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评论：写在拆与抢的边缘上
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本站网友 匿名
2015-07-31 19:29:20 发表
我们都心里明白，这样的状况既是历史遗留下的症结，也是中梵双方亟待解决的纠结，结开这个结岂能简单地以合法或不合法去决断中国教会的问题。本笃教宗在牧函中明明白白地告诉我们：“至于那些没有教宗任命、但按照教会主教祝圣礼规被祝圣的主教所产生的问题，应该根据教会的信理去解决的”，“尽管没有与教宗共融，他们行使职务举行圣事是有效的”。


一一别把妥协叛变的事推给历史！也别把及其简单的事搞得太复杂！这是魔鬼的勾当！

跟历史有个屁关系！

你现在如何选择！

跟中梵关系毛儿关系？你坚持信仰就好了！

你们这群魔鬼的子孙，谎言者！还真是脸皮厚，厚到什么程度？电钻能转出血不？

还引用教宗牧函！

牧函说的如此清楚明确坚定，爱国会不合教义！这个问题简单不？独立自主自办教会与天主教道理无法调和！

小子，问题简单不？

教宗说政府不恰当地干涉教会信仰和教律时，不能就此屈从！

教宗鼓励要赖天主恩宠竭尽己力不惜代价卫护教会共融合一！

你还他妈引用保禄的话和教宗牧函！

教宗牧函就引用保禄的话说，什么能使我们与基督的爱相隔绝呢？


有效，合法么？有效什么意思？不就是不合法么？

教宗指出他们的不合教义，不合法！

你却说不是简单的说合不合法的问题！

你一魔鬼的儿子，共鬼的走狗！
 
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本站网友 匿名
2015-07-31 19:20:05 发表
之所以迟迟没有回复你，是因为保禄宗徒的教导萦绕在耳际，摘下来与君共勉：“我在这主内为囚犯的恳求你们，行动务要与你们所受的宠召相称，凡事要谦逊、温和、忍耐，在爱德中彼此担待，尽力以和平的联系，保持心神的合一，因为只有一个身体和一个圣神，正如你们蒙召，同有一个希望一样。只有一个主，一个信德，一个洗礼；只有一个天主和众人之父，他超越众人，贯通众人，且在众人之内。”

爱国会的共党打手棍子吧！瞧你那熊样儿，还保禄的话萦绕？你是不是在独立自主自办教会的爱国会里？

真不要脸，竟敢引用保禄的话！

在你们内的是什么神？欺诈的神，谎言的神，分裂的神！
 
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本站网友 匿名
2015-07-30 16:53:46 发表
是就说是，非就说非——答复喝茶人的问题

蓝天鸽哨终于挑明了自己的身份，原来是个喝茶人，不好辩。棍子更不曾张过嘴，今天挥两下，“不得已也”。
喝茶人此次祭出了教会法典，把矛头直指闽东教区公开主教的身份。虽然你做了些好事，又能怎样，谁叫你不合法，抢你骂你那是当然的。从这些文字不仅让人想到福音书中的一些场景：人都不胜惊奇说：“他所做的一切都好……”。但当冲突来时，又说：“我们有法律，按法律他应该死……”。犹太人拿他们法律杀死了主耶稣，今天在恩宠内重生的基督徒仍然要以法律去攻伐吗？左一个非法，右一个非法，生生将“共同服务于一个教区”的“兄弟”踢出慈父的家，我倒是要问问：你家从始至终不曾非法过？
我们并不否认教会作为人间的组织应有她的法律和规矩，然而，即便如此，明理之人都知道任何团体中的任何个人，甚至是一小部分的人不应该也无权私自拿着法律去制裁别人。三四十年来天主教在中国存在着这样一个状况：既有公开的教会也有地下的教会，既有合法主教也有尚未合法的主教。我们都心里明白，这样的状况既是历史遗留下的症结，也是中梵双方亟待解决的纠结，结开这个结岂能简单地以合法或不合法去决断中国教会的问题。本笃教宗在牧函中明明白白地告诉我们：“至于那些没有教宗任命、但按照教会主教祝圣礼规被祝圣的主教所产生的问题，应该根据教会的信理去解决的”，“尽管没有与教宗共融，他们行使职务举行圣事是有效的”。无须你来充判官剥夺他们的“继承权”。你我还是多为她祈祷吧！
你说，自厦门教区蔡主教祝圣后，在黄署理的主持之下福州地下教会全面撤出厦门，但是另外一件事不知你是真的不知还是假装糊涂，自蔡主教祝圣以后，闽东地下教会仍然在厦门泉州堂区以外保留着以一些学生、商人为主的小圈子，仍然规律性地两周一次让地下神父过去做弥撒搞活动。关于此事棍子专程走了泉州，但不知贵为教区参议的喝茶人去过没？
喝茶人总算还是说了一些公道的话：“我们从不否认三都澳及其它一些教会（堂）是在地上的努力之下落实了教产，在这方面，闽东地上教会确实做出了很大的贡献。”还有，公开教会主教、神父的弥撒至少是有效的。看到这几句话，说实在话的心里激动啊！多少年了，终于有人对闽东教区公开的主教神父说了句公道话。如果从现在开始，喝茶人能说服你所有的神职弟兄在公开的场合对着教友为地上的神父说一些类似上述的几句话，那么即使你拿起“正统”的锤子把我钉在法律的柱子上，我也不会反抗。
至于你说的：“最好你能告诉我，你说的‘地下教会下调令将原本堂神父从三都调离’到底是怎么一回事！”棍子劝你最好还是回罗江找自己的主教要答案去。下次再要拍着胸脯以天主之名发誓的时候，好好想想雅各伯宗徒的训诲。
你说今后“或在云天之上吹着我的鸽哨，或在茶香弥漫中品着我的香茗”，祝福你！
之所以迟迟没有回复你，是因为保禄宗徒的教导萦绕在耳际，摘下来与君共勉：“我在这主内为囚犯的恳求你们，行动务要与你们所受的宠召相称，凡事要谦逊、温和、忍耐，在爱德中彼此担待，尽力以和平的联系，保持心神的合一，因为只有一个身体和一个圣神，正如你们蒙召，同有一个希望一样。只有一个主，一个信德，一个洗礼；只有一个天主和众人之父，他超越众人，贯通众人，且在众人之内。”主不是也曾教导我们：“不要在地上称人为你们的父，因为你们的父只有一位，就是天上的父”吗？我们都要在祂台前自讼自承。
最后，浙江的兄弟们正面对着极大的考验，棍子只想说让我们一起祈祷吧！
 
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本站网友 匿名
2015-07-28 11:15:39 发表
地下教会的教友对地上教会的神职有意见说三道四没完没了
 
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本站网友 匿名
2015-07-28 09:57:09 发表
地上教会（官办教会）确实听党的话服从党的领导。听说有些国家也有官办教会，请详细介绍其它国家的官办教会。
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 21:19:32 发表
有人在说谎！到底谁在说谎呢？


谁是说谎的呢？
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 21:08:38 发表
虽然不知道品一口茶神父和蓝天鸽哨神父是谁，但通过发表在天亚社的文章一直钦佩，倾慕！

今日知道是同一位神父！


但今日却无法赞同神父的一个观点和做法！

"我也和一些公开教会的神父共祭过，原因很简单，他们的主教是合法的，（本文中所有的合法与非法皆以教会法为准）与宗座与普世教会共融的主教神父，我有何理由排斥？"


一一赞成鸽哨神父绝大部分的观点！但今天看到神父"自己"破例的也是最后的澄清中这段话！感到出乎意料，又没有出奇的惊奇！看来从北方到南方，这种思潮普遍了！

鸽哨神父说的公开教会什么意思？什么是公开教会？而鸽哨神父属于不公开教会？如果公开教会能够合法，为什么还存在不公开教会？不公开教会与合法的公开教会有什么区别？

既然鸽哨神父能与公开神父（合法的）共祭，那么在信仰实质 上不会有什么不同！

可是一个公开，一个不公开，又似乎有不同！不同在哪儿呢，请教鸽哨神父！

您说的公开教会与之共祭的主教神父们是不是属于北京一会一团？

他们是不是都在爱国会里按党的要求走独立自主自办教会道路？

教宗本笃十六世的牧函指出独立自主自办教会不合教义，爱国会组织的宗旨是坚持独立自主自办教会，这与天主教道理无法调和！

那么，不合教义如何能合法？这就是说能同时合法而不合教义么？合法的主教神父能参加违背教义的组织么？能坚持不合教义的主张么？

不离开违背教义的组织，怎么可能合法呢？

品一口茶神父，您认为爱国会主席房兴耀合法么？教廷说他合法！如果有机会，您会跟他共祭么？

您认为的公开教会合法主教神父们跟您认为不合法的公开教会主教神父共祭！

而您跟您认为根据教会法合法的公开教会神职，即梵蒂冈教廷批准的神职共祭！

您不与您认为不合法的公开神职共祭！

还是那个问题！

A=B

B=C

可是A≠C

您这观点跟魏景义韩志海等一样啊！只要教廷认可了，我有什么理由不接纳？

于是就出现目前的状况！所谓教廷批准的合法主教神父们仍在爱国会里独立自主自办教会！而接纳他们的所谓不公开教会主教神父们，因为他们"合法"而与他们共祭！

自己又不公开参加爱国会！却与公开参加爱国会的共融！

您不认为这个逻辑混乱矛盾么？

山人就是这样的神父，他是公开教会爱国会神父，却说隶属地下的李斯德主教，而李斯德主教却不要求他们离开不合教义的爱国会！


中国教会竟然搞的如此复杂，非常有意思啊！

所谓合法主教神父却继续违背教义而在爱国会独立自主自办教会，我有什么理由接纳？
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 21:04:10 发表
网友 小草 的原文：

网友 匿名 的原文：

地下教会的神职对地上教会的神职有意见否？
地下教会的教友对地上教会的神职有意见。

笑话!
你信你的中国天主教，我信我的罗马天主教，咱们各信各的教，世界宗教很多我们对每一个教都没意见。

是的，这是道路问题！两条道路，两个信仰！是有没有神的问题！是不是基督奥体一一教会的问题！
 
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本站网友 小草
2015-07-27 18:58:50 发表
蓝蓝天空显飞鸽
天主圣神下天阁
鸽送榄枝慰忠贞
哨声吹响福音歌
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 18:40:22 发表
唯利是图、不择手段取代了“抬高一厘米”的价值观，连天主教会的某些神职人员也未能幸免！

一一山人，甘保禄，彭剑道等爱国会主教神父们的一厘米何在？

还恬不知耻地出来叭叭！
 
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本站网友 小草
2015-07-27 18:29:03 发表
网友 匿名 的原文：

地下教会的神职对地上教会的神职有意见否？
地下教会的教友对地上教会的神职有意见。

笑话!
你信你的中国天主教，我信我的罗马天主教，咱们各信各的教，世界宗教很多我们对每一个教都没意见。
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 15:43:52 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

在前面这位神父写了是谁拆了我们的十字架，今天又写这篇文章。不知道你是否真的是一位神父？也不知道天亚社是不是真的是希望教会能兴盛和走向繁荣的有良知的媒体！中国的教会已经在艰难中坚守着自己的信仰！我们需要的是合一与相互担待，而不是地他们的指责与判断！我们信的是唯一的主，主要我们为我们的兄弟姐妹祈祷，而不是要我们给他们加上更多的十字架！你前一篇文章中，你把十字架被拆的原因归结我们的信仰出了问题，那么你的信仰呢？你的信仰就表现在说风凉话，讽刺他人上吗？你为主的十字架被拆，你为你的兄弟姐妹的信德做什么刻苦与补赎？天亚社为中国教会处境的改进做了什么海外的宣传和努力？我们不要判断人，免得自己受判断？当我们指责我们兄弟姐妹的时候，也许正是他们忍辱负重的背着十字架跟随基督的时候，他们需要我们的的不是讽刺，不是消极的揣测与打击，而是需要我们上前去帮他们一把！基督说我喝，让我们不要再在基督干渴的嘴唇上抹盐了，而是能给基督一些清水！

蓝天鸽哨才是真正神父，有真信仰的神父！

你以为是你们爱国会奴才神父啊！

支持蓝天鸽哨！

弟兄姐妹们，我们的信仰是跟最基督的信仰，不是人的信仰，一定要注意不要把信仰变成宗教，不要把宗教变成教条与戒律，不要用戒律指责和审判他人！
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 15:19:47 发表
5:22 我却对你们说：凡向自己弟兄发怒的，就要受裁判，谁若向自己的弟兄说“傻子”，就要受议会的裁判；谁若说“疯子”，就要受火狱的罚。
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 13:57:00 发表
地下教会的神职对地上教会的神职有意见否？
地下教会的教友对地上教会的神职有意见。
 
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本站网友 小草
2015-07-27 13:17:37 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 fsds123 的原文：

精神可嘉，但一旦梵蒂冈与中国建交，你们怎么办。

中国共产党玩完了，你说我们会怎么办！

但国家不会玩完，这是两个概念！

你还知道是两个概念啊，可是你把两者当成一回事了！党就是国，国就是党！

你说党玩完了，爱国会怎么办？

只要不是共党统治中国，教会就会自由！

有共党在，中梵能建交么？共产党侵犯人权，剥夺自由，能跟梵蒂冈建交么？除非梵蒂冈教廷违逆天主旨意变成纯世俗性政治国家！

即使跟共产党建交又有什么用？难道共党能改宪法，改变违背我圣教会教规教义的政策么？



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本站网友 匿名
2015-07-27 10:59:14 发表
蓝天鸽哨是我在天亚社用了两三年的网名，近日在天亚社发表的两篇文章引来了山人神父与棍子的愤愤不平。
本来我是极不愿在网络上接招与人打口水仗的，每次的文章发表之后，都会有人赞同，有人反对，这本极为正常，大家各自说出自己的看法而已。个人认为在网络上打口水仗是极没意义之事，所以对非议都是一笑了之，但今天这事有点特殊，所以我破例作一次，也是最后一次的澄清，只为还原真正的真相，不为吵架，只为把真相摆出来，让明眼人自行定断。道出真正的真相之后，任你乱棍打下，我也懒得接招，或在云天之上吹着我的鸽哨，或在茶香弥漫中品着我的香茗，你刀来我枪往是永远解决不了问题的，因此这篇小文颇有点刘勰的感慨：岂好辩哉？不得已也！
山人神父的文字，我好像从来没有完完全全明白过，因为想要弄清楚他究竟想表达什么似乎极为困难，而且对于一个问题，前后会出现不同的甚至完全矛盾的多个评判标准。既然如此费脑筋，我也懒得去研究了，反正也没啥大事，看不明白，自然就不好作什么回应。况且天遥地远的，他对闽东教区情况的了解实在是“纸上得来终觉浅”，偏偏他又没条件“绝知此事要躬行”，那就任他呓语去吧！
至于棍子，应该是一位来自北方而服务于闽东教区公开教会的神父，既然共同服务于一个教区，他的“真相”还真有一定的价值，毕竟也算是当事人吧！
棍子很巧妙地让我站在了全国所有的公开教会的对立面，他偏偏不提他所处的公开教会与别的公开教会的致命不同之外。在好几个教区的公开教会中，从神父到修女再到教友，都有我的好朋友，我也和一些公开教会的神父共祭过，原因很简单，他们的主教是合法的，（本文中所有的合法与非法皆以教会法为准）与宗座与普世教会共融的主教神父，我有何理由排斥？但闽东教区则不同，其公开主教至今没有与普世教会共融。然而，棍子高喊着令人感动的“合一共融”与对闽东教区分裂的痛心口号，试问：地下教会一直保持与普世教会的共融，这分裂是谁造成的？在你的主教没有与普世教会共融之前，我们如何与你们共融？别的教区我不知道，至少闽东地下教会不会盲目的排斥公开教会的。以厦门教区为例，长期以来，福州地下教会派有本堂神父长驻厦门，而前些年厦门的公开教会主教蔡炳瑞在得到教宗任命祝圣之后，福州教区就撤走了本堂，让原有的地下教友全归于蔡炳瑞主教权下，大家也许会说，这是福州教区的事，何以证明闽东教区地下教会不盲目排斥公开教会呢？那是因为当时按教廷委托，闽东教区地下教会的黄守诚主教兼任福州署理，福州地下教会全面撤出厦门是在黄主教的主持之下进行的，所以不存在闽东教下教会为了私利与地上争地盘之说。
更有意思的是棍子搬出了数十年前地下教会攻击地上教会的例子，那个年代，品一口茶我还是一个小学生，棍子还在北方老家，同样也是一个小学生吧？那个年代的的环境和现在不一样，要说攻击那是互相的，而不是单方面的。“公开的主教、神父举行的弥撒无效，弥撒钱都交给政府”这话是谁说的呢？那个年代，我只听说过地下主张“公开教会主教、神父的弥撒是有效而非法的”，却从没听说过他们的弥撒是无效的，当然，不排除个别教友会这么说，但这能代表地下教会对地上的诬蔑吗？倒是前几年“天主教在线论坛”上出现过一个“刘铎”发贴子说闽东地下神父把弥撒钱都装进自己口袋里了，这是事实吗？这位刘铎是谁？棍子应该很清楚吧？当然，翻这些数十年前的老账很无聊，也显得鼠肚鸡肠，倒是这十几年来闽东地上地下相安无事，各牧各的，除了圣事不共融之外，神职与神职，教友与教友之间也都互有往来，正如棍子所说的，地下为了建堂也找地上帮着盖个印，然后自己东奔西跑去，只是不像棍子所说的，那些堂都是地上摩顶放踵弄起来的，至于说“地下教会的一些神父却过河拆桥，一待事情了结，转而又开始攻击公开教会。”你能不能给举个例子？
同样，当年地上教会在宁德岐头村附近征地建主教府，因为岐头堂区是地下教会在服务，所以地下教会也帮著作教友思想工作，这也是事实吧？至于后来这块地没征成，那是因为其它原因，但总不能否认地下对地上的支持吧？
我们从不否认三都澳及其它一些教会是在地上的努力之下落实了教产，在这方面，闽东地上教会确实作出了很大的贡献，但地下教会却为何与地上“争”地盘呢？唯一的原因就是棍子只字不提刻意回避的事实──地上教会主教是非法的！（包括已故的张与现在的詹）我们之间没有私利之争，没有个人恩怨之怒，只是想让三都教友被服务于一个与普世教会共融的状态之中，这何错之有？1991年三都教堂从海军手里要回来之后，地上教会神父没几个，地下教会便在三都设立本堂至今，并不像那位“纸上得来终觉浅”的山人所说，地下没有好好照顾三都教友。三都教堂是教区历史遗产，虽然是地上教会要回来的（再次强调，地下确实干了一件大好事，我们从不否认），但从教会法角度来讲，一个与普世共融的教会和另一个未与普世教会共融的教会之间，谁更有权利继承？总不能单一地说谁要回来的就是谁的吧？那既不是无主之物也不是篮球！待到有朝一日，你的主教身份合法了，再与你争，算我们理亏！
棍子还称，“此次，在地下教会下调令将原本堂神父从三都调离后，公开教会的神父到三都堂区探访教友，即遭到数十人围堵”。这话太有意思啦！地下教会下调令将原本堂神父从三都调离？本人是地下教会的参议员，本堂调动，主教得召开参议会吧？我拍着胸脯以天主的名义发誓告诉你：没有这回事！这调令不会是地上主教签署的吧？或者是你的幻觉？当然，我不敢说是你恶意编造的！
“公开教会的神父到三都堂区探访教友，即遭到数十人围堵”，你行李都没放下来，教堂大门都没进就开始探访教了？遭围堵，遭恶骂，这确有其事！不过你怎么不舍身处地地换位思考一下：服务多年的本堂被公安赶走了，新任本堂由政府出面送来了，教友会有什么样的感受？你说我“制造谣言、歪曲事实，教会的合一又将何从谈起？”现在请棍子您按自己诚实良心回答：我以上说的是不是真相？而你的所谓还原真相中又有多少的臆想与谎言？你就这么还原真相的吗？当然，最好你能告诉我，你说的“地下教会下调令将原本堂神父从三都调离”到底是怎么一回事！
当然，我不会回答你了，不想无休无止地与你在网络上打口水仗。临睡之前送你一句包公的诗“史册有遗训，无贻来者羞”！
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 10:16:51 发表
近日，一位署名“蓝天鸽哨”的神父在媒体平台上刊登一篇《写在拆与抢的边缘上》的文章，文中 “蓝天鸽哨”指责天主教闽东教区公开教会的主教神父们是政府“抢教堂使用的棋子”，“靠政权迫害地下教会，迫害自己的神职弟兄”。这般恶意抹黑几乎要将公开教会的主教神父们置于死地。“蓝天鸽哨”既说抢，那么此处也从“抢”说起。

        众所周知，天主教在中国大陆曾经历浩劫，闽东教会如同在其他地方一样，许多教堂或被毁，或被占用。改革开放后，开始落实宗教政策。闽东教区落实教产工作完全由公开教会已故教区主教张实之完成。经老主教多年的努力与奔走，终于收回多处教堂与教产，包括如今地下教会主教公署所在地罗江、溪潭、外塘等地的教堂。为落实“蓝天鸽哨”文中提及的三都教堂更是艰难，因为自1954年来三都岛作为军港，教堂、主教公署、以及修道院均被海军占用，数年里老主教奔走于南京、北京等地争取，最终南京军区同意归还教产，后来由当时的詹思禄神父于1991年经手落实。

        然而，上文提及的多处教堂目前都是地下教会在管理使用，何故？其中一个重要的原因是闽东教区自八十年代分裂状态形成以后，有人散布了一些荒谬的论断：“公开的主教、神父都是魔鬼头”、“进圣堂参加公开神父的弥撒要下地狱”、“公开的主教、神父举行的弥撒无效，弥撒钱都交给政府”。这些言论在闽东地区教友群体中造成极其恶劣的影响，吓得许多教友根本不敢接触公开的主教、神父。更有甚者，一些极端人士还做出辱骂、殴打神父的行为，为的是将公开的神父驱赶。这样看来，若论“抢”，他们可以说是行家里手。虽然处于如此恶劣的环境，闽东教区公开教会的主教、神父为了维护教会的利益，促进教会的合一，在长期遭受恶毒语言的攻击时，仍然为了落实教会的教堂、教产而不懈努力，落实了大量的教会产权，尽管最后大部分被地下教会占据。即便如此，在一些地方地下教会为了新建教堂或是旧堂改造，无法通过审批时，公开教会的主教、神父总是大力协助，使得一些教堂最终得以兴建。然而让人心寒的是，地下教会的一些神父却过河拆桥，一待事情了结，转而又开始攻击公开教会。由此看来，“蓝天鸽哨”在其文章中所用的手法，真可谓是“一脉相传”，只不过在语言上多了些包装，换了些名堂：从前说公开教会的神父是魔鬼头，现在则说公开教会的神父是政府的奴才。此言论不只是混淆视听、制造矛盾，更是其“抢”教堂的惯用伎俩。

        此次，在地下教会下调令将原本堂神父从三都调离后，公开教会的神父到三都堂区探访教友，即遭到数十人围堵，他们歇斯底里地以各种恶毒的语言辱骂神父，甚至殃及神父的父母。我们不知道是谁在幕后策划、鼓动此次围攻事件，又是谁在迫害自己的神职弟兄。“蓝天鸽哨”恶意地将闽东教区公开教会恢复对三都堂区管理一事，与浙江省拆十字架的事件相关联，真是用心叵测。

        闽东教区多年来饱受分裂之痛，如今撕裂的伤口仍在流血。教友们渴望早日实现合一共融，但若这位“蓝天鸽哨”继续制造谣言、歪曲事实，教会的合一又将何从谈起？
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 06:26:36 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 fsds123 的原文：

精神可嘉，但一旦梵蒂冈与中国建交，你们怎么办。

中国共产党玩完了，你说我们会怎么办！

但国家不会玩完，这是两个概念！

你还知道是两个概念啊，可是你把两者当成一回事了！党就是国，国就是党！

你说党玩完了，爱国会怎么办？

只要不是共党统治中国，教会就会自由！

有共党在，中梵能建交么？共产党侵犯人权，剥夺自由，能跟梵蒂冈建交么？除非梵蒂冈教廷违逆天主旨意变成纯世俗性政治国家！

即使跟共产党建交又有什么用？难道共党能改宪法，改变违背我圣教会教规教义的政策么？
 
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本站网友 匿名
2015-07-27 06:19:46 发表
山人在《又是蓝天鸽哨》里支持投靠爱国会的霍成老主教的谬论，认为中国教会没有分裂，只有一个教会！

可是老霍也承认有地下教会！

山人也说鸽哨是地下神父！

精神病或神经病都是在某一点上错乱！
 
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本站网友 匿名
2015-07-26 22:10:43 发表
网友 匿名 的原文：

网友 fsds123 的原文：

精神可嘉，但一旦梵蒂冈与中国建交，你们怎么办。

中国共产党玩完了，你说我们会怎么办！

但国家不会玩完，这是两个概念！
 
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本站网友 匿名
2015-07-26 20:09:24 发表
释放被关押的   苏志民  马达钦主教  以及生死不明的师恩祥主教  神父们   停止强拆十字架  我们共同祈祷   中华圣母为我等祈
 
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本站网友 匿名
2015-07-26 20:09:20 发表
释放被关押的   苏志民  马达钦主教  以及生死不明的师恩祥主教  神父们   停止强拆十字架  我们共同祈祷   中华圣母为我等祈
 
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本站网友 匿名
2015-07-26 19:49:55 发表
我们需要的是合一与相互担待，而不是地他们的指责与判断！

——胡扯什么担待！担待你们参加邪恶的裂教组织——爱国会？担待你们走独立自主自办教会邪路？担待你们像邪恶妥协？

跟你们合一？参加爱国会，统一战线？

真好意思说！
 
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本站网友 匿名
2015-07-26 19:45:14 发表
网友 匿名 的原文：

在前面这位神父写了是谁拆了我们的十字架，今天又写这篇文章。不知道你是否真的是一位神父？也不知道天亚社是不是真的是希望教会能兴盛和走向繁荣的有良知的媒体！中国的教会已经在艰难中坚守着自己的信仰！我们需要的是合一与相互担待，而不是地他们的指责与判断！我们信的是唯一的主，主要我们为我们的兄弟姐妹祈祷，而不是要我们给他们加上更多的十字架！你前一篇文章中，你把十字架被拆的原因归结我们的信仰出了问题，那么你的信仰呢？你的信仰就表现在说风凉话，讽刺他人上吗？你为主的十字架被拆，你为你的兄弟姐妹的信德做什么刻苦与补赎？天亚社为中国教会处境的改进做了什么海外的宣传和努力？我们不要判断人，免得自己受判断？当我们指责我们兄弟姐妹的时候，也许正是他们忍辱负重的背着十字架跟随基督的时候，他们需要我们的的不是讽刺，不是消极的揣测与打击，而是需要我们上前去帮他们一把！基督说我喝，让我们不要再在基督干渴的嘴唇上抹盐了，而是能给基督一些清水！

蓝天鸽哨才是真正神父，有真信仰的神父！

你以为是你们爱国会奴才神父啊！

支持蓝天鸽哨！
 
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本站网友 匿名
2015-07-26 19:38:54 发表
山人那个爱国会奴才神父针对鸽哨神父又发文了！
 
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本站网友 匿名
2015-07-26 16:56:54 发表
在前面这位神父写了是谁拆了我们的十字架，今天又写这篇文章。不知道你是否真的是一位神父？也不知道天亚社是不是真的是希望教会能兴盛和走向繁荣的有良知的媒体！中国的教会已经在艰难中坚守着自己的信仰！我们需要的是合一与相互担待，而不是地他们的指责与判断！我们信的是唯一的主，主要我们为我们的兄弟姐妹祈祷，而不是要我们给他们加上更多的十字架！你前一篇文章中，你把十字架被拆的原因归结我们的信仰出了问题，那么你的信仰呢？你的信仰就表现在说风凉话，讽刺他人上吗？你为主的十字架被拆，你为你的兄弟姐妹的信德做什么刻苦与补赎？天亚社为中国教会处境的改进做了什么海外的宣传和努力？我们不要判断人，免得自己受判断？当我们指责我们兄弟姐妹的时候，也许正是他们忍辱负重的背着十字架跟随基督的时候，他们需要我们的的不是讽刺，不是消极的揣测与打击，而是需要我们上前去帮他们一把！基督说我喝，让我们不要再在基督干渴的嘴唇上抹盐了，而是能给基督一些清水！
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 22:11:15 发表
网友 匿名 的原文：

闽东教区所有新盖的地下堂都是经各个县的天主教爱国会盖上爱国会公章抱政府审批盖起来的，同胞们！在闽东神父们都知道的。而且闽东地下你懂的，地上你也懂的，闽东地下神父都是向政府公安写保证书签字才得以--所以我觉的地下神父主教太伟大了，人没死都显神迹了。

你觉得你知道这些很伟大吗？可惜你的人格是扭曲的。但愿天主给你机会在他的台前痛悔你所说的
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 15:53:43 发表
闽东教区所有新盖的地下堂都是经各个县的天主教爱国会盖上爱国会公章抱政府审批盖起来的，同胞们！在闽东神父们都知道的。而且闽东地下你懂的，地上你也懂的，闽东地下神父都是向政府公安写保证书签字才得以--所以我觉的地下神父主教太伟大了，人没死都显神迹了。
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 13:54:02 发表
基督宗教不苟同暴力，我们能作的只是效法十字架上的基督，祈祷与反省是我们唯一的武器
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 13:42:53 发表
面对教友的不满与质问，新任本堂回答：“我们也没有办法，是政府要我们来的。”好一句“我们也没有办法”！

一一易疯，替奴才们解释下！

已疯有什么办法么？
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 08:15:00 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

哪个不要脸的猪叫？报上名来

这应该是政府抢来给他们的吧！主教虽然非法，但不至于如此沦落吧！

主爱的人，大家不要受惹是非的文章影响。

是谁惹是非？此文章以事实为依据，为了伸张正义，唤醒爱国会主教及神父的良知。哪里惹是非？

不提倡和平，悲哉！

卡扎菲和萨达姆怎么死的！流氓者不会有好命运。
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 08:10:43 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

哪个不要脸的猪叫？报上名来

这应该是政府抢来给他们的吧！主教虽然非法，但不至于如此沦落吧！

主爱的人，大家不要受惹是非的文章影响。

是谁惹是非？此文章以事实为依据，为了伸张正义，唤醒爱国会主教及神父的良知。哪里惹是非？

不提倡和平，悲哉！

凭文章的语气，实在不像教会内的人写的，着实像社会混混。

那一点戳到你的神经！为非作歹，昧着良心害人是有报应的！这样的人，本人和他的后代都不好！
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 08:04:18 发表
网友 匿名 的原文：

教友们把教堂让给爱国会奴才神父，让他们守着空教堂！

当今世界还没有这样的例子，政府可以派神父到教堂。再说，教堂是给教友们用来恭敬天主的地方。本来已有教友们和神父。为何要这样做？还是这句话是他们的标签，“我是流氓，我怕谁。”
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 07:45:34 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

哪个不要脸的猪叫？报上名来

这应该是政府抢来给他们的吧！主教虽然非法，但不至于如此沦落吧！

主爱的人，大家不要受惹是非的文章影响。

是谁惹是非？此文章以事实为依据，为了伸张正义，唤醒爱国会主教及神父的良知。哪里惹是非？

不提倡和平，悲哉！

凭文章的语气，实在不像教会内的人写的，着实像社会混混。

你写一篇像样儿的，像是教会内人写的文章来！

你也只能是教混混！像爱国会奴才主教神父们那样，“政府让我来滴”的教混混！

你也是政府让你来的吧！
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 06:14:33 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

哪个不要脸的猪叫？报上名来

这应该是政府抢来给他们的吧！主教虽然非法，但不至于如此沦落吧！

主爱的人，大家不要受惹是非的文章影响。

是谁惹是非？此文章以事实为依据，为了伸张正义，唤醒爱国会主教及神父的良知。哪里惹是非？

不提倡和平，悲哉！

凭文章的语气，实在不像教会内的人写的，着实像社会混混。
 
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本站网友 匿名
2015-07-25 06:11:29 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

哪个不要脸的猪叫？报上名来

这应该是政府抢来给他们的吧！主教虽然非法，但不至于如此沦落吧！

主爱的人，大家不要受惹是非的文章影响。

是谁惹是非？此文章以事实为依据，为了伸张正义，唤醒爱国会主教及神父的良知。哪里惹是非？

不提倡和平，悲哉！
 
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本站网友 小草
2015-07-25 04:32:32 发表
网友 匿名 的原文：

网友 义峰 的原文：

这可真是贼喊捉贼了。要是我没记错的话，三都澳这个教堂原来是西班牙籍主教赵炳文所建，解放后一直在海军部队手里，地上教会花了好大气力才要回来的。结果地下那边仗着人多就占了进去，一占二十多年。这会儿居然说人家抢，这不是贼进家门占了房子反说原主是贼么？要不是地上教会出面，海军手里的房子，凭地下教会能从部队手里要教堂？
前几年，福建有些地方的主管部门与地下势力十分有趣，许多地方放任不管，有些地方村一级基层政权竟然掌握在地下教会人员手中。地下神甫竟然可以主导村一级征地补偿款的分配，真是骇人听闻。这几年，上面拨乱反正，收回被地下势力侵占的教堂也是应有之义。如果这都做不好，只怕对上也不好交待罢。

语无伦次，疯语连篇。

不是疯语而是鬼话，疯者人也，鬼者非人矣!
 
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本站网友 匿名
2015-07-24 23:17:39 发表
没有人否认三都教堂当年是地上出了力从海军手里拿回来的，这座教堂的归属关键是按什么原则来讲。按教会法来说，一个没有得到教宗认可的主教，能代表闽东教区吗？有权继承闽东教区的历史财产吗？除了这些年他们自己新置的之外，他们是没有权利继承任何教区的历史遗产的。你拿回来的，算是为教会干了条好事，可你无权继承，既然提到建教堂的赵炳文主教，那要不要问问他，他愿意把这座教堂交给与教廷共融的地下教会呢，还是交给一个不获教廷认可的主教？父亲的留下的东西被抢走了，一个外人帮着拿回来，这东西到底属谁所有？要是贼喊捉贼，到底哪个是贼？
 
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本站网友 匿名
2015-07-24 22:31:58 发表
网友 匿名 的原文：

网友 义峰 的原文：

这可真是贼喊捉贼了。要是我没记错的话，三都澳这个教堂原来是西班牙籍主教赵炳文所建，解放后一直在海军部队手里，地上教会花了好大气力才要回来的。结果地下那边仗着人多就占了进去，一占二十多年。这会儿居然说人家抢，这不是贼进家门占了房子反说原主是贼么？要不是地上教会出面，海军手里的房子，凭地下教会能从部队手里要教堂？
前几年，福建有些地方的主管部门与地下势力十分有趣，许多地方放任不管，有些地方村一级基层政权竟然掌握在地下教会人员手中。地下神甫竟然可以主导村一级征地补偿款的分配，真是骇人听闻。这几年，上面拨乱反正，收回被地下势力侵占的教堂也是应有之义。如果这都做不好，只怕对上也不好交待罢。

语无伦次，疯语连篇。

说的是义峰
 
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本站网友 匿名
2015-07-24 22:26:23 发表
网友 义峰 的原文：

这可真是贼喊捉贼了。要是我没记错的话，三都澳这个教堂原来是西班牙籍主教赵炳文所建，解放后一直在海军部队手里，地上教会花了好大气力才要回来的。结果地下那边仗着人多就占了进去，一占二十多年。这会儿居然说人家抢，这不是贼进家门占了房子反说原主是贼么？要不是地上教会出面，海军手里的房子，凭地下教会能从部队手里要教堂？
前几年，福建有些地方的主管部门与地下势力十分有趣，许多地方放任不管，有些地方村一级基层政权竟然掌握在地下教会人员手中。地下神甫竟然可以主导村一级征地补偿款的分配，真是骇人听闻。这几年，上面拨乱反正，收回被地下势力侵占的教堂也是应有之义。如果这都做不好，只怕对上也不好交待罢。

语无伦次，疯语连篇。
 
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