| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 23:48:00 发表 |
| 文章太夸大其词了，即使有个别教友一时冲动说出某些过激的言辞，也不是什么“派”呀，也不能马上就以“极端势力”称呼？帽子满天飞了，分明是对传统信仰教友的诚见的暴露！应该是心平气和地谈出教会反对暴力的理由，而不该是马上将人“类化”“意识形态化”地批判！有时候这些所谓的“文明人”对强权压制唯唯诺诺，对自己手无寸铁的弟兄坠井下石、大放厥词，有些过分了。 |
这种思想的确有抬头之势，应该警惕。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 23:46:04 发表 |
原文由 花雨清风 于 2012-09-15 22:07:39 发表:
请求长青家园管理员立马删除两个所谓的“警惕大陆天主教 极端势力抬头 ”主帖，
因为我们也不是极端分子，我们更不是黑帮，我们仅仅维护自己仅有的一点点的信仰尊严而已！！！
更不能让中国人留下忠贞信友反对亵渎圣事定性为极端分裂行为。
如果我们自己将制止非法圣事行为定性为极端势力的话，
那么将是我们整个大陆天主教会悲哀！！！
如果主题这样的内容连自己的兄弟都会欣然接受，以后[正负]只要以反恐的理由来镇压我们天主教会了。
你们以后就任凭他们不断地亵渎圣事吧！
我们不是一群猪，我们有自己的人格尊严和信仰底线！ |
放任这种思想流传，一旦出现暴力行为，那时才是政府真正压制天主教的机会。揭露这种思想的错误，防微杜渐才是真正的智者行为。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 23:17:52 发表 |
| 文章太夸大其词了，即使有个别教友一时冲动说出某些过激的言辞，也不是什么“派”呀，也不能马上就以“极端势力”称呼？帽子满天飞了，分明是对传统信仰教友的诚见的暴露！应该是心平气和地谈出教会反对暴力的理由，而不该是马上将人“类化”“意识形态化”地批判！有时候这些所谓的“文明人”对强权压制唯唯诺诺，对自己手无寸铁的弟兄坠井下石、大放厥词，有些过分了。 |
有人说那个群100多号人。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 23:10:00 发表 |
什么是会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融？
××××××××××
你的意思是按照这句话就可以使用暴力方法？
把爱国会主教神父从祭台上揪下来是暴力？
××××××××××
没有看到那些言论里还有试图组织人去殴打这样的神父吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 23:06:32 发表 |
| 该警惕的是爱国会的主教神父们和二类教会这帮骗子，还有教廷！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 23:05:50 发表 |
| 天亚社怎么什么玩意都登呢？是不是没什么可刊载的了？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 23:05:06 发表 |
本站网友 我是你孙子 ip:
2012-09-15 22:35:46 发表
要是暴力思想能解决问题，教会早就号召信徒把那些受绝罚的主教杀啦。
－－－
在线爷，没人说要杀谁！让他们滚出去是必须的。你认为如何对待受绝罚的亵渎圣事呢？你如何遵从禁止他们呢？
回复 支持[0] 反对[0]
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哈哈，不敢称爷，也不是什么在线离线，只想说句真话：以暴易暴是不能接受的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 23:02:40 发表 |
玛利亚方济各传教会黄凤仪修女解释这一段《圣经》时，陈述了基督徒面对暴力时应有的态度：耶稣不但要门徒忘却仇恨，甚至遇上不公义、羞辱或强横的对待时，也应柔顺地回应。
——什么是柔顺的回应？是顺从？顺服？妥协？比如爱国会主教神父修女们，政权让参加爱国会就参加，让独立就独立？真是顺民！
教宗说“在这些不可放弃的原则下，我们同意与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时，当政权不当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。”
我们不主张暴力反抗，可是什么是不屈从？教宗甚至说“我明白在上述的情形之下，你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参见罗8:35-39）－－没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融。”
什么是会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融？
把爱国会主教神父从祭台上揪下来是暴力？
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| 本站网友 迷糊 |
2012-09-15 22:57:08 发表 |
从海湾战争、阿富汗战争，到现在的叙利亚危机，教会的立场始终是很明确而坚定的：反对以暴易暴，用战争的手段不会带来和平。
——怎么扯到海湾战争了？真能扯，一会儿就得扯到月亮上！
你们很和平嘛，参加爱国会主教神父们的弥撒没问题，甚至参加爱国会都没问题。
教廷都批准爱国会的主教了嘛！ |
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| 本站网友 迷糊 |
2012-09-15 22:53:46 发表 |
根据《天主教在线》网站论坛管理员爆料，那个QQ群的群主竟然可以“一句话《天主教在线》网站就不复存在”了。
——天主教在线的存在世靠党啊，靠的是该讲的讲，不该讲的审核，删掉。 |
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| 本站网友 迷糊 |
2012-09-15 22:51:51 发表 |
| 他们拉教友入群，打着信仰探讨的名义，却实行洗脑教育。——这句不像人话！ |
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| 本站网友 迷糊 |
2012-09-15 22:50:50 发表 |
这是哪个神经病写的？曾经有老教友就很勇敢的把结婚的爱国会主教神父从祭台上揪下来，听说后当时很佩这位老教友。现在仍赞成这样的教友。希望这样的教友大量涌现。
什么叫天主教极端势力，简直就是胡说八道。
难道还让他们在祭台上表演？亵渎圣事，亵渎圣殿，亵渎天主？
建议：第一，不参加爱国会的主教神父们的宗教法事。
若进爱国会的堂，则第二，阻止爱国会主教神父们上祭台。
第三，直接把在祭台上的爱国会主教神父们揪下来！
当然，若是不揪下来，应该离堂而去！
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 22:50:41 发表 |
| 文章太夸大其词了，即使有个别教友一时冲动说出某些过激的言辞，也不是什么“派”呀，也不能马上就以“极端势力”称呼？帽子满天飞了，分明是对传统信仰教友的诚见的暴露！应该是心平气和地谈出教会反对暴力的理由，而不该是马上将人“类化”“意识形态化”地批判！有时候这些所谓的“文明人”对强权压制唯唯诺诺，对自己手无寸铁的弟兄坠井下石、大放厥词，有些过分了。 |
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| 本站网友 星辰 |
2012-09-15 22:41:00 发表 |
| 哎地下教会都被洗脑了吗?信仰都让你们的心灵变得扭曲了,这是信仰吗?信仰是让你们变成这个样子的吗?那我宁可下地狱也不和你们上天堂,因为天堂和地狱没什么区别了. |
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| 本站网友 我是你孙子 |
2012-09-15 22:35:46 发表 |
要是暴力思想能解决问题，教会早就号召信徒把那些受绝罚的主教杀啦。
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在线爷，没人说要杀谁！让他们滚出去是必须的。你认为如何对待受绝罚的亵渎圣事呢？你如何遵从禁止他们呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 22:22:45 发表 |
原文由 花雨清风 于 2012-09-15 22:09:47 发表:
我们眼看着和他们亵渎圣事而无动于衷就是最好的处理办法？
阻止其亵渎行为，不代表就必须使用暴力？注意“阻止”与“暴力”的区别。
这篇文章明显的是扣帽子行为。
题目就写“天主教极端势力”！请问什么是极端势力？天主教什么时候有过极端势力？
小小的5毛制造矛盾的伎俩还不少！我呸！ |
你呸啥？你没有看到那些主教被绝罚后，还有很多教友去参与他们的弥撒吗？不去参与这点难吗？带有暴力吗？
你去揪他们下台，殴打他们，就是在维护信仰的纯洁？就是有动于衷？
要是暴力思想能解决问题，教会早就号召信徒把那些受绝罚的主教杀啦。
什么是“极端势力”，持这种暴力思想的人，组织号召去行暴力行为的这些人，都是极端势力。 |
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| 本站网友 花雨清风 |
2012-09-15 22:09:47 发表 |
我们眼看着和他们亵渎圣事而无动于衷就是最好的处理办法？
阻止其亵渎行为，不代表就必须使用暴力？注意“阻止”与“暴力”的区别。
这篇文章明显的是扣帽子行为。
题目就写“天主教极端势力”！请问什么是极端势力？天主教什么时候有过极端势力？
小小的5毛制造矛盾的伎俩还不少！我呸！ |
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| 本站网友 花雨清风 |
2012-09-15 22:07:39 发表 |
请求长青家园管理员立马删除两个所谓的“警惕大陆天主教 极端势力抬头 ”主帖，
因为我们也不是极端分子，我们更不是黑帮，我们仅仅维护自己仅有的一点点的信仰尊严而已！！！
更不能让中国人留下忠贞信友反对亵渎圣事定性为极端分裂行为。
如果我们自己将制止非法圣事行为定性为极端势力的话，
那么将是我们整个大陆天主教会悲哀！！！
如果主题这样的内容连自己的兄弟都会欣然接受，以后[正负]只要以反恐的理由来镇压我们天主教会了。
你们以后就任凭他们不断地亵渎圣事吧！
我们不是一群猪，我们有自己的人格尊严和信仰底线！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 21:47:20 发表 |
本站网友 dominus ip: 2012-09-15 20:59:07 发表
不好意思啊，少打了一个字，应该是：不仅天主教的教会训导里面没有使用暴力思想的任何文字，就算在地下教会强势的河北省，当年范学淹主教在《十三条》中对教友们的指示也是不许教友去领受那些爱国会神父们的圣事。
支持[3] 反对[0]
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看的懂. |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 21:44:53 发表 |
原文由 dominus 于 2012-09-15 20:57:51 发表:
"我觉得作者没有同意那些受绝罚主教们做弥撒是应该的，也没有合法化他们，好像全文都在强调教友们不要使用教会不赞同的方法。我个人绝对服从教会的训导，而且我也找不到教会让教友们去揪神父，打主教的训导。"
不仅天主教的教会训导里面有使用暴力思想的任何文字，就算在地下教会强势的河北省，当年范学淹主教在《十三条》中对教友们的指示也是不许教友去领受那些爱国会神父们的圣事。 |
看的明白，实际就是这个意思，良好的目的不能以违背教会教育，信仰教义，以缺良性的自我认同方式，态度去实行，这不仅仅是对自己信仰不负责，也是对他人不负责，更是让教会给着灾殃，教会历史经验这么多年，我相信这点是不难总结。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 21:38:39 发表 |
本站网友 匿名 ip:
2012-09-15 21:04:39 发表
如果你读了玛加伯传，是不是要起兵造反，杀死那些亵圣的主教啊？
国内有一位尚未与教宗共融的主教，曾被一些教友当面辱骂（好像是恶言之类的）。天亚社对其有过报道的。
如果照此蔓延下去，恐怕真会有人在国内组织十字军。这可不是危言耸听。在线应该重视这些实际存在的问题！
支持[1] 反对[0]
天亚社这篇文章出的及时，也大有价值，或许能避免很多意想不到的恶性后果。看到很多宣扬暴力思想的人在这里留言，我就坚信不疑这篇文章说的事情是真实的。
补充一句，那些宣传暴力思想的言论伪装的很好，表面上也看似有道理，感谢那些有力反驳这些言论的有智人士。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 21:04:39 发表 |
如果你读了玛加伯传，是不是要起兵造反，杀死那些亵圣的主教啊？ |
国内有一位尚未与教宗共融的主教，曾被一些教友当面辱骂（好像是恶言之类的）。天亚社对其有过报道的。
如果照此蔓延下去，恐怕真会有人在国内组织十字军。这可不是危言耸听。在线应该重视这些实际存在的问题！ |
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| 本站网友 dominus |
2012-09-15 20:59:07 发表 |
| 不好意思啊，少打了一个字，应该是：不仅天主教的教会训导里面没有使用暴力思想的任何文字，就算在地下教会强势的河北省，当年范学淹主教在《十三条》中对教友们的指示也是不许教友去领受那些爱国会神父们的圣事。 |
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| 本站网友 dominus |
2012-09-15 20:57:51 发表 |
"我觉得作者没有同意那些受绝罚主教们做弥撒是应该的，也没有合法化他们，好像全文都在强调教友们不要使用教会不赞同的方法。我个人绝对服从教会的训导，而且我也找不到教会让教友们去揪神父，打主教的训导。"
不仅天主教的教会训导里面有使用暴力思想的任何文字，就算在地下教会强势的河北省，当年范学淹主教在《十三条》中对教友们的指示也是不许教友去领受那些爱国会神父们的圣事。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 20:45:05 发表 |
| 用暴力的方式去维护信仰的纯洁=爱国就去砸日系车 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 20:11:38 发表 |
圣座坚决谴责美国驻利比亚使馆遭袭击事件
时间：2012-09-14 来源：梵蒂冈电台 作者： 点击：117
梵蒂冈圣座对美国驻利比亚大使馆遭受有预谋的严重攻击行动，予以严厉谴责，在这起凶案中，美国大使和其他官员丧生。梵蒂冈新闻室主任隆巴尔迪神父9月13日 发表声明，强调上述观点。圣座这位发言人表示：“没有任何理由能为恐怖组织活动和行凶暴力作辩护。”他又说：“除了为受害者悲痛、为他们祈祷并分担他们亲 人的痛苦外，圣座再次冀望，尽管又发生这样的悲惨事件，国际社会必须找出更好的途径继续致力于促进在利比亚和整个中东地区和平的工作。”
×××××××
事件还在不断恶化中，这就是以暴易暴的恶果啊！ |
教会被囚巴比伦 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 19:33:11 发表 |
| 想让天主教变成黑帮，没门！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 19:31:15 发表 |
这类的信徒，从个人角度，我表示理解，能沟通心意，但放进公共场所，希望他们最好保持自觉性，别处处以天主教为代表自居，你们代表不了，能代表你个人甚至你小圈子就了不得。
教会千年，这么庞大且有序稳进，别用一家己见，情绪化来覆盖整个天主教，这就影响不好，尤其在中国的环境里，给人口舌，也没你解释余地，反而是失教会利益，抹天主教信仰真相的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 19:30:55 发表 |
谁敢在教友中宣传不可以去望绝罚者的弥撒。就会有人来找他，会说你在反对自办教会，在破坏自办教会。
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宣传都有这么大的危险，上去揪他下台，或者把他赶出教堂难道就没有危险了？你是否愿意为了这个不理智行为去做几年牢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 19:26:15 发表 |
事件还在不断恶化中，这就是以暴易暴的恶果啊！
－－－－－－－
呵呵，美国的电影“暴力”易了穆斯林的“暴力”？将受绝罚的人赶出教堂，是暴力？以暴易暴？
*************
这个事件挺有意思，现在没有人去谴责电影是否真的侮辱了穆斯林信仰，反倒对他们的暴力谴责一片。
不是还有人组织教友们去殴打那些要做弥撒的受绝罚者吗？要是你去揪，非法主教不下台，你该怎么办？不打起来才怪。
居然说殴打人不是暴力，嘿嘿嘿！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 19:17:46 发表 |
给教友们做工作，谁也不去望他们的弥撒，把他们架空，他们还会一个人做弥撒？哈哈哈！！！ |
谁敢在教友中宣传不可以去望绝罚者的弥撒。就会有人来找他，会说你在反对自办教会，在破坏自办教会。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 19:14:56 发表 |
事件还在不断恶化中，这就是以暴易暴的恶果啊！
－－－－－－－
呵呵，美国的电影“暴力”易了穆斯林的“暴力”？将受绝罚的人赶出教堂，是暴力？以暴易暴？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 19:09:46 发表 |
圣座坚决谴责美国驻利比亚使馆遭袭击事件
时间：2012-09-14 来源：梵蒂冈电台 作者： 点击：117
梵蒂冈圣座对美国驻利比亚大使馆遭受有预谋的严重攻击行动，予以严厉谴责，在这起凶案中，美国大使和其他官员丧生。梵蒂冈新闻室主任隆巴尔迪神父9月13日 发表声明，强调上述观点。圣座这位发言人表示：“没有任何理由能为恐怖组织活动和行凶暴力作辩护。”他又说：“除了为受害者悲痛、为他们祈祷并分担他们亲 人的痛苦外，圣座再次冀望，尽管又发生这样的悲惨事件，国际社会必须找出更好的途径继续致力于促进在利比亚和整个中东地区和平的工作。”
×××××××
事件还在不断恶化中，这就是以暴易暴的恶果啊！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 19:08:51 发表 |
给教友们做工作，谁也不去望他们的弥撒，把他们架空，他们还会一个人做弥撒？哈哈哈！！！
------
这种观点貌似合理，也许有些地方可行，但是要知道教堂是教会的教堂，是给神父和教友的，不是给受绝罚的！
另外这在中国有点类似“给中国人民做工作，谁也不要去当官当公务员，让贪官污吏自动消失,,,,腐败权力没人可用...”。
早在血腥统治的恐怖时期，教友只能这样做，他们是在用暴力形式打击天主教；而在今天的中国，倡导是信仰自由、“自主办教”（天主教友和神职们一起办教，在教堂内部，是自主办教，将受绝罚的驱逐出门，是自主办教），要求有人权保障与和平秩序。因此合理维护信仰不被严重亵渎是必要的也是必须的！
*********
赞同你的“合理维护信仰”。但不赞同你的暴力思想方式。 |
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| 本站网友 汉时关 |
2012-09-15 19:03:19 发表 |
给教友们做工作，谁也不去望他们的弥撒，把他们架空，他们还会一个人做弥撒？哈哈哈！！！
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这种观点貌似合理，也许有些地方可行，但是要知道教堂是教会的教堂，是给神父和教友的，不是给受绝罚的！
另外这在中国有点类似“给中国人民做工作，谁也不要去当官当公务员，让贪官污吏自动消失,,,,腐败权力没人可用...”。
早在血腥统治的恐怖时期，教友只能这样做，他们是在用暴力形式打击天主教；而在今天的中国，倡导是信仰自由、“自主办教”（天主教友和神职们一起办教，在教堂内部，是自主办教，将受绝罚的驱逐出门，是自主办教），要求有人权保障与和平秩序。因此合理维护信仰不被严重亵渎是必要的也是必须的！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 18:55:16 发表 |
圣座坚决谴责美国驻利比亚使馆遭袭击事件
时间：2012-09-14 来源：梵蒂冈电台 作者： 点击：117
梵蒂冈圣座对美国驻利比亚大使馆遭受有预谋的严重攻击行动，予以严厉谴责，在这起凶案中，美国大使和其他官员丧生。梵蒂冈新闻室主任隆巴尔迪神父9月13日 发表声明，强调上述观点。圣座这位发言人表示：“没有任何理由能为恐怖组织活动和行凶暴力作辩护。”他又说：“除了为受害者悲痛、为他们祈祷并分担他们亲 人的痛苦外，圣座再次冀望，尽管又发生这样的悲惨事件，国际社会必须找出更好的途径继续致力于促进在利比亚和整个中东地区和平的工作。” |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 18:54:00 发表 |
圣神的智慧高出人的智慧，任凭人的阴谋如何计划，但还是会被圣神之智慧所运化推动为正义。感谢作者本着谴责暴力的方式写了这样的好文章，告诉了中国天主教徒应该如何对待岳复生雷世银黄炳章等屡次亵渎圣神圣事的受绝罚者。也告诉了教友天主教在线网站管理员可能存在的问题。
受绝罚的这几位，亵渎圣神圣事，是不可容忍的。拉他们下祭台，逐出教会，这不是暴力，更非以暴制暴！如果他们敢动手抗拒殴打拉他们下祭台，教友们当然可以选择不动手或者自卫！不愿意用自卫的方式，这是个人选择。
请天主教在线管理员回答一下：如何让受绝罚的不在祭台上亵渎圣神圣事？如何禁止他们？谁来禁止？！ |
给教友们做工作，谁也不去望他们的弥撒，把他们架空，他们还会一个人做弥撒？哈哈哈！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 18:50:46 发表 |
原文由 耶路撒冷的雷！ 于 2012-09-15 09:00:32 发表:
“而那些顶着绝罚而行圣事的人，内心中已经没有天主和信仰了。每举行一次圣事就是一次亵渎的大罪。这些人是可怜也是可恨的。抗着天主教的牌子却不做一点敬畏天主的事！
俗话说的好，打铁需得自身硬！教会须得纯洁。教友更需要觉醒。
对于违反%共融的行为需要本着爱德提醒，但不要判断，因为我们的判官只有一位。我们只能提醒某种行为不合乎天主的旨意、教会训导。至于这行为所产生的结果、责任归谁来承担，罪责归附某人。这都是天主决断的事。
我们每一个人所具有的责任与义务是维护教会的合一共融。所以我们不但有责任承行天主的旨意并遵从教会的训导，而且要监督、提醒教会内兄弟姐妹的行为是否规范。我们更要肩负纯洁教会的责任。
对于绝罚者，须得监督其行为。将其在爱德内隔离于教会之外，为其祈祷，期待绝罚者痛悔并融入到大公教会内来。在绝罚者没有任何明显痛悔、悔过表现时，要限制其行为，简单的说就是不能举行与领受圣事。如果某绝罚者要强行举行圣事，我们该明白绝罚者举行圣事是严重的亵渎行为。必须严厉制止。揪下祭台，甚至扔出教堂去。这不是暴力行为，乃是爱天主、爱耶稣的具体行为体现！而这些需要我们教友的觉醒。需要我们在天主的爱内热切的祈祷，求天主赏赐我们智慧与勇德！
在我们保持自己信仰纯正性的同时，我们还需要努力保持教会的纯正性。身处爱国会的神职、教友需要勇敢的对爱国会这个不合乎教义的组织说不。决然的脱离这个组织。保持了纯正信仰的神职和教友在继续保持纯正信仰的同时该怀着宽恕与接纳的心胸，鼓励并敞开怀抱迎接兄弟姐妹的归来。”
http://bbs.chinacath.org/thread-13090-1-1.html |
在中世纪，被判为异端的人不仅要被驱除出教会，世俗政权还得把他们烧死。直到今天，天主教会还得背负这个罪名，不停的为这个过去的历史事件道歉。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-09-15 18:47:43 发表 |
雷世银岳复生是在以暴力亵渎圣事,请问如何理解“亵渎”二字的含义？如何理解绝罚的含义？
被开除出教会的人却要举行天主教的圣事。圣事的神圣性又从何体现？
神圣两个字不是随便说说的，更应该是行为的体现！ |
我觉得作者没有同意那些受绝罚主教们做弥撒是应该的，也没有合法化他们，好像全文都在强调教友们不要使用教会不赞同的方法。我个人绝对服从教会的训导，而且我也找不到教会让教友们去揪神父，打主教的训导。 |
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