！来看这么两段圣经：《若望福音》18:22 他刚说完这话，侍立在旁的一个差役就给了耶稣一个耳光说:“你就这样答复大司祭吗？” 18:23 耶稣答复他说:“我若说得不对，你指证那里不对；若对，你为什么打我？” 试问，对于正确、正义的事，谁学习了我们的师傅，勇敢的发出了质问？再看：《玛窦福音》21:12 耶稣进了圣殿，把一切在圣殿内的商人顾客赶出去，把钱庄的桌子和卖鸽子的凳子推翻， 21:13 向他们说：“经上记载：‘我的殿宇，应称为祈祷之所。’你们竟把它做成了贼窝。” 如果我们理解殿宇就是耶稣的圣体的话，那么这祈祷之所岂能成为亵渎之所？如果有人亵渎圣所，我们该做什么还需要某种势力的抬头？应该是本能的反应才是。如果你没有这种本能，那么请你反省自己的信仰。
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本站网友林嘉	2012-09-18 17:06:28 发表
那些倡导揪非法助教下台的教友们，你们是否首先尝试过非暴力的不合作的手段？发动教友们不去望他们的弥撒这一点都不难，为什么简单而容易且安全的方式不去施行，却试图铤而走险呢？
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本站网友匿名	2012-09-18 16:02:49 发表
花雨，看到没有，这些才是教会的训导，你罗嗦的再多，都是人的想法，不是教会的训导。花雨就这个认识水平？倡导揪下祭台的，危险，还是自己册删掉自己的帖子吧，影响不好，你的认识不是教会的训导，
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本站网友匿名	2012-09-18 15:54:56 发表
什么是暴力？动手打人就是暴力。就像三人为集团一样。冷暴力？快别胡解释了，好吗？
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本站网友匿名	2012-09-18 08:18:08 发表
到底什么是暴力？很多时候认为打打杀杀，定义为暴力，不动手的行为是否是暴力？暴力中有种称为冷暴力，这怎么说呢？甘地破坏盐法，绝食等行为是否是冷暴力。教友是否可以实行冷暴力？
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本站网友匿名	2012-09-18 03:22:02 发表
非暴力（nonviolence）与非抵抗（nonreslstance）之间的差异：前者指涉非暴力的行动，而后者则是被动地不行动（passive inaction）。然而，今日我们要求基督徒作的，并非“行动”或“不行动”的决定，而是两种不同的行动方式：即在暴力与非暴力之间的抉择。非暴力并不就是消极地不去行动，而应该是一种有效的行动模式。抵抗的目的在于一个更公义的社会秩序，然而，我们所倡导的抵抗必须立基于基督宗教的标准。 http://www.chinacath.org/book/html/150/9209.html
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本站网友匿名	2012-09-18 03:17:14 发表
积极非暴力行动的真福精神辅仁大学神学论集第93号何丽霞序言近半个世纪以来，积极非暴力行动（Active Non-Violence）为弱势团体对不公平的、侵略性的体制，提供了前所未有的抗争方法，以这种不用暴力的革命性力量唤醒世界对人权的重视。近有1989的中国大陆天安门民运、1986菲律宾不流血革命，远有1947印度独立，及60年代美国黑人民权运动。每个运动无不波澜壮阔。震撼人心。受压迫者化愤怒为仁爱，化仇视为宽恕，与压迫者交谈，为人类大家庭的修和努力。虽然抗争的对象是罪恶性的结构，但非暴力绝对反对以暴易暴。诚如教宗若望保禄二世于1988年9月19日在赖索托对年轻人的讲话中所表示的：选择非暴力方法，就是从仁爱中作出一个勇敢的抉择，这抉择包括了对人权的积极保护，以及对公义与和谐发展的强力承担（1）。当我们使用“非暴力”一词时，我们只不过在暴力之前加上“非”字，并无法传达这行动内在的一种富建设性力量的意识。非暴力一词，是由甘地惯用之字A—himsa翻译过来，意即不用一种毁灭对方的力量，不用暴力方法去抗争。我们既然摒弃暴力手段作为对抗方法，就得以另一种力量替代它。对于甘地来说，这力量就是：Satyagraha，即真理的力量。遗憾的是，这正义力量的意念未能在“非暴力”三个字上反映出来。在暴力行动的抗争中，人们在所犯的不公义行径中，辨别出敌方来，甚至为了战胜这不公义现象而把后者杀掉。但在积极非暴力 379 行动里，我们把作恶者与他们的恶行分开来，反而从各种不同的角度去观察和分析f恶行”所引起的不公义现象，以不合作的态度或战略，战胜不公义现象，使它无法生存。但与此同时，我们也要着手去改变那些要对不公义现象负责的人的态度。积极非暴力行动不单要解放受压迫者，更要解放压迫他人者，藉着改变思想中的恶和建立新的处事态度，不公义现象得以真正改善，并使修和成为事实。美国黑人民权领袖马丁·路德·金（King，Martin Luther，Jr．）就积极推动非暴力行动，他曾这样说：“基督提供了精神，而甘地则说明了运用这精神的方法。”（2）本文尝试从甘地在南非及印度推行的抗争运动中，一窥积极非暴力行动的发轫，并透过对甘地思想的浅探，与积极非暴力思想近年的发展，进一步探索非暴力主义的圣经根据，最后，简单报告港台两地教会如何回应非暴力主义的号召，实践“以穷人为优先”的教会观。甘地如何推动积极非暴力运动（一）抵制南非不合理的人头税和不公平的婚姻法甘地于1891在英国考取了律师资格，便返回印度准备执业，但因留学英国的关系，使他一方面不熟悉印度本土的法律，一方面又不习惯殖民地的种族歧视。多方碰壁后，适逢南非印度侨民邀请他前去帮忙一件诉讼的案子，甘地其时亦渴望转换环境，便答应了。未料如此一去，前前后后在南非服务了二十年，成为南非印侨的领袖。甘地于1913发动大规模的非暴力行动，抵制南非之不合理的人头税和不公平的婚姻法（3）。在这次运动中，甘地曾因拒绝服从政府而三次被捕，一次被判入狱，而参与整个运动的人民最后竟达六万人以上。在甘地的指导和感召之下，非暴力的抵抗行动发展得井井 380 有条；所有参与者（除了极少数外），虽遭受残酷的肉体攻击和被捕在矿坑中坐牢，但仍能遵守非暴力的原则。在运动初开始时，南非政府尚不能见到其威力，但不久非暴力运动的呼声唤醒了整个南非印侨社会，连当时任印度总督的英人亦受感动，并发表声明公开谴责南非当局之所为。最后南非当局也终于屈服了。（二）印度本土首次的Ahimse Satyagraha 在第一次世界大战时，英国为征印人入伍，支持其军力，答允战后让印人自治。但英国战胜后，并未履行诺言。印度的英政府更于1919颁布罗拉德法案，授以警察特权，可任意逮捕官方怀疑分子，不经公开审判，长期监禁。此法一颁，全国哗然，甘地随即周旋于政府与民间，到处陈情、演说，但政府一意孤行。既然沟通无效，甘地开始策划一连串的非暴力行动，包括召开印度教徒及回教徒联合的民众大会、全国总罢工、禁食祈祷等。当行动正进行得如火如荼之际，警察逮捕了甘地，此举引起民众的骚动及不安，和平集会演变成暴乱，多名警察被杀。甘地后来召开民众大会，公开忏悔，绝食三天，他号召人民同样绝食，并希望凡参与暴力的同志，为了贯彻实行Satyagraha，都甘愿屏弃暴力，并准备因此而受苦，否则运动必不能推行。尔后，非暴力运动暂时停止，甘地加紧训练运动领袖，去教导民众非暴力抵抗运动的认识，又主编报纸，以为宣传。（三）暴力运动是人心的试炼—一食盐长征 1930印度人民长期面对英政府的苛政，实在苦不堪言，他们决定放弃有名无实的自治，要争取完全独立。甘地秉持相信敌人的原则，先向英国提出十一个条件，包括减低土地税、废除盐税、减少军队费用、采取保护关税、释放政治犯等等，若英国能作实际让步，就不推行“拒绝服从”行动。但英人态度强硬，毫无协商余 381 地，甘地遂以破坏盐法为始，发起抗争运动。甘地在报章发表非暴力运动的纪律，规定非暴力主义者不得对任何人发怒，并须忍受对方的发怒，忍受攻击，禁止报复，不得伤害对方，有时甚至需要冒生命危险保护敌人等等。甘地选择了一批与他一起以非暴力精神生活了十五年的同志，作为食盐长征的领导，他们可以给大家一种好榜样，遵守纪律，决不采取暴行。行动的开始，甘地率领同志步行二十四日至海边，到达后，绝食祈祷，翌晨到海边沐浴，然后，甘地弯身捡起了一些盐，于是禁止人民海边自由采盐的盐法，被甘地破坏了。甘地这个举动是一个革命性的信号，全国正盼望着这个信号，此后，全印度各乡村各城镇皆自动起来煮盐，革命掀动每个乡村，入狱者累累。甘地虽然被捕，但印度全体人民的拒绝合作行动并未停止，各国罢工、罢市，各大城市举行民众大会。后来行动升级为抢夺盐仓。各城乡抢夺盐仓的队伍，都事前通知盐仓，进行时，队伍井然有序，虽然在警察的机关枪扫射下，大家依然表现出一种和平的勇气。最后英政府终于让步，与甘地达成协议，规定民众停止不合作运动，及一切有组织之不遵守法律运动（但宣传独立，仍允许继续进行）。政府方面，实行释放政治犯，准许海边人民自由制造食盐，并自由买卖。至此，反抗盐法行动，总算得到完全的成功。甘地非暴力思想的源起—一山中圣训透过前面三个分别在南非及印度的非暴力具体例子，可看出非暴力主义的绝对要求，绝对的尊重人的价值，必要时甚至牺牲自我；绝对的相信人，甚至是曾经使诈的敌对者；绝对的唾弃暴力，坚信人类大家庭中的和平仁爱。究竟甘地是如何孕育这个既单纯又深邃的思想呢？早在1888年，即甘地在英国留学的第二年，他认识了两位神学 382 家，他们邀请甘地一起研读《薄伽梵歌》（4），又赠他阿诺尔德所著《亚洲之光》（5）。此二书对甘地有莫大的裨益，尤其在他悲苦时，成为他强力的支援者。后来甘地又认识另一个基督教徒，他介绍甘地阅读圣经。在甘地的自叙传《我对真理的经历》中，曾提到：新约全书使我发生一种异样的印象，尤其是“山中圣训”使我深深地受到感动……读到这样的章节：“我告诉你们不要反抗那个虐待你们的人，相反地，若使有人打你的右颊，把另一颊面呈给他。若使有人欲控诉你，想拿你的袍子，把你的外套都放弃了吧。”叫我看了为之狂喜……我的未成熟的理知尝试把《薄伽梵歌》、《亚洲之光》及《山中圣训》三种训诫混杂在一起（6）。此后，甘地认为宗教最高的形式就是不抵抗的观念。甘地最初引用“坚持真理”Satyagraha这个名词，是在南非，作用在区别当时盛行的消极抵抗主义。坚持真理是自己必须忍耐受苦，不得加暴行于敌人。消极抵抗，是弱者行为，在敌人未解除武装前，自己先解除武装；但坚持真理者是自动禁止使用一切暴力。甘地曾说爱的定律，便是真理的定律，真理好像一枚铜元，一面印着真理，一面印着爱。也就是说甘地坚持真理—一爱，宁愿自己忍受一切痛苦，那不正是山中圣训，耶稣宣讲的天国新法律！“你们一向听说过：‘你应爱你的近人，恨你的仇人！’我却对你们说：你们当爱你们的仇人，当为迫害你们的人祈祷。”（玛六43）在耶稣亲自教给我们的主祷文中，有这样的祈求：宽恕我们的罪债，犹如我们也宽恕得罪我们的人（玛六12）。关于这一条耶稣特别说，：“因为你们若宽恕别人的过犯，你们的父也必宽免你们的；但你们若不宽免别人的，你们的父也必不宽免你们的过犯。”（玛六14—15）在此经文中，可见人与人之间的关系直接影响人与神的关系，而且应注意，修和的动机不是交换条件，而是因为上主 383 爱了我们，我们也应该彼此相爱。甘地相信宽恕胜过处罚，但是宽恕要在有力量处罚而不处罚的情形下，才是真正的宽恕，这无疑是耶稣宣讲中宽恕之道的具体表现。耶稣在山中圣训指出进天国者应有的胸襟：“你们不要判断人，免得你们受判断……先从你眼中取出大梁，然后你才看得清楚，取出你兄弟眼中的木屑。”（玛七1，5）寻找真理的人必须具有高远的眼界，阔广的心胸，深信人是天主的肖像，肯定人的价值，排除对不同阶级、观念的成见。在这方面亦可见甘地受山中圣训的影响。有人认为坚持真理，只有少数有修养的人可以实行，大多数的群众，是不能实行的。甘地却肯定，只要大家明了坚持真理的原则，和具备自我牺牲的精神，任何人都能实行。从甘地思想中不难发现新约的言论，特别是山中圣训对他的影响。但积极非暴力的神学思想真正发展，却是近五十年一些属于基督宗教的和平组织的贡献。积极非暴力的真福精神在基督宗教内在第一次世界大战时，国际修和促进会（7）成立，这是本世纪基督徒首次组织起来的联合会，他们追随基督，不但拒绝使用暴力来战胜不公义及解决冲突，同时更重新发现上主的非暴力主义的创造力。在两次大战之间也出现了一些其他的和平运动，包括德国道明会会士斯特拉曼神父（8）的德国天主教徒和平联盟，以及后期的基督和平会，这是法德两国宽恕与修和的成果。在二次大战后，天主教会和普世教会协进会（WCC）开始推动耶稣基督非暴力主义的神学思想。在第二届梵蒂冈大公会议期间，这些力量都凝聚起来，梵二宪章中的《喜乐与盼望》就是努力的成果。透过不同教派的交谈（9），及各国神学家的研究，今日各地研习 384 积极非暴力运动的团体多以圣经的根据，来了解积极非暴力精神，以下仅简单的略为介绍的。甲、在旧约里的根源（一）人是天主的肖像就是三位一体的天主，是共融相交的天主，三位在一种献出自己、无穷无尽的爱中合而为一。他创造了我们，要我们像他，要我们男男女女、不同民族、不同种族在完全平等下，合成一个共同相交的群体。他想与我们共同分享那富有喜乐、和平、创造力的生命，以及那来自三位一体上主的爱。（二）决裂后来我们令这种爱的关系决裂了，因为我们很想拥有上主的特质，很想变成天主。于是原先的决裂，衍生出各式各样的决裂，衍生出一切不公义的事。（三）上主的非暴力反应对于人类的叛逆行径，上主并没有以暴易暴，他以一种爱的表现来回应，就是他那使人得释放、天人修和的救赎大计，藉此要重新缔造原先的和谐关系，即全人类彼此之间以及人类与上主之间那充满公义与和平的生命。为了达到这个目标，上主拣选了一个清贫简朴的民族，在他们的历史里，播下最先的种子。（四）“厄玛奴耳” 为了使这民族可以回应上主的要求，上主透过不同的见证人和先知指引以色列民族。最后，他更启示自己是一位与他们同在的主，是“厄玛奴耳”。他承诺若神的子民接受挑战，踏上那条使人得到释放（内在和外在）的道路，他必将他的力量赐给他们，他的忠诚永不改变。正因如此，天人之间确立了一种深厚的忠信关系，使信神的人在执行使命时，能克服他们的恐惧。（五）以色列和平观的四大支柱 385 ·必须敬拜惟一的天主：单要敬拜他，他是公义和慈爱的上主。围绕以色列的外邦人，都是将权势、财富、兵力当作精神偶像来敬拜。对于昔日的以色列民族，不去敬拜这些假神，实在是很大的挑战。 ·生命是神圣的：“不可杀人”，必须尊重人的性命。外邦人常以婴孩来就祭，希望藉此平息神怒，讨好神明。但对于以民，生命是神圣的：流人的血是最严重的罪。 ·有坚定而恒久的承担决心，只要尊重人的权利：打徙起初，上主就是看顾软弱者的上主，看顾孤儿寡妇、异乡客旅的上主。他要叫一切的人生活得有尊严，要人致力尊重社会里边缘人的权利（这一点历来先知都说得很清楚）。 ·经济上和社会上的公义：全地都是上主的，他的愿望是想全地为所有人效力，供给所有人的需要，而非少数的人。以色列人的喜年就是向上主感恩、宽恕别人、同人修好，重新分配财物。这样欢庆，就是表示接受在经济上和社会上秉行公义。我们可以在出谷纪和肋未纪找到上述四大支柱。按照这种和平观的要求，以色列民族必须在日常生活里切切实实地爱人如已。（六）惧怕与信心惧怕是原先决裂带来的后果，人类彼此之间，及人类与天主之间相爱的融洽关系决裂，使人陷入孤立的景况，令我们缺乏安全感，并产生诸多畏惧。耶稣曾强调：为了实践博爱的目标，我们必须克服惧怕。如果我们继续独力奋斗，只靠自己的力量，我们必会产生一种需要，一味想“拥有”，想博取别人好感，想得到别人尊敬，藉以壮大怯懦的自我。上主把关乎生死存亡的抉择摆在我们面前，亦是和平与暴力的抉择。耶稣在“山中圣训”讲论不用暴力的爱之前，先让我们认识 386 到必须对爱我们的上主有绝对的信心，否则我们便会像被囚的人一般，继续受困于惧怕、欲望、防卫、丧亡的漩涡中。乙、符合福音真理的非暴力之道对人要绝对尊重，我们相信上主创造了全人类，但却可能忘记每一个个别的人，都是由上主创造的。纵然今天地球有五十亿人口，上主认识我们每一个，可以给我们逐一点名。另一方面，我们相信基督已救赎了我们，然而常忘记他救赎了全人类，包括各邦国、各种族、各阶级的人。基于这两点真理，我们应该绝对尊重所有的人，就算他们不尊重自己，我们也当尊重他们，因为我们仿效上主对人的尊重去尊重他们，便可帮助他们重获做人的尊严。这教训可归结为三大步骤。（一）对仇人要以爱相待在“慈善的撒玛黎雅人”比喻中，耶稣给我们重温旧约中爱近人的诚命，但耶稣特意不以一个慈善的犹太人作譬喻。他反而选了一个仇敌、一个对头来扮演我们的近人。由此，耶稣开启了新的教训。耶稣曾说：“你们一向听说过：‘以眼还眼，以牙还牙。’我却对你们说；‘不要抵抗恶人。’”接着地更明白地说：“若有人掌击你的右颊，你把另一面也转给他。”（玛五39）耶稣也许没有真正的把另一边面颊转过去，但他却已经把整个身体给人鞭打，把双脚两手给人钉穿。“把另一边面颊转过去”这句话，基本上是想唤起一个对人类毫不尊重的人的良知，希望他的信念可以改变过来，明白和接受真理的光。耶稣继续循着如此积极的方向说下去，他说：“那愿与你争讼，拿你的内衣的，你连外衣也让给他。若有人强迫你走一千步，你就同他走两千步。”（玛五40—41）保禄书信也有表达这种全然以德报怨的意思，他说：“罪恶在那里越多，恩宠在那里也越丰 387 富。” 事实上，直至基督的时代为止，我们可以说，全世界都是一分为二的。一方是朋友，另一方是仇敌。然而耶稣基督来了，把人类的良心向地球各个领域敞开，再也没有仇敌和朋友之分了，只有一个全人类的大家庭。（二）献出吾主所表现的爱耶稣向我们吐露了他的秘密：“人若为自己所爱的人舍掉性命，再没有比这更大的爱情了。”（若十五13）他叫我们连仇敌也要爱，要我们用三位一体的主的爱情去爱，就是父、子、圣神彼此之间相互交流的爱。我们也许会觉得这是不可能的，耶稣也说：“这是不可能的。”但是他还说：“然而我在天上的父，为他来说，是没有不可能的。凭着我的恩佑，你们什么都能做，并且还要作比我这些更大的事。” 诚然只有基督能够活出这种不用暴力的爱。倘若我们相信，倘若我们委身，基督便可以藉着我们活出这种爱。（三）犯奸淫时被捉的妇人（若八1—12）让我们以若望福音第八章怜悯淫妇的故事，看看昔日耶稣是如何实行这种爱。法利塞人和经师为了试探耶稣，带来一个犯奸时被捉住的妇人，并说：“梅瑟的法律命令我们该用石头砸死他。那么，以你和你的爱，你打算怎么办呢？”耶稣晓得陷于这种暴力和煽动意味弥漫的环境里，扭转乾坤绝不是易事。于是为了锻炼他们学习静默和反省，耶稣没有说话，弯下身子。群众看不见他，便要把他寻找出来，说：“他在干什么？他到那里去了？”福音书的作者告诉我们，他当时在用手指头在地上画字，我们不知道他画了什么字，但我们确实相信是真理。在群众再三追问下，耶稣才慢慢地说：“你们中间谁没有罪，先向他投石罢。”接着，为了重新锻炼他们学习 388 静默和反省，他再次弯下身，又在地上写起字来。圣史告诉我们，这些想用暴力的人一个一个的溜走了，心里都大感不安。耶稣只行了一件事，就是说真理。秘彰显了公义，要记得单一个人是无法犯奸淫的，我们当中必然有一个牵涉其中。所有人同样要对罪负责任。最后剩下耶稣与那妇人，耶稣温柔地望着那妇人说：“他们没有定你的罪吗？我也不定你的罪了。”但耶稣并不是如此轻描淡写就了事，耶稣爱他，准备为他死在十字架上，一如为其他人奉献自己的生命作赎价一样。然后耶稣对他说：“从今以后，不要再犯罪了。”这是多么温柔的说话，直叩人心。综合以上非暴力在圣经的根据，可以发现这是上主的方法：说出真理，谴责不公义，叩打沉睡的良心。站在整个福音上下文的角度，这只是第一步，第二步是拒绝与不公义、暴力同流合污。第三步是作好准备，随时付上代价。非暴力的苗圃—一今日的中华教会阿基米德曾这样说：“给我一根杠杆和一个支点，我就能移动整个世界。”甘地为我们提供了杠杆，而耶稣基督就是支点，作为中国教会的一份子，我们该如何在自己的土地上活出非暴力的精神呢？在台湾教会来说，积极非暴力运动还是萌芽阶段。鉴于历史的背景，天主教会过去四十年对本土政治、经济结构中的败坏势力，并没有果敢地提出先知性的立场。近几年来，随着解严，废止党禁、报禁，整个社会顿时不平之声四起。基督信徒个人与团体是属于自己的国家的，透过反省与批判，我们确认对土地、人民与文化的忠诚，便是福音精神的见证。为回应这个时代的征兆，“天主教友人权小组”正式于1989成立（10）。数年间曾举办外籍神父从事劳工 389 服务问题面面观座谈会、河北油通教难签名运动、为天安门事件祈祷活动、“正义·修和·二二八”系列活动及多场学术演讲，针对台湾的政治、社会、教育、文化、环境、法律等课题，邀请学者专家及投身社会运动的人士与社会大众分享他们的经验，唤醒大众对社会公义的责任感（12）。 1991中国主教团社会发展委员会在台湾举办了首次的“积极非暴力行动”讲习会，面对积极非暴力行动—一既有丰富内在精神，又有精确的外在策划步骤，短短三天的研习会为初次接触非暴力思想的人，只是一个认识的开始而已。不过可以肯定的是，面对暴力事件日增及乖戾之气弥漫的台湾社会，推动这种以基督精神为出发点的非暴力行为，该是台湾教会的责任。在香港，社会关怀是很多天主教团体主要的服务方向，如天主教正义和平委员会、公教教研中心、新天地关社运动等。以正义和平委员会为例，他们分培育组、人权组、社会政策组、劳工组，工作范围包括推动堂区关社小组，举办社会意识培训课程，针对个别事件发动集会、游行及签名行动，深入分析社会现象，回应立法局的政策等等。此外，公教教研中心亦曾举办非暴力讲习会及亚太区国际基督和平协商会议，此会议后，基督和平运动在香港成立亚太区支部，决定推行非暴力计划。结论积极非暴力精神是基督徒理想的内容，是基督绝对的要求。作为一个基督徒，我们在圣神的光照下，认出启示中的天主，在信仰与悔改中，加入基督事件，成为教会一员，因此我们必须承受生活的考验，内在态度彻底改变，离开固有的安全感，信赖天主的照顾，无条件的泛爱众人，无条件的为爱付出一切，实践宽恕与牺牲，跟随耶稣到底，至死不渝。 390 积极非暴力不只是一种针对社会不公义现象的抗争行动，协商、静坐、游行、罢工、绝食等等都是方法，目的是要怀着信心和勇气，重修人与人之间、天主与人之间和谐的关系，友爱的关系。因此可以说实践积极非暴力行动，就是回应基督的绝对要求。注译：（1）桑恩与希尔德加德·敦施一迈，《福音与和平抗争》，国际修和促进会，香港，1992。（2）译自世界百科全书。（3）1912年间南非政府有要求每个印度人缴三磅人头税的法案。另外，依当时南非的婚姻法，无论是印度教徒或回教徒，都应依照基督教的仪式并在婚姻注册处登记，结婚才被认为合法。（4）薄伽梵歌（Bhagavadgita）印度教经典，是印度史诗（摩诃婆罗多》第六篇的一部分，其体裁是武士阿周那王子与为他驱车的友人黑天（毗湿奴大神的化身）对话。对话发生在般度族和俱卢族两军相对的战场上。阿周那王子见敌阵中有他许多亲友而犹豫不决。他想放下武器而任人杀戮，也许比进行这场正义而残酷的战争要好。黑天向他指出：忠于神而不考虑个人胜败得失，冷静地履行天职，才更为高尚，于是阿周那王子重新以武士的职责为念，决心作战。（5）阿诺尔德（Arnold，Sir Edwin，1832—1904）英国诗人和学者；以史诗（亚洲之光）（1879）闻名，该诗以精美的语言叙述了释迦牟尼的生平和学说。（6）安德鲁编著，若谷译，（我对真理的经历—一甘地自叙传》，台北，青年出版社，1969，页53 。（7）国际修和促进会（The Fellowship of Reconciliation）1914于英国成立。（8）斯特拉曼F．Stratmann著作包括：The Church and War，New York1928；War and Christianity Today，Westminster，Md．1956 。（9）1958在东欧举行由东西方国家的天主教教会、基督教教会、东正教教会 391 共同召开第一次国际会议，讨论合乎福音的“不用暴力”主张。1968在维也纳举行同类会议。（10）参考（福音与和平抗争》，页11至24。（11）参考教友生活周刊，民81年2月27日版。（12）参考普爱月刊，第127期。参考书目：（1）桑恩与希尔德加德·郭施一迈，（福音与和平抗争》，国际修和促进会，香港，1992。（2）林衡哲编译，（廿世纪代表性人物），志文，台北，1970。（3）安德鲁编著，若谷译，（我对真理的经历—一甘地自叙传》，青年，台北，1969。（4）糜文开、薛铝森合着（圣雄甘地传》，商务印书馆，上海，1948。（5）高夏芳，＜天国是谁的？从山中圣训谈天国＞，神思11（1991年11），1一10页。（6）房志荣，＜圣经的社会观：以穷人为优先＞，神论66（1986年1）511—526页。（7）谷寒松，＜耶稣的绝对要求＞，神论36（1978年7）197—214页。 392
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本站网友匿名	2012-09-18 03:16:04 发表
教宗三钟经讯息：暴力是反基督的工具，为人类一无所是，只会泯灭人性当天的弥撒福音是耶稣驱赶耶路撒冷圣殿商人的记载，耶稣的行动可被视为先知性的举动，也是对犹太人的答复，犹太人要求耶稣一个足以证明他以天主之名行事的记号。教宗强调：然而，耶稣驱逐圣殿商人，也被视为政治革命行为，被列入反罗马帝国的革命运动行列中……他们随时准备使用暴力维护旧约的法律。确实，在耶稣的时代，人们期待着一个解救以色列脱离罗马统治的默西亚。教宗说：“然而，耶稣使这个期待落空，以致某些跟随者因此离开了他，依斯加略人犹达斯甚至出卖了他。事实上，不可能视耶稣为一个暴力份子，因为暴力相反天主的国，是一个反基督的工具。暴力为人类一无所是，只会泯灭人性。” 耶稣告诫人：不要使父的家沦为商场，教人想起圣咏第六十九篇10节的记载：“我对你殿宇所怀的热忱把我耗尽”。教宗解释：“这首圣咏是因为敌人的仇恨而陷入极端危险之际，呼求援助的哀祷：这就是耶稣在苦难中的处境……”“对天父和对父家的热忱将导致耶稣被钉十字架：他所怀的是爱的热忱，为此而自己付出代价，而非藉由暴力来服侍天主。事实上，耶稣为他的权威证明的‘记号’，就是他的死亡与复活。所以耶稣说：‘你们拆毁这座圣殿，三天之内，我要把它重建起来。’” 圣史若望加注说：“耶稣所提的圣所，是指他自己的身体。”教宗说明：“耶稣的巴斯卦开启了新的敬礼，也就是爱的敬礼；并开启了一座新的圣殿，就是他自己，复活的基督。借着这座圣殿，每个信友都能‘以心神和真理’（若二20~21）朝拜天主圣父。”
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本站网友匿名	2012-09-18 03:13:47 发表
掀起新一轮针对基督信徒的暗杀迫害等暴力行径文章来源：亚洲新闻三十六岁的巴格拉达头部中弹身亡。新年夜，一基督信徒遭到绑架，其家人支付五万美元后才获释。亚洲新闻通讯社消息来源介绍说，摩苏尔是“一触即发的火山” 。　　昨天，军队在伊拉克北部摩苏尔市东区的荒郊野外发现了一名基督信徒的尸体。遇害者是三十六岁的巴格拉达，印刷厂工人。　　位于伊拉克首都巴格达北部三百六十公里处的摩苏尔市，人口一百五十万。据亚洲新闻通讯社驻摩苏尔通讯员报道，这是一起不折不扣的谋杀。他的头上中弹多处，然后被扔在了大街上。治安部队将其尸体找到，送往殡仪馆、进行尸检后装殓。巴格拉达是当地亚美尼亚礼团体成员，他的兄弟在摩苏尔大学工作。　　同一消息来源还介绍，新年夜当地也发生了绑架基督信徒事件。这名被绑架的基督信徒被歹徒扣押了四天，直到他的家人支付了五万美元的赎金后才获释。出于安全原因，我们在这里不公布受害者的真实姓名。被绑架期间，他多次遭到了毒打和虐待。消息来源表示，“如果没有支付赎金的话，肯定就会遇害了。歹徒都是犯罪团伙成员，他们绑架的目的就是为了钱。而且，他们就要基督信徒的钱”。　　尽管政府多次宣称伊拉克的局势好转，国内各地安全状况明显改善，但是，摩苏尔仍然是一个“一触即发的火山，随时可能爆发”。　　当地基督信仰团体的处境仍然十分艰难。仅去年十月，就有十六名基督信徒遇害身亡；两千个基督信徒家庭被迫离开了故土寻找更加安全的安身之地。与基地组织有关的极端势力，在摩苏尔十分嚣张，他们肆意杀害基督信徒、捣毁他们的财产和住房。恐吓信、袭击和绑架等各种手段无所不为。此类仇视性的迫害，旨在将基督信徒赶出这一地区。　　二OO七年，摩苏尔加尔丁礼团体总主教拉霍蒙席遇害身亡。当年三月十三日，人们在距离摩苏尔市区不远处发现了他的身体。绑架总主教时，与总主教随行的三名基督信徒被恐怖分子打死。同样是在二OO七年，摩苏尔基督信仰团体共有十三名基督信徒遇害身亡。他们中，包括了嘉尼神父等三位司铎。他们比中国天主教徒更有理由组成十字军，可他们没有。
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本站网友匿名	2012-09-18 03:10:46 发表
圣座宗教协谈委员会主席托朗枢机主教在联合国强调：信徒不可假借宗教行暴力，限制良心自由（梵蒂冈电台讯）圣座宗教协谈委员会主席让?路易?托朗枢机主教十一月十二日在纽约联合国总部举行的高峰会议中发言指出：“虽然信徒人性软弱，彼此对立，但宗教仍然是修好与和平的使者，宗教信徒必须与自己的信仰言行一致，使人相信他们的为人”。纽约联合国这项高峰会议是由沙特阿拉伯国王阿卜杜拉倡议举行的，会议的主题是《和平的文化》，有七十几个国家的元首或政府领导人参与。托朗枢机主教向与会者谈到宗教在促进社会公益中所扮演的角色；但他也指出信徒同样能够利用宗教来限制人的良心自由，为暴力找藉口，传播仇恨和狂热，危害政治和宗教自主。托朗枢机主教强调：“联合国基于自身的本质和使命，应该是一所教导和平的学校！事实上，应该在这里学习思考和行动，留意每个人的期望及合法的权益。在联合国里面，每个国家都有同等的尊严。可是如果要增强人人同属一个大家庭的情感，就需要克服力量至上的观念，把这个观念让位给权利的力量”。
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本站网友匿名	2012-09-18 03:07:38 发表
谴责暴力，呼唤仁爱──从最近教会内一宗命案谈起来源：天亚社中文网八月廿六日，大陆某司铎涉人命案震惊中外教会。本堂司铎从劝架到与醉酒男子口角动武，男子不幸身亡，当事司铎因自卫过度被刑拘，等待法律裁决。　　不论是受到威胁挑衅，还是需要自卫，身为司铎都不该与人动武互殴，更不能以暴力致人死亡。面对暴力行为，我们必须谴责、痛斥！因其不但不为民法所容，更不为教律所允许。人的生命本是天主的恩赐，理应受到尊重。面对伤害，我们向遇难者亲人表示慰问。　　近年来，个别司铎与人发生口角和动武相互伤害的现象时有发生。某司铎曾唆使亲戚刀割另一司铎的耳朵；某司铎曾将教友的牙齿一拳打落；某司铎曾对长上拳脚相加……这些虽是个案，但暴力不仅伤害个人和家庭，而且有辱司铎身分，严重损害教会形象，阻碍牧灵福传，无论何种理由，都不可容忍接受。　　小不忍则乱大谋。面对矛盾冲突，“明智的人，缓于发怒……”（箴19:11）。耶稣生前力倡和平对话、规劝（玛18:15-17）及宽恕（玛18:22），因为武力与暴力均非解决争端的上策，更非和平之道。以善胜恶，以德报怨，方能体现基督精神。基督救赎非靠刀剑，乃马槽内的谦卑和十字架上的仁爱宽恕。　　耶稣也有义愤填膺之时，但他祇用绳子做的鞭子将那些在圣殿内贩卖牛羊和鸽子的商人赶出（若2:13-25）；面对反对者无数次的嫉妒、刁难、讥讽、仇视、迫害，耶稣从无一次以武力回应，更无暴力自卫。即使无辜地被捕、饱受凌辱，被判十字架极刑，也没还手，甚至牺牲前还为刽子手慷慨地祈求宽恕（路23:34）。以宽恕代替仇恨，才是基督精神，才有心灵平安，才有真正和平。　　司铎本是基督第二，理应效法基督，克尽牧羊之职。可惜，暴力事件不但没让司铎善尽牧人保护羊群之责，反而远离基督的宽恕之道。在谴责暴力、呼吁仁爱的同时，希望不幸事件能引起大家反思，严以律己，引以为戒。　　痛定思痛，从此悲剧不难看到，一方面，当前教会的窘境已导致某些教区处于了无法管理及关心的非正常状态，教区体制建设问题极待解决。　　另一方面，面对困难挑战，甚至冲突，司铎要不断提高自身人格修养，训练自己具备良好的心理素质、沟通技巧及应付冲突危机的能力。这需要家庭和修院合作加强修道者的成熟人格陶成培育，教区也应长期重视司铎的再培育。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿撰文：叶声，《信德报》特约评论员。
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本站网友匿名	2012-09-18 02:06:14 发表
花雨，看到没有，这些才是教会的训导，你罗嗦的再多，都是人的想法，不是教会的训导。
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本站网友匿名	2012-09-18 02:03:53 发表
2305. 那些为了维护人的权利，放弃血腥和暴力，而甘愿采取弱者的自卫方法的人士，只要不损害到其他人士和社团的权益和义务，他们就是福音爱德的见证。他们合法地证明，诉诸暴力对身体和心智的危机所产生的毁灭与死亡，是多么严重。
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本站网友匿名	2012-09-18 02:02:33 发表
2297. 在过去，有些残酷的做法，曾是合法政权，为了维护法律和秩序，一般应用的方法，而当时教会的牧者，多不提出抗议；事实上，牧者自身在自己的法庭里，也采用了罗马法的逼供刑法。在这些遗憾的事件以外，教会始终教导宽大和仁慈的责任；教会禁止圣职人员流人的血。在近代，这些残酷的做法，为维持公共秩序，既无必要，也不符合人的合法权利，已是明显的事实。相反，这些做法反而导致最坏的堕落，应该设法予以废除。应为受害者和他们的刽子手祈祷。
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本站网友匿名	2012-09-18 01:59:23 发表
2261. 在山中圣训里，基督提醒“不可杀人”(玛5:21)的禁令，接着又禁止发怒，仇恨和报复。犹有甚者，基督要求他的门徒转给另一面颊、爱自己的仇人。他自己也不作自卫，并命令伯多禄把剑收回鞘内。
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本站网友匿名	2012-09-18 01:51:07 发表
花雨啊，天主教徒在全世界受迫害，特别在越南、巴基斯坦、伊拉克等地，越南教会抱团，连爱国会成立的余地都没有，他们的神父不是照样被打、被抓吗，再看巴基斯坦，教派种族之间冲突，都要把天主教徒们赶出自己的家园了，但你看到他们组织起来跟那些恶徒们血拼吗？别在误导中国的天主教徒了。你可以为了自己的利益不受侵犯而自卫到死，但不要借用信仰的名义，更不要以维护信仰之名去跟恶流血战斗，先教宗说的多好：凡自以为正与罪恶战斗而以暴易暴者，祇会有害无益。
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本站网友花雨清风	2012-09-18 00:02:37 发表
【原着】揪亵渎者下祭台不是暴力行为，乃是最后的界线！天主教徒是一群崇尚忍耐宽仁，行走于光明之中，拒绝任何暴力及恐怖活动！但拒绝暴力绝非属于那种纵容罪恶，为此，我们天主教有自己的信仰原则与法律规条。根据罗马教宗公布绝罚令，那些未经宗座任命自愿陷于《天主教法典》第1382条所规定的惩罚已经自动生效。按照天主教法律，公开受绝罚者已无权管理主的教会，牧放主的羊群，其圣事不仅非法亵渎，而且无效。其结果则是，严重触犯天主教纪律而被教宗绝罚的这三人今天不思悔改，依然在上主的圣殿中肆无忌惮地举祭。而那些忠贞于自己良心和信仰的神父们却被排斥在教会团体之外，如此指鹿为马、黑白颠倒的现象出现在我天父的家中，严重地撕裂着基督的教会，使主的圣殿蒙受巨大的侮辱。在基督奥体承受如此屈辱之下，我们的兄弟们没有选择流血暴力或恐怖的方式，而是探讨用哪种方式可以更好地达到制止他们亵渎，其中有一个兄弟提出“勇敢揪非法神职下祭台”，结果这句话被潜伏在群里的一个五毛党徒董明月加以渲染，写了一篇所谓“警惕大陆天主教极端势力抬头”的文章发布到天主教在线。这件事情原本够让我感到诧异的，不料接二连三地在天涯社、长青家园、天人彩虹等一系列的天主教网络里出现。甚至还有一群“蠢猪式”的天主教网络管理员认为作者那仅仅是阐明一种现象，何必大惊小怪，甚至断定“揪非法神职下祭台”属于暴力行为，是“极端势力抬头”等等。在天主教会里亵渎神圣地基督圣体圣事是最严重的罪行，任何亵渎圣体的行为都是不可容忍的。今天我们看到蔡邦村天主堂被恶徒纵火烧毁，我相信任何一个热爱圣教会的弟兄，若看到当时恶徒准备举火焚烧时都会出手制止，甚至拿起棍棒自卫。同样，试问我们中有谁看到别人在玷污自己的母亲或姊妹，无动于衷地退避到暗处念经祈祷求天主来帮助。我相信所有的人都会选择以死抗争的行为，这种行为根本不叫暴力，而是亮剑。向对方亮出我们自己容忍的最后界线所在。大陆天主教会为什么会一而再、再而三地蒙受屈辱，就是因为我们团体缺乏界线意识，个个都充当着好好先生。没有界线的好好先生团体结果只能任人摆布，这不是表现出你们高超的德行修养，反而是纵容了罪恶纵横，所以有一句话说的好：“可怜之人必有可恼之处，恶人都是我们这群好好先生给培育出来的”。我真心地希望大家擦亮眼睛，你们就会看见董明月是怀有不良动机。他将“拉人下台”定位为天主教极端势力抬头，借此留给匪哥一个打击那些不屈服受绝罚的非法主教一个阴谋。在此，我呼吁天主教在线、天涯社、长青家园、天人彩虹等，不要刊登或删除那些造谣是非，有损教会合一共融的文章。最后，如果哪个人还说“拉他下台”属于暴力行为，俺改天就劝那些受绝罚者到你们的堂口里穿上主教的祭衣行祭，让他来收编你们成为它的羊群。最后，让俺想起孔夫子的一句话：“八佾舞于庭，是可忍也，孰不可忍也”。很适合使用在中国天主教的某些处境，因此，揪亵渎者下祭台不是暴力行为，而是告诉人们天主教信仰最后的界线。天主教友：花雨清风 2012.09.17
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本站网友匿名	2012-09-17 16:48:09 发表
不识庐山真面目，只缘身在此山中。什么叫暴力？正义行为是否是暴力？一个要行凶了，旁人非快地用武力打伤了行凶者的手臂，这算否暴力？一个国家受侵略者侵略时，拿起武器打击，是否暴力？假如一个人要将圣体亵渎，主教、神父、修女看到走上前抓住他，强行抢夺是否暴力？一个假神父做弥撒，教友上前阻止拉下他是否暴力？当我们将暴力时，是否站在公平中，还是在为维护自己的利益。就像我们说爱，我们是否带着个人判断及带有个人观点的爱，还是真正出于天主的爱！非正义的行为是暴力，不可用。正义的行为不能称为暴力，是正当的防卫！ ------------------ 正当防卫（又称自我防卫，简称自卫），是大陆法系刑法上的一种概念，表示“对于现实不法之侵害，为防卫自己或他人之权力所为之行为”。这是刑法上的一个概念，不能应用于信仰上。如果能应用于信仰上，那部分穆斯林对美国大使的暴行就是正当的了，他们也可以说自己是在正当防卫。而天主教的神父也就不会有那么多被捕的了，因为他们可以组织教友反抗，美其名曰：正当防卫。我们不能坐视亵渎行为，但使用暴力方法不是教会的训导。
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本站网友天木	2012-09-17 16:14:11 发表
先教宗真福若望保禄二世说过（谴责地口气讲）：信仰绝对不可以成为暴力（战争）的理由，绝对不可以。我认为我们教会没有过不去的困难，但是我们要耐心等待，要给天主时间，给爱时间，已经过了2000年了，再忍耐些等待些！等待并不意味着什么都不做，我们可以做很多，劝导，祈祷，帮助，指引等等，唯独不可以暴力，这是底线。暴力只解决暂时的问题，图一时之快，历史上这类问题很多。
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本站网友刘神父是谁？	2012-09-17 13:30:06 发表
你们有很多条理由说服自己，其实，近来的反日抗日理由，比你充分多了。愤怒固执不能给予平衡只会害人，不过，属于个人也还算好，如果试图找个或创建个平台，聚集力量，想影响他人，影响教会，这就是犯罪。 ------ 很显然，天主教在线就是这样做的。但你说是犯罪？你们出丑何时方休？
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本站网友匿名

2012-09-17 12:44:36 发表

不识庐山真面目，只缘身在此山中。什么叫暴力？正义行为是否是暴力？一个要行凶了，旁人非快地用武力打伤了行凶者的手臂，这算否暴力？一个国家受侵略者侵略时，拿起武器打击，是否暴力？假如一个人要将圣体亵渎，主教、神父、修女看到走上前抓住他，强行抢夺是否暴力？一个假神父做弥撒，教友上前阻止拉下他是否暴力？当我们将暴力时，是否站在公平中，还是在为维护自己的利益。就像我们说爱，我们是否带着个人判断及带有个人观点的爱，还是真正出于天主的爱！非正义的行为是暴力，不可用。正义的行为不能称为暴力，是正当的防卫！

你们有很多条理由说服自己，其实，近来的反日抗日理由，比你充分多了。愤怒固执不能给予平衡只会害人，不过，属于个人也还算好，如果试图找个或创建个平台，聚集力量，想影响他人，影响教会，这就是犯罪。

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本站网友匿名	2012-09-17 10:42:36 发表
先教宗已经做出了榜样。爱能统治世界。
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本站网友匿名	2012-09-17 09:36:01 发表
不识庐山真面目，只缘身在此山中。什么叫暴力？正义行为是否是暴力？一个要行凶了，旁人非快地用武力打伤了行凶者的手臂，这算否暴力？一个国家受侵略者侵略时，拿起武器打击，是否暴力？假如一个人要将圣体亵渎，主教、神父、修女看到走上前抓住他，强行抢夺是否暴力？一个假神父做弥撒，教友上前阻止拉下他是否暴力？当我们将暴力时，是否站在公平中，还是在为维护自己的利益。就像我们说爱，我们是否带着个人判断及带有个人观点的爱，还是真正出于天主的爱！非正义的行为是暴力，不可用。正义的行为不能称为暴力，是正当的防卫！
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本站网友匿名	2012-09-16 23:48:43 发表
花雨清风转载的这篇文章写的太入木三分了，爱国爱教都没错，错在非理性爱国或爱教，用暴力手段伤害的是谁啊？还不是主内兄弟吗？就算是那些被绝罚的主教，他们也是已经受洗的啊，不是有文章解释过绝罚不是什么开除教籍吗，我们也别把他们当成敌人对待，就算是敌人，耶稣不也是教导我们爱我们的仇人吗。我们教会内千万别搞类似的非理性行为，不仅后果严重，还要让人家看笑话，把天主教看成是暴力集团。
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本站网友花雨清风	2012-09-16 22:08:44 发表
钓鱼岛还未开打，我们先乱了？ ——熊飞骏中华人民共和国真是一个奇怪的国度，林语堂老先生大半个世纪以前说的那句话居然还没有过时？去年日本大地震，福岛核电站泄露了。日本人没慌，我们乱了？中华大地发生了令外面的地球人至死都无法理解的“抢盐风潮”？一个月收入才两千元的打工仔，居然在租来的小屋里囤积了一万多公斤高价盐？把居室空间占了一大半。最了解“中国国情”的日本人很会钻空子，总是在我们“哪壶不开”时就提哪壶，居然搞起了什么“钓鱼岛”国有化措施？把别国的神圣领土“国有化”？世上还有比这更为匪夷所思的事情吗！日本人何以有那么大的狗胆？个中玄机又是什么？于是中华大国民在“本土”掀起了二战以来最大的反日浪潮。神洲大地反日示威游行风起云涌。反日游行、抵制日货很有必要，但千万别对着“自家人”发威！可我们就偏偏爱好对“自家人”发威？也许我们只有对“自家人”发威的见识和胆量？这些天我们一直在自导自演“把日本人笑傻了”的“抗日”悲喜剧。在日本人眼中是乐开了花的喜剧；在地球人眼中是大跌眼镜的闹剧；在中国智者眼中则是不堪回首的悲剧。我们的主要反日“壮举”，居然是把小民百姓用血汗钱购来的日本商品砸个稀巴烂？那些日本商品中国人已经买来了，钱日本人已经赚走了。小民百姓手中的日本商品已不再是日本人的财产，而是中国人民自家的财产。正如我国的第一艘航母是从乌克兰购进加以改造的。那艘航母就不再是乌克兰的，而是中国人自己的。如果哪天中国和乌克兰发生了战争，我们只有把那艘航母开上前线打乌克兰的份，没有自家先把购来的乌克兰航母砸毁的理。这个连三岁孩童的脚趾头都能想明白的简单道理，我们饱读诗书的成年人为何想不通呢？难道我们的“教育”就是专门“给脑子灌水”的？现在中国各大学实验室的尖端科研仪器多是从日本采购来的。一气之下把这些尖端仪器都砸了，日本人还不举国狂欢啊？就大街上那些被“爱国者”砸得面目全非的日本车来说吧，车主难道就是“汉奸卖国贼”吗？如果上面不从日本进口那些日产车，他们想买也没门啊？如果日产车的质量不是比国产车好很多？他们也不会买啊？如果要追究责任的话，也应该追究从日本进口豪车的那些权力人物，在无辜小民百姓身上撒气算什么好汉？再说小民百姓购买日产豪车电器，也是在我们的主媒宣传“中日友谊万古常青”的背景下进行的啊？一个守法中国公民的私有财产，别人有什么权力去砸？正确方式应该是敦促政府不再进口日本豪车，劝导说服国民从现在开始不再买一分钱的日本货；同时励精图治提高自家产品的质量，别再热衷于搞“一国假货”的烂招。抵制敌国商品只适用于“不平等条约”时代，比如二战前弱肉强食的国际背景下，弱国在强国逼迫下只能进口对方的商品。相比一无核弹二无航母三无资源的小日本来说，当今中国可不是什么“弱国”啊？不可能在日本逼迫下签订什么“不平等条约”吧？今天的中日贸易应该建立在“平等自愿”基础上。我们“自愿”从日本进口来日产商品，现在一口气砸个稀巴烂，天下还有比这更令日本人兴奋的“爱国壮举”吗？我国的政策像小孩子的脸，朝令夕改。现在全民仇日，说不准过几天又开始炒作“中日友谊万古常青”和“免除日本赔款”的老把戏。到那个时候，日本商品砸光了，人家的商品质量毕竟比我们过硬得多，健忘的国民又开始大量重购日本货。日本人又赚了个盆满钵满，那可是“双份”的赚啊？ ………… 9月15日，中华大国民的反日示威进入了第一个高潮。北京、上海、西安、长沙、青岛的反日场面犹为壮观。北京日本大使馆外面聚集着几百示威民众，一位小孩子手上还高举着一张毛主席画像？辛亥革命以来的百年间，中国人民的神圣领土在此人手里丧失最多，高举他的画像能保卫钓鱼岛吗？长沙、青岛还出现了打砸抢烧盛举。示威民众打砸抢烧的主要目标可不是什么日本人的财产，而是中国人的财产，只不过财产上贴有日本人商标而已。就算真个打砸的是在华日本人财产，只要中日两国没最后走向战争，按照国际法规定中国政府得照价赔偿，日本人还不趁机把损失开得大大的，还得由我们纳税人买单，损失的依旧是我们中国人。至于侵袭在华日本平民，一样是对中国人生命安全的不负责任，因为在日本的华人比在中国的日本人多得多，如果日本人如法炮制在国内袭击华人，我们的损失一样大得多。看到长沙和青岛街头燃烧的浓烟和打砸得面目全非的商店，再看看一群又一群发出怒吼声的示威民众，感觉中国正在一天天乱下去。钓鱼岛还没开打，我们自己先乱了？日本人还没开一枪一炮，我们就开始狂热砸毁自家财产了？估计钓鱼岛事件过去之后，我们已经把自已砸得面目全非了。就算哪天我们夺回了钓鱼岛，我们的财产损失已经能购买N个钓岛了。如果日本人暂时停止钓岛“国有化”政策，但依旧控制着钓鱼岛；但只要哪天看中国人不顺眼，就把“国有化”钓鱼岛的招术再用一次，我们就会再义愤填膺把自家再砸一次。日本人对“中国国情”真是了如指掌啊？居然能够“不战而令敌国先乱”。 ………… 我们今天玩的反日招术，和百年前义和团玩的一模一样。百年前我们把国家腐败落后的责任全推给西洋各国，在国内掀起排外浪潮。拆铁路，拔电线，因为铁路电线都是外国技术。把北京繁华商业街烧成一片废墟，因为商店都在卖外国商品。碰到戴西洋眼镜，打洋伞的中国人就痛打一顿甚至格杀勿论，因为他们胆敢崇洋媚外用外国货。打砸抢烧先锋义和团暴民则把抢来的外国高档商品私藏起来供自己日后享用。结果外国人还没打进来，我们自己先乱了，把自已打砸得遍体鳞伤奄奄一息。百年前我们杀了日本使馆书记官；今天我们也侵袭了日本使馆人员？ ………… 当八国联军进攻中国时，本想先破坏中国的铁路通讯系统使中国军队陷入指挥调动失灵的半瘫痪状态，没想到外国人想干的我们自己先干了。于是八国联军乐开了花，长驻直入所向披靡。失去现代通讯交通设施的中国军队像一团盲鸦乱作一团，只有挨打和拚命逃跑的份。高举爱国旗帜的义和团暴民跑得比谁都快，沿途依旧对中国良民实施打砸抢勾当。 ………… 和百年前的义和团相比，今天的多数中华大国民好象没有太大的长进？百年前义和团民也是高举伟大领袖慈禧太后的画像？打“卖国者名号”喊爱国口号？反日飞骏严重赞同且积极参与，但反对借“反日旗号”对自家人发威撒气！中国平民百姓伤不起。二０一二年九月十六日
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本站网友匿名

2012-09-16 20:38:00 发表

西安快报: 昨日全国各地爱国青年共计打砸日系车辆1900余辆；砸抢“疑似”日系企业开办商店70余家，烧毁3家；击伤国内“亲日分子”50余人，2名“亲日孕妇”被打流产，长沙1名17岁“亲日”女孩被三名爱国青年轮奸；西安数名爱国青年因为行为过激被传唤，核实身份后发现均有寻衅滋事、猥亵女性的案底。

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中国人真容易受到蛊惑‘丧失理性。教友群里也天天发那些反日的图片，骂街的也不少，真受不了。

或许这些群里的发这类图片或兴奋这类的教友（当然，不一定是教友）还会义正言辞的解读：一个天主教徒同时又是一个中国人，爱国爱教嘛，同时，还可以找寻教会训导依据，教宗训言来说服你，为自己的狂热正名。

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本站网友匿名	2012-09-16 19:46:43 发表
西安快报: 昨日全国各地爱国青年共计打砸日系车辆1900余辆；砸抢“疑似”日系企业开办商店70余家，烧毁3家；击伤国内“亲日分子”50余人，2名“亲日孕妇”被打流产，长沙1名17岁“亲日”女孩被三名爱国青年轮奸；西安数名爱国青年因为行为过激被传唤，核实身份后发现均有寻衅滋事、猥亵女性的案底。 --------------------- 中国人真容易受到蛊惑‘丧失理性。教友群里也天天发那些反日的图片，骂街的也不少，真受不了。
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本站网友匿名

2012-09-16 17:58:24 发表

原文由原生于 2012-09-16 16:15:01 发表:
的确我们应该时常遵循福音的教导而生活按照主耶稣的话语来品评我们信仰生活的缺失同时也要时常注意教会当局的训导为了维护我们大陆教会信仰的底线我们看到很多人已经参与其中这应该是一件幸事当我们都关心我们教会信仰的真貌和纯正问题的时候这已经说明大家的教会意识在醒觉这应该是一个积极的信号不过有时一些网友发言不免有些过激之嫌也是情理之中的事情给大家一个抒发感言的空间是可以的也是可嘉许的事情让大家自由品评，自由纠正好了或者以其他的方式稍加提示就可以了其实大可不必用这样的噱头"警惕大陆天主教极端势力抬头"来大做文章这实在不免有些小题大作之嫌了好像教会内要有什么大的阴谋来颠覆社会似的
敬请网管注意自己措辞

“不过有时一些网友发言不免有些过激之嫌也是情理之中的事情 ”

这种观念似乎有小家长似的护短之嫌，实际是违背客观的。按照相关描述，这种倾势是来源一个QQ群，而其中核心人物是群的创造人之群主，你的情理之中很难让人认为是个别信徒的“偶尔性”情绪语言，否则，从这个群里出来情绪，是扩大波及，目标方式类同的现象怎么解释？按照这个理由，塔利班是否剔除开本拉登就可以正名了？

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本站网友匿名

2012-09-16 17:44:37 发表

我看有很多评论都纠缠于字眼，其实这是本末倒置。我们天主教徒以前有过很多不明智的暴力思想和行为，而现在在网络上也有人开始组织煽惑，还组织水军来这里大量留言发挥暴力思想，我想这才是这篇文章的出发点。在于预警，而非批判。
--纯属个人观点

赞同此评论，有网友提到，那个群是上百的成员，但我认为，极端思潮的骨干核心力量不会超过10个。那个群，我觉的至少需要除开一半以上数量，毕竟大多数信友是处于纯洁的维护信仰，加之与普世教会教育影响脱轨多年，客观上也很难做到全方位去判断权衡，容易被煽动，忽悠在所难免，之所以，这个“在于预警，而非批判”。完全赞同！

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本站网友匿名	2012-09-16 17:39:43 发表
向暴力冲突说不教宗吁弃原教旨主义时间：2012-09-15 来源：星洲日报作者：点击：156 正在黎巴嫩访问的教宗本笃十六世，呼吁各宗教铲除原教旨主义，避免引发暴力冲突。教宗抵达时黎巴嫩时，政府领导人与宗教领袖在机场迎接。教宗表示，从来没有想过因为保安原因而取消访问。他又提及叙利亚内战，形容向交战双方输出武器是不可饶恕的重罪，促请各方停止向叙利亚出口军备，协助平息当地内战。之后，教宗前往贝鲁特附近一座教堂，沿途保安严密。他强调，不论是伊斯兰、基督教和犹太教领袖，都应该以身作则，教导信徒免受原教旨主义影响，否则可能危及他们的性命安危。他又呼吁不同宗教进行真正对话，推动和平。本笃十六世今次在黎巴嫩展开3日访问，适逢反美示威蔓延黎巴嫩，引发冲突，造成超过20人死伤。 ================= 看看教宗说的多好不论是伊斯兰、基督教和犹太教领袖，都应该以身作则，教导信徒免受原教旨主义影响，否则可能危及他们的性命安危。
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本站网友匿名	2012-09-16 17:28:00 发表
我看有很多评论都纠缠于字眼，其实这是本末倒置。我们天主教徒以前有过很多不明智的暴力思想和行为，而现在在网络上也有人开始组织煽惑，还组织水军来这里大量留言发挥暴力思想，我想这才是这篇文章的出发点。在于预警，而非批判。 --纯属个人观点 ====================== 这位网友说到点上了，其实我们也应该反省一下最近发生的反日游行中的打砸抢现象，难道这些暴力行为都是在一天内形成的吗？恐怕不是，而是长期积累下来的暴力思想成了这些行为的最根本支柱。
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本站网友匿名	2012-09-16 16:23:37 发表
我看有很多评论都纠缠于字眼，其实这是本末倒置。我们天主教徒以前有过很多不明智的暴力思想和行为，而现在在网络上也有人开始组织煽惑，还组织水军来这里大量留言发挥暴力思想，我想这才是这篇文章的出发点。在于预警，而非批判。 --纯属个人观点
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本站网友原生	2012-09-16 16:15:01 发表
的确我们应该时常遵循福音的教导而生活按照主耶稣的话语来品评我们信仰生活的缺失同时也要时常注意教会当局的训导为了维护我们大陆教会信仰的底线我们看到很多人已经参与其中这应该是一件幸事当我们都关心我们教会信仰的真貌和纯正问题的时候这已经说明大家的教会意识在醒觉这应该是一个积极的信号不过有时一些网友发言不免有些过激之嫌也是情理之中的事情给大家一个抒发感言的空间是可以的也是可嘉许的事情让大家自由品评，自由纠正好了或者以其他的方式稍加提示就可以了其实大可不必用这样的噱头"警惕大陆天主教极端势力抬头"来大做文章这实在不免有些小题大作之嫌了好像教会内要有什么大的阴谋来颠覆社会似的敬请网管注意自己措辞
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本站网友明明很爱你	2012-09-16 14:26:39 发表
我们中国天主教会经历了太多的挫折和苦难，我们大家是应该尽自己的一份力，这是每一个中国天主教徒义不容辞的事情。但是我们该怎么做，就得好好思考一下了。我们是不主张使用暴力的，那我们该用何等方式呢？我们来探讨一下，先说非法祝圣的主教和神父，只要大家不参与他们主祭的弥撒，不参与他们举行的任何有神权的仪式，就可以了。剩下他们怎么接受天主的惩罚，就不是我们能管的事情了。再说爱国会问题，我们也不能使用暴力，我们应该通过和平的方式来解决问题，我们要勇敢地发出自己的声音，通过各种途径告诉大家，告诉中国政府我们是极力反对自选自圣/自办教会的，这与天主教会教义是背道而驰的。这不是我们信仰。如果以后我们教会再有事件发生，我们教友不要逃避，我们要去教堂站在主教神父身边帮助他们，因为他们身单力孤，应对不了中国政府强大的攻势，让我们大家集体应对爱国会，对他们说：‘不’。这样情况应该会好一些。也许有的教友会说看马主教多勇敢，别的主教和神父怎么不效仿呢？我只想说不要先管别人，先管好我们自己，我们做好了就是一个不容小觑的群体，让我们集体发出声音用和平的方式告诉中国政府我们的诉求。这样我们也是间接的帮助了主教和神父，所以我想以后的日子里，一定会出现更多的，像马主教这样的李主教/张主教/王主教的。最后只想说，我们还是要多祈祷，多向圣母祈求。多做补赎。
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本站网友匿名	2012-09-16 00:12:51 发表
在世界范围，塔利班以信仰纯洁为名义，创造了。。。在眼下中国，以爱国反日为名义，正在发生了。。。其实，大凡是以什么为名义或者搞政治，信仰上的一贯正确，事实经验却告诉人们，这个不重要，而重要的是看他言论什么，教招什么，想做什么？这些果实又是否符合公共正义，信仰准则，健康爱国，如果相反，恰好就需要提前警惕，如果任意为之甚至随之起哄，那么，悲剧就会来临。
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本站网友匿名	2012-09-15 23:56:17 发表
原文由花雨清风于 2012-09-15 22:07:39 发表: 请求长青家园管理员立马删除两个所谓的“警惕大陆天主教极端势力抬头 ”主帖，因为我们也不是极端分子，我们更不是黑帮，我们仅仅维护自己仅有的一点点的信仰尊严而已！！！更不能让中国人留下忠贞信友反对亵渎圣事定性为极端分裂行为。如果我们自己将制止非法圣事行为定性为极端势力的话，那么将是我们整个大陆天主教会悲哀！！！如果主题这样的内容连自己的兄弟都会欣然接受，以后[正负]只要以反恐的理由来镇压我们天主教会了。 =================== 继续这样操作下去，可能确实是给予政府机会了。
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本站网友匿名

2012-09-15 23:55:14 发表

有人说那个群100多号人。

估计不是个别，比如QQ私聊类的个别属于，否则怎么会制造出天亚社的文章？怎么会产生出帮派扩大效应，群马围之，比如试图影响其他信徒这么搞那么做？这种状态确实不好，不说100个，就是10个以上就为团了，继续扩大下去，就是黄泥巴上裤子，属于有预谋，有组织，有计划的并非夸张，这种性质，本身是脱离，包括违背了天主教圣统原则。

我不相信，他们这种极端情绪会征求了堂区神父，长上意见，如果没长上的介入，指引，没有以天主教官方教育，训导为准责，而是属于某个或某些信徒个人的闭门制造，研究主张，臆想好恶下，又试图去影响其他信徒的网络纠集以及活动，就应该停止。

这种负面，不是以信仰探讨，维护为名义就可以解释，推委，也尽管可能是自我认定下的出发点是好意，但就其本身作为，确实是包含了不纯，不良，不正，这让人一目了然，继续扩大，负面将是很大的，就不是他个人责任了。

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