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评论:听君一席话:评教会面对东欧共产政权

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2015-12-05 15:22:09 发表
再有浙江教堂被拆十架
被拘同工要求解聘律师

(12月1日消息)

【时代论坛讯】正当浙江强拆十架风暴渐趋平静之际,再有教堂被强行拆除十字架。此外,约十九名温州同工和律师至今仍被官方拘留,而早前,当中有数人的家属接获通知,表示将解除聘任为他们辩护的律师。

这次被拆十架的是台州椒江区石柱教堂。据报,这也是该区最后一座被拆十架的教堂,其他同区约二十个教堂的十架于早前已被拆掉。早前,该堂曾因迁拆车无法进入教堂,十字架得以保存,至十一月三十日早上,教堂的十架终被拆下。

另一方面,因拆十架事件而引发温州地区八月底大规模拘捕行动中,被拘留的同工与律师,大部份仍然未获释放,期间,他们的律师和家属也无法与他们见面。至十一月中,被捕人士张凯律师、刘鹏律师、黄益梓牧师、张制传道、王运显长老的亲属首次收到他们的信件,其中都提到他们希望解聘为他们辩护的律师。

十一月廿三日,张凯和刘鹏的辩护律师张磊和李柏光致信温州检察院,请该院监督温州市公安局是否不正常使当事人解聘律师,并提出法律意见。两位律师都对张凯和刘鹏的信件内容感到困惑。

另一方面,十一月廿五日,张培鸿律师亦去信中华全国律师协会刑事业务委员会,指出温州市公安局涉嫌严重侵害律师辩护权,要求全国律协关注并协调。
 
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2015-12-05 15:18:55 发表
《南周》万字文爆习改革内幕 “如果党垮了 政绩有何意义”

5/12/2015

【明报专讯】内地传媒《南方周末》在习近平“南巡”3周年之际,前日推出1.3万字长篇特写《习近平改革这三年》,首度披露习近平任中共总书记后多次内部讲话,以及2012年底“新南巡”、拍板成立深改组、定下市场起“决定性作用”等改革内幕。习近平曾以“铁达尼号沉船”警示改革“决不能在根本问题上出现颠覆性错误”,又质疑“如果我们党弱了、散了、垮了,其他政绩又有什么意义?”

披露习多场内部讲话内容

习近平在2012年11月的中共十八大出任中共总书记后,同年12月7日就南下广东5日视察,是他近3年在内地35次考察调研中时间最长的一次。《南方周末》该篇长文,就是为纪念“习南巡”3周年而作。据知情者透露,该文是该报编辑部11月初定下的选题,委派记者在北京采访专家学者,并回访习近平曾经到访过的广州、深圳、珠海、武汉4地而写成。

报道称,当年12月8日习近平在深圳莲花山向邓小平雕像献花篮后,走向人群,与每个接近的人都握了手。时任广东省公安厅长的现任省政协副主席梁伟发忆述,当时他颇为焦虑,“我感到压力非常大,衬衣全都湿透了”。习近平的车队在深圳市区通行时由于未封路,3次被后面的车辆超过,“有一次有车蹿上来,差两米就追尾了,总书记说‘让群众先过’。”

以铁达尼警示“沉船”

报道披露习近平认为,只要是对国家富强、民族振兴、人民幸福有利的事,就要大胆试、大胆闯,“当然胆子大不是蛮干,蛮干一定会导致瞎折腾。”他又指出,“国外300年的工业化,我们现在30年就基本实现了。然后既要基本实现,又不承担节约时间可能带来的副产品和付出的代价,是不可能的事情”,强调中国的现代化道路,既要快也不能太急,要在合理的范围内掌握它。

习近平又强调改革要注重顶层设计,“我们一个大国,决不能在根本问题上出现颠覆性错误。”他打比方称,“铁达尼号真要沉了,它就是沉了,小帆船可以在水里打转,绕几个弯又起来了”。

2013年中共十八届三中全会关于全面深化改革的决定中,提出了市场在资源分配过程中起“决定性作用”。而自1992年十四大以后,提法一直都是“基础性作用”。

三中全会两小组惹集权忧虑

参加三中全会文件起草的经济学家张卓元回忆,当时有人感到,一下子提出起“决定性作用”跨越太大,最后是习近平拍板采用了这一提法。张卓元说,“没有中央,特别是最高领导下决心,很多重大的改革是很难出来的。”起草组全体会议都由组长习近平亲自主持,争议问题最后由他拍板。

此外,三中全会还成立了中央全面深化改革领导小组(“深改组”),习近平任组长。习近平向三中全会作说明时指出,全面深化改革是一个复杂的系统工程,单靠某一个或某几个部门往往力不从心,这就需要建立更高层面的领导机制。成立国家安全委员会,也是在文件起草期间提出的。当时也有人认为,成立两个小组会导致权力过于集中。但张卓元认为,“从效果看,还是有利于改革的推进的”。

在习的全面深化改革蓝图中,“加强和改善共产党领导”也是重要内容,他曾质问道,“如果我们党弱了、散了、垮了,其他政绩又有什么意义呢?”
 
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2015-12-05 14:47:56 发表
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陈家洛表示,虽然改善关系很重要,可以恢复教会事工,但仍受牢狱之苦的敏真谛枢机非常冤枉,“好像被遗弃和边缘化了”。


一一中国呢?这边关押软禁我们的主教,而他们的主教则膘肥体壮脑满肠肥!

这边关押我们的主教,那边却谈判关于主教任命!梵蒂冈教廷的混蛋谈判人员竟让把这些先搁置,连违背我们教义,不合主耶稣旨意得邪恶独立自主自办教会政策则搁置!

如果达成协议,不是完全妥协,抛弃信仰原则得邪恶协议么?根据协议生出来的主教事什么东西?跟现在所谓双合法的却在不合教义的爱国会走独立自主自办教会邪路的主教有什么不同?更邪恶!这邪恶来自梵蒂冈!

当我们自己信仰不坚强的时候,把所有的责任都推给教廷,你不觉得滑稽可笑么。就像扶不起的阿斗。罗马300年教难是凭你谩骂结束的?是凭千万的基督徒流血不反抗见证了基督信仰而结束的。世俗的政权不了解他怕你们,我们了解自己的信仰吗?我们若了解何须教廷操心。我们的种子就像葡萄一样硕果累累!

你还有脸提三百年教难?这个应该讲给爱国会主教神父们,也讲给帕罗林们!

他们把殉道者视为斗兽场的斗士,政治主教!

如果通过政治谈判能解决问题,为什么一定要用斗士的方式?

只有用谈判不能解决的问题,才可以用斗士的方式。

教廷之所以和中国政府谈判,就是认为问题仍然有可能用谈判的方式解决!

你这样判断帕罗林枢机的策略,是一种曲解!如果不是出于无知,就是出于恶意!

卖教还要赞赏!
 
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2015-12-05 14:45:25 发表
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如果让陈日君主导中梵谈判,他会直接拒绝谈判,在谈判之前就主动关闭谈判的大门吗?

他不是会首先用谈判的形式来谈论中国教会的问题吗?

他会不谈判,直接指挥中国教会起来反抗中国共产党的领导吗?呼吁中国教会起义吗?

让中国教会都做致命圣人?

什么是战争?战争是用舌头解决不了的问题,用牙齿解决!

你连舌头都没有用,就直接上牙齿?

我要是共产党,我宁可指定陈日君枢机主导中梵谈判,因为他是正人君子,不会表里不一。像那些玩弄政治权术的政客式的人好多了,因为就是这样的人会随时对自己人背后捅刀子。

比像政客式的人好多了!
 
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2015-12-05 14:42:10 发表
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如果让陈日君主导中梵谈判,他会直接拒绝谈判,在谈判之前就主动关闭谈判的大门吗?

他不是会首先用谈判的形式来谈论中国教会的问题吗?

他会不谈判,直接指挥中国教会起来反抗中国共产党的领导吗?呼吁中国教会起义吗?

让中国教会都做致命圣人?

什么是战争?战争是用舌头解决不了的问题,用牙齿解决!

你连舌头都没有用,就直接上牙齿?

我要是共产党,我宁可指定陈日君枢机主导中梵谈判,因为他是正人君子,不会表里不一。像那些玩弄政治权术的政客式的人好多了,因为就是这样的人会随时对自己人背后捅刀子。
 
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2015-12-05 14:32:14 发表
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短评的意见总结起来不过如此:停止和中国政府的一切谈判,因为没有意义!

那么这样做的后果是什么?是任凭中国政府在国家内部按照自己的意见管理教会,梵蒂冈连说话的权利与资格都没有,只能在外面旁观!中国教会看到这种没有明确结束的状况,只能有两种情况,即各自更加巩固自己的政策:反对政府的,更加反对政府;靠向政府的,更加靠向政府!中国教会的分裂更更形加剧。几十年过后,中国教会的分裂将成定局,不可逆转,因为在分裂的教会中成长起来的年轻人,对于对方已经没有感情。

知道为什么中共要与梵蒂冈谈判吗?因为他们没有能力和可能管理中国天主教教会,六十多年来的事实表明,他们从来没有有效地真正管理过中国天主教教会,他们做不到。把中梵建交说成可以避免中共独立有效管理中国天主教会是别有用心地说法。只要能坚持完整的圣统体制,教会的所谓分裂就不可怕,教会的未来发展就是必然的。
 
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2015-12-05 12:43:46 发表
如果让陈日君主导中梵谈判,他会直接拒绝谈判,在谈判之前就主动关闭谈判的大门吗?

他不是会首先用谈判的形式来谈论中国教会的问题吗?

他会不谈判,直接指挥中国教会起来反抗中国共产党的领导吗?呼吁中国教会起义吗?

让中国教会都做致命圣人?

什么是战争?战争是用舌头解决不了的问题,用牙齿解决!

你连舌头都没有用,就直接上牙齿?

 
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2015-12-05 12:39:40 发表
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陈家洛表示,虽然改善关系很重要,可以恢复教会事工,但仍受牢狱之苦的敏真谛枢机非常冤枉,“好像被遗弃和边缘化了”。


一一中国呢?这边关押软禁我们的主教,而他们的主教则膘肥体壮脑满肠肥!

这边关押我们的主教,那边却谈判关于主教任命!梵蒂冈教廷的混蛋谈判人员竟让把这些先搁置,连违背我们教义,不合主耶稣旨意得邪恶独立自主自办教会政策则搁置!

如果达成协议,不是完全妥协,抛弃信仰原则得邪恶协议么?根据协议生出来的主教事什么东西?跟现在所谓双合法的却在不合教义的爱国会走独立自主自办教会邪路的主教有什么不同?更邪恶!这邪恶来自梵蒂冈!

当我们自己信仰不坚强的时候,把所有的责任都推给教廷,你不觉得滑稽可笑么。就像扶不起的阿斗。罗马300年教难是凭你谩骂结束的?是凭千万的基督徒流血不反抗见证了基督信仰而结束的。世俗的政权不了解他怕你们,我们了解自己的信仰吗?我们若了解何须教廷操心。我们的种子就像葡萄一样硕果累累!

你还有脸提三百年教难?这个应该讲给爱国会主教神父们,也讲给帕罗林们!

他们把殉道者视为斗兽场的斗士,政治主教!

如果通过政治谈判能解决问题,为什么一定要用斗士的方式?

只有用谈判不能解决的问题,才可以用斗士的方式。

教廷之所以和中国政府谈判,就是认为问题仍然有可能用谈判的方式解决!

你这样判断帕罗林枢机的策略,是一种曲解!如果不是出于无知,就是出于恶意!
 
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2015-12-05 12:36:16 发表
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教廷跟共党一样不会认错!请求宽恕那是说说而已!非常笼统

你这样说有什么根据?

无论发表什么言论,都应该有所本,而不是根据自己主观的感觉来做出判断!
 
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2015-12-05 12:30:52 发表
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陈家洛表示,虽然改善关系很重要,可以恢复教会事工,但仍受牢狱之苦的敏真谛枢机非常冤枉,“好像被遗弃和边缘化了”。


一一中国呢?这边关押软禁我们的主教,而他们的主教则膘肥体壮脑满肠肥!

这边关押我们的主教,那边却谈判关于主教任命!梵蒂冈教廷的混蛋谈判人员竟让把这些先搁置,连违背我们教义,不合主耶稣旨意得邪恶独立自主自办教会政策则搁置!

如果达成协议,不是完全妥协,抛弃信仰原则得邪恶协议么?根据协议生出来的主教事什么东西?跟现在所谓双合法的却在不合教义的爱国会走独立自主自办教会邪路的主教有什么不同?更邪恶!这邪恶来自梵蒂冈!

当我们自己信仰不坚强的时候,把所有的责任都推给教廷,你不觉得滑稽可笑么。就像扶不起的阿斗。罗马300年教难是凭你谩骂结束的?是凭千万的基督徒流血不反抗见证了基督信仰而结束的。世俗的政权不了解他怕你们,我们了解自己的信仰吗?我们若了解何须教廷操心。我们的种子就像葡萄一样硕果累累!

你还有脸提三百年教难?这个应该讲给爱国会主教神父们,也讲给帕罗林们!

他们把殉道者视为斗兽场的斗士,政治主教!
 
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2015-12-05 12:27:03 发表
教廷跟共党一样不会认错!请求宽恕那是说说而已!非常笼统
 
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2015-12-05 12:27:02 发表
教廷跟共党一样不会认错!请求宽恕那是说说而已!非常笼统
 
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2015-12-05 12:00:07 发表
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对于匈牙利共产政权的手段,陈家洛说,他们突然间开放让所有新兴宗教注册,背后的阴谋就是为了制造竞争,削弱天主教的传统力量,尤其针对富有道德感且反共到底的若瑟.敏真谛(Jozsef Mindszenty)枢机。此外,政府还废除学校的宗教科目、进行土地改革把教会房产充公,也开始抓捕敏真谛枢机等不听话神职人员,判处他们终身监禁。
  这位副教授解释,斯大林执行的“莎乐美香肠计划”,指这种香肠很咸,无法一口吃下,要一片片切下来品尝,意味他逐一处理,从国会、政党、新闻界、教育界,到宗教界,一波又一波的行动把他们收编。
  匈牙利在五六年的十月革命后,卡达尔(Kadar Janos)执政,到了六十年代希望投靠西欧国家,向梵蒂冈伸出橄榄枝。陈家洛说,虽然梵蒂冈认为这个政权仍然打压教会,迫害教友,但梵蒂冈也希望找到方法,处理神职人员长期被监禁,教友被忽略等等的情况,试图去修复当地教会。
  梵蒂冈与卡达尔政权于六四年签订了一份半公开的协议,使得匈牙利有五位新主教获委任。不过,陈家洛反问:“那么协议不公开的部分是什么呢?”
  他续说,事后很多历史学家分析指,当时梵蒂冈做了很大的让步,把主教任命的否决权给予匈牙利共产政权。他认为这是不能接受的。
  陈枢机亦说,这份协议非常邪恶,利用教会控制教会。他说,同年有两位匈牙利主教获邀出席梵蒂冈第二届大公会议,但都是政府派遣的,有他们的任务,因为当时的教会已被完全控制。
  枢机说,有些人很乐观,认为教宗的代表能够到匈牙利去,但事实上他受到政权的限制,不能随便见人等等,这是很吃亏的协议。
  他以越南为例,他们的爱国会不成功,所以教会是真正的教会。可惜爱国会在中国成功了,像匈牙利当时一样,即使有妥协也是在政权控制之下。
  陈家洛表示,虽然改善关系很重要,可以恢复教会事工,但仍受牢狱之苦的敏真谛枢机非常冤枉,“好像被遗弃和边缘化了”。
  他说,敏真谛枢机在六十年代获释后,一直留在美国驻匈牙利大使馆内,最终在梵蒂冈压力下离开家乡。他到世界各地宣传反共,直到一九七四年,卡达尔居然因此到梵蒂冈投诉,而梵蒂冈亦因此免除了他的职务。
  他续说,匈牙利教会当年有不少神职人员主动与秘密警察合作,甘愿在国会里当橡皮图章;而一旦有神职人员对政权提出尖锐批评,卡达尔要教会自己收拾烂摊子,命令许多有意见的人禁声。

陈家洛认为中国地下主教因为信仰而被监禁会觉得冤枉?

他这么说显然没有了解地下主教们的心情。

地下主教们为信仰做见证,他们的目的是保卫信仰,而不是为了个人的利益。

如果地下主教们认为自己被监禁觉得冤枉,那么他们的见证也是不纯正的。
 
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2015-12-05 11:55:34 发表
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东欧政策也许选了一些软弱的任,出卖教会,做特务的主教!而中共的宗教政策不合主耶稣得旨意,违背教义!中共的爱国会唯独中共有,宗旨事独立自主自办教会!这是根本问题!至于主教任命不是问题!任命出来的主教都参加分裂教会的邪恶的爱国会,走独立自主自办教会邪路,这样的主教是猪脚么么?任命这类玩意何用?

有没有协议都一样嘛!

有了协议只能说明梵蒂冈的完全妥协,彻底出卖真理,抛弃基督!公开支持红龙的邪恶的政策!与魔鬼合作,听从龙,成了兽!

还不该毁灭么?

作为天主教徒,所坚持的不就是与教宗共融,坚持他对于中国教会的领导权吗?

你现在将他视为“兽",要毁灭他!

那你还与谁共融?你还服从谁的领导?

 
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2015-12-05 11:41:00 发表
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陈家洛表示,虽然改善关系很重要,可以恢复教会事工,但仍受牢狱之苦的敏真谛枢机非常冤枉,“好像被遗弃和边缘化了”。


一一中国呢?这边关押软禁我们的主教,而他们的主教则膘肥体壮脑满肠肥!

这边关押我们的主教,那边却谈判关于主教任命!梵蒂冈教廷的混蛋谈判人员竟让把这些先搁置,连违背我们教义,不合主耶稣旨意得邪恶独立自主自办教会政策则搁置!

如果达成协议,不是完全妥协,抛弃信仰原则得邪恶协议么?根据协议生出来的主教事什么东西?跟现在所谓双合法的却在不合教义的爱国会走独立自主自办教会邪路的主教有什么不同?更邪恶!这邪恶来自梵蒂冈!

当我们自己信仰不坚强的时候,把所有的责任都推给教廷,你不觉得滑稽可笑么。就像扶不起的阿斗。罗马300年教难是凭你谩骂结束的?是凭千万的基督徒流血不反抗见证了基督信仰而结束的。世俗的政权不了解他怕你们,我们了解自己的信仰吗?我们若了解何须教廷操心。我们的种子就像葡萄一样硕果累累!
 
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2015-12-05 10:26:49 发表
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陈家洛表示,虽然改善关系很重要,可以恢复教会事工,但仍受牢狱之苦的敏真谛枢机非常冤枉,“好像被遗弃和边缘化了”。


一一中国呢?这边关押软禁我们的主教,而他们的主教则膘肥体壮脑满肠肥!

这边关押我们的主教,那边却谈判关于主教任命!梵蒂冈教廷的混蛋谈判人员竟让把这些先搁置,连违背我们教义,不合主耶稣旨意得邪恶独立自主自办教会政策则搁置!

如果达成协议,不是完全妥协,抛弃信仰原则得邪恶协议么?根据协议生出来的主教事什么东西?跟现在所谓双合法的却在不合教义的爱国会走独立自主自办教会邪路的主教有什么不同?更邪恶!这邪恶来自梵蒂冈!

搁置某个问题,并不等于永远不讨论该问题!

谈判是个艰辛的过程,中梵之间的问题需要逐一处理,谈好一个再谈下一个。

你能指望一下子把所有问题都处理好?如果这么简单,还需要多次谈判吗?

你知道国际上的谈判需要多长时间?很多时候都是长达数年之久!

所以,不要对梵蒂冈太苛责!他们在进行异常艰苦的谈判,这个谈判比当初梵蒂冈与东欧和越南的谈判更困难,因为对象不同。我们应该给予他们支持,相信天主圣神与教宗及其所托付的谈判人员同在,而不是毫无根据的谩骂!这种谩骂只能表示我们对于耶稣基督对于教会的许诺“我同你们天天在一起”以及“你是磐石,我要在这磐石上建立我的教会”没有信任。
 
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2015-12-05 10:20:55 发表
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东欧政策也许选了一些软弱的任,出卖教会,做特务的主教!而中共的宗教政策不合主耶稣得旨意,违背教义!中共的爱国会唯独中共有,宗旨事独立自主自办教会!这是根本问题!至于主教任命不是问题!任命出来的主教都参加分裂教会的邪恶的爱国会,走独立自主自办教会邪路,这样的主教是猪脚么么?任命这类玩意何用?

有没有协议都一样嘛!

有了协议只能说明梵蒂冈的完全妥协,彻底出卖真理,抛弃基督!公开支持红龙的邪恶的政策!与魔鬼合作,听从龙,成了兽!

还不该毁灭么?

你是说梵蒂冈“成了兽”?应该“毁灭”?

这就是你的天主教信仰?
 
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2015-12-05 06:13:36 发表
东欧政策也许选了一些软弱的任,出卖教会,做特务的主教!而中共的宗教政策不合主耶稣得旨意,违背教义!中共的爱国会唯独中共有,宗旨事独立自主自办教会!这是根本问题!至于主教任命不是问题!任命出来的主教都参加分裂教会的邪恶的爱国会,走独立自主自办教会邪路,这样的主教是猪脚么么?任命这类玩意何用?

有没有协议都一样嘛!

有了协议只能说明梵蒂冈的完全妥协,彻底出卖真理,抛弃基督!公开支持红龙的邪恶的政策!与魔鬼合作,听从龙,成了兽!

还不该毁灭么?
 
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2015-12-05 06:03:40 发表
陈家洛表示,虽然改善关系很重要,可以恢复教会事工,但仍受牢狱之苦的敏真谛枢机非常冤枉,“好像被遗弃和边缘化了”。


一一中国呢?这边关押软禁我们的主教,而他们的主教则膘肥体壮脑满肠肥!

这边关押我们的主教,那边却谈判关于主教任命!梵蒂冈教廷的混蛋谈判人员竟让把这些先搁置,连违背我们教义,不合主耶稣旨意得邪恶独立自主自办教会政策则搁置!

如果达成协议,不是完全妥协,抛弃信仰原则得邪恶协议么?根据协议生出来的主教事什么东西?跟现在所谓双合法的却在不合教义的爱国会走独立自主自办教会邪路的主教有什么不同?更邪恶!这邪恶来自梵蒂冈!
 
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2015-12-05 05:43:14 发表
对于匈牙利共产政权的手段,陈家洛说,他们突然间开放让所有新兴宗教注册,背后的阴谋就是为了制造竞争,削弱天主教的传统力量,尤其针对富有道德感且反共到底的若瑟.敏真谛(Jozsef Mindszenty)枢机。此外,政府还废除学校的宗教科目、进行土地改革把教会房产充公,也开始抓捕敏真谛枢机等不听话神职人员,判处他们终身监禁。
  这位副教授解释,斯大林执行的“莎乐美香肠计划”,指这种香肠很咸,无法一口吃下,要一片片切下来品尝,意味他逐一处理,从国会、政党、新闻界、教育界,到宗教界,一波又一波的行动把他们收编。
  匈牙利在五六年的十月革命后,卡达尔(Kadar Janos)执政,到了六十年代希望投靠西欧国家,向梵蒂冈伸出橄榄枝。陈家洛说,虽然梵蒂冈认为这个政权仍然打压教会,迫害教友,但梵蒂冈也希望找到方法,处理神职人员长期被监禁,教友被忽略等等的情况,试图去修复当地教会。
  梵蒂冈与卡达尔政权于六四年签订了一份半公开的协议,使得匈牙利有五位新主教获委任。不过,陈家洛反问:“那么协议不公开的部分是什么呢?”
  他续说,事后很多历史学家分析指,当时梵蒂冈做了很大的让步,把主教任命的否决权给予匈牙利共产政权。他认为这是不能接受的。
  陈枢机亦说,这份协议非常邪恶,利用教会控制教会。他说,同年有两位匈牙利主教获邀出席梵蒂冈第二届大公会议,但都是政府派遣的,有他们的任务,因为当时的教会已被完全控制。
  枢机说,有些人很乐观,认为教宗的代表能够到匈牙利去,但事实上他受到政权的限制,不能随便见人等等,这是很吃亏的协议。
  他以越南为例,他们的爱国会不成功,所以教会是真正的教会。可惜爱国会在中国成功了,像匈牙利当时一样,即使有妥协也是在政权控制之下。
  陈家洛表示,虽然改善关系很重要,可以恢复教会事工,但仍受牢狱之苦的敏真谛枢机非常冤枉,“好像被遗弃和边缘化了”。
  他说,敏真谛枢机在六十年代获释后,一直留在美国驻匈牙利大使馆内,最终在梵蒂冈压力下离开家乡。他到世界各地宣传反共,直到一九七四年,卡达尔居然因此到梵蒂冈投诉,而梵蒂冈亦因此免除了他的职务。
  他续说,匈牙利教会当年有不少神职人员主动与秘密警察合作,甘愿在国会里当橡皮图章;而一旦有神职人员对政权提出尖锐批评,卡达尔要教会自己收拾烂摊子,命令许多有意见的人禁声。
 
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2015-12-05 05:41:02 发表
研讨会讲者提醒勿让中国教会重蹈匈牙利政权覆辙
时间:2015-10-30 来源:天亚社中文网 作者: 点击:
 【天亚社.香港讯】在“东欧与中国共产政权下的政教关系”研讨会上,有天主教徒学者呼吁教会在中梵关系上,汲取波兰的成功经验,以免重蹈匈牙利的覆辙。
  香港浸会大学政治及国际关系学系陈家洛副教授在十月廿二日的教区正义和平委员会举办研讨会中,讲述波兰及匈牙利两国天主教在共产政权下的发展,希望梵蒂冈在中梵关系上能够以此为鉴。
  陈家洛解释,波兰在第二次世界大战之前百多年,一直被其他国家瓜分,波兰人透过天主教信仰,显示和保护他们的民族性,期盼早日复国独立,使教会一直担当革命性的角色。
  他指出,前苏联独裁者斯大林(Josef Stalin)面对教会也感到束手无策,表示“用强大的军事和政治压力来压制教会,几乎等同于将马鞍强加在蛮牛之上”。
  陈家洛说,首位波兰裔教宗若望保禄二世于一九七八年当选,翌年访问祖国,不断强调团结一致,抱持希望,使波兰人感受到改变是近在咫尺的事;加上教会在反共运动中越走越前,使以往对天主教有保留的左翼分子、社会主义者、无神论者也肯定教会的革命性,最终合流成为团结工会运动,吸引逾三分之一人民走出来,即使是八一年的军事镇压,也没有打击他们的希望与决心。
  最后,共产政权也要透过教会担当中间人,与团体工会谈判,和平演变。他认为,教会领袖在关键时刻也会发声,毫不回避地介入社会事务,强调教会的普世价值,人权、人的尊严、真相,和平非暴力的抗争革命。
  另一位讲者陈日君枢机说,教宗在波兰的胜利不是靠政治手段,而是与人民一起讨论“人是什么”。他说,马克思说“人是经济制度的产品,但我们教会说,人是天主的子女,人有尊严的,并非奴隶”。
  陈家洛又讲述教会在另一东欧国家匈牙利的恶劣情况:匈牙利教会在二战前后都是站在独裁者一方,教会在社会上的道德光环某程度上受到损害,以致红军来到时,无论要抹黑、攻击、打压教会也是相对容易。
  对于匈牙利共产政权的手段,陈家洛说,他们突然间开放让所有新兴宗教注册,背后的阴谋就是为了制造竞争,削弱天主教的传统力量,尤其针对富有道德感且反共到底的若瑟.敏真谛(Jozsef Mindszenty)枢机。此外,政府还废除学校的宗教科目、进行土地改革把教会房产充公,也开始抓捕敏真谛枢机等不听话神职人员,判处他们终身监禁。
  这位副教授解释,斯大林执行的“莎乐美香肠计划”,指这种香肠很咸,无法一口吃下,要一片片切下来品尝,意味他逐一处理,从国会、政党、新闻界、教育界,到宗教界,一波又一波的行动把他们收编。
  匈牙利在五六年的十月革命后,卡达尔(Kadar Janos)执政,到了六十年代希望投靠西欧国家,向梵蒂冈伸出橄榄枝。陈家洛说,虽然梵蒂冈认为这个政权仍然打压教会,迫害教友,但梵蒂冈也希望找到方法,处理神职人员长期被监禁,教友被忽略等等的情况,试图去修复当地教会。
  梵蒂冈与卡达尔政权于六四年签订了一份半公开的协议,使得匈牙利有五位新主教获委任。不过,陈家洛反问:“那么协议不公开的部分是什么呢?”
  他续说,事后很多历史学家分析指,当时梵蒂冈做了很大的让步,把主教任命的否决权给予匈牙利共产政权。他认为这是不能接受的。
  陈枢机亦说,这份协议非常邪恶,利用教会控制教会。他说,同年有两位匈牙利主教获邀出席梵蒂冈第二届大公会议,但都是政府派遣的,有他们的任务,因为当时的教会已被完全控制。
  枢机说,有些人很乐观,认为教宗的代表能够到匈牙利去,但事实上他受到政权的限制,不能随便见人等等,这是很吃亏的协议。
  他以越南为例,他们的爱国会不成功,所以教会是真正的教会。可惜爱国会在中国成功了,像匈牙利当时一样,即使有妥协也是在政权控制之下。
  陈家洛表示,虽然改善关系很重要,可以恢复教会事工,但仍受牢狱之苦的敏真谛枢机非常冤枉,“好像被遗弃和边缘化了”。
  他说,敏真谛枢机在六十年代获释后,一直留在美国驻匈牙利大使馆内,最终在梵蒂冈压力下离开家乡。他到世界各地宣传反共,直到一九七四年,卡达尔居然因此到梵蒂冈投诉,而梵蒂冈亦因此免除了他的职务。
  他续说,匈牙利教会当年有不少神职人员主动与秘密警察合作,甘愿在国会里当橡皮图章;而一旦有神职人员对政权提出尖锐批评,卡达尔要教会自己收拾烂摊子,命令许多有意见的人禁声。
  从两国的经验看,陈家洛认为,最大的侮辱不是被共产政权打击,而是被自己人打压;并指出反省共产党权术相当重要,“他们很多时把你打击得遍体鳞伤后,然后突然间向你表示温暖,因明白到这就是教会最虚弱之时”。
  陈枢机表示,中国教会比东欧教会抗共的情况更加困难和严峻。他说,苏联军队入侵波兰与匈牙利,共产党不只是教会敌人,也是国家的敌人,所以教会抗共,有爱国力量支持。“然而,中共宣传传教士是帝国主义者,中国教会没有被尊重,所以要独立自主自办,这种爱国情操被利用来打击教会。与东欧的经验恰恰相反。”
  正委会干事柯欣欣对天亚社说,共产东欧的经验与中国目前的情况相似,了解历史,可以知己知彼。“他们都是用相同策略统战和控制宗教,例如吸纳教会人士加入国家体制,就如中共邀请神职人员成为政协委员或人大代表。”
  柯欣欣明白不同地区有其独特性,形容国内情况复杂,故希望教廷能够聆听更多受压迫者的声音,了解他们最真切的处境,不能偏听。
 
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2015-12-04 18:11:35 发表
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短评:从当日讲座分享得知,甚至连与匈牙利的秘密协议,即使共产政权倒台多年,教会也不愿披露有关资料。公开的资料实在少得可怜,教宗们都只让Casaroli全权处理,成了“他的责任”。但梵蒂冈传统有所谓“教宗经理人”,就是说这些经理人反过来指示教宗怎么做、怎么做、怎么做。那么在执行东方政策上,三位教宗全都是这个意思?或是其实是教宗经理人的意思呢?

一一见不得光!怎么敢公布?出卖信仰的东西怎敢公布?

跟中共合作更出卖基督!比东欧的邪恶政策更可恶!因为东欧没有违背教义的爱国会,没有跟天主教信仰无法调和的独立自主自办教会!共党统治一个时期是天主安排,天主允许的!但天主的旨意是要我们屈从妥协参加不合教义的爱国会么?天主要我们走独立自主自办教会邪路么?

教廷却批准了违背教义的爱国会主教!

教廷,教宗有这个权力么?

这是在改变教义,改变主的道!

不合教义能合法么?

不合教义却合法?

合法了却不合教义?

跟中共合作,却不要求弃绝爱国会,是逆天!要遭严罚的逆天!知道耶路撒冷圣殿为什么毁灭了么?

教宗没有权力任命中国的主教?

我看你比教宗还有权力来任命中国的主教。

但是你任命的每人听啊!

瞎子!撒旦之子!看准了再说!教宗有权让你打你爹骂你娘么?

你反对教宗与教廷!

谁是瞎子与撒旦,那还需要说明吗?
 
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2015-12-04 18:04:02 发表
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短评:从当日讲座分享得知,甚至连与匈牙利的秘密协议,即使共产政权倒台多年,教会也不愿披露有关资料。公开的资料实在少得可怜,教宗们都只让Casaroli全权处理,成了“他的责任”。但梵蒂冈传统有所谓“教宗经理人”,就是说这些经理人反过来指示教宗怎么做、怎么做、怎么做。那么在执行东方政策上,三位教宗全都是这个意思?或是其实是教宗经理人的意思呢?

一一见不得光!怎么敢公布?出卖信仰的东西怎敢公布?

跟中共合作更出卖基督!比东欧的邪恶政策更可恶!因为东欧没有违背教义的爱国会,没有跟天主教信仰无法调和的独立自主自办教会!共党统治一个时期是天主安排,天主允许的!但天主的旨意是要我们屈从妥协参加不合教义的爱国会么?天主要我们走独立自主自办教会邪路么?

教廷却批准了违背教义的爱国会主教!

教廷,教宗有这个权力么?

这是在改变教义,改变主的道!

不合教义能合法么?

不合教义却合法?

合法了却不合教义?

跟中共合作,却不要求弃绝爱国会,是逆天!要遭严罚的逆天!知道耶路撒冷圣殿为什么毁灭了么?

教宗没有权力任命中国的主教?

我看你比教宗还有权力来任命中国的主教。

但是你任命的每人听啊!

瞎子!撒旦之子!看准了再说!教宗有权让你打你爹骂你娘么?
 
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2015-12-04 18:00:03 发表
重申活佛转世决定权告诉天主教徒什么?
时间:2015-12-04 来源:天亚社中文网 作者: 点击:469
  虽然教会内常鼓励跨宗教对话,但信众对于单纯关于其他宗教的新闻,不一定有多大的兴趣。然而,对于藏传佛教的一些信息,其实很值得我们天主教徒关注,尤其是国内的教友。
  十一月三十日,全国政协民族和宗教委员会主任朱维群于十二月八日第十一世班禅坐床二十周年纪念日之前,发表文章指“活佛转世”最高决定权在中央。
  朱维群是常年主导民族宗教事务的高层官员,中共十八大前以统战部常务副部长之职直接负责对达赖喇嘛的谈判工作,二零一三年两会换届,才退居二线,担任上述委员会主任职务。
  朱在文章中追溯活佛转世的历史至一七一三年,否定了十四世达赖关于“转世问题,只有达赖喇嘛本人才能决定,与中央政府没有丝毫关系”,因为“无神论的中国共产党不能决定基于信仰基础上的事情”的观点。
  基于其所列举的历史,朱维群反驳称,决定达赖世系的存在及达赖转世“从来就不是单纯宗教事务,更不是达赖个人权利”,并指出“旧西藏实行政教合一制度……达赖首先是中国西藏地方的政治首领,谁掌握了达赖名号,谁就掌握了西藏地方的政权。正因如此,历代中央政府从来没有也不可能放弃对达赖转世事务的决定权,这不仅是必要的,而且是合乎法理的,与执政者信不信教无关”。
  这篇文章说的虽然是藏传佛教,它却告诉了我们中国天主教会所面对的类似处境,毕竟在政府认可的五大宗教里,藏传佛教和天主教具有某些相似性。
  众所周知,达赖喇嘛是藏传佛教格鲁派(黄教)的精神领袖,全球天主教徒的领袖则是罗马教宗,他们二人都同样身处中国境外。在中国官方语境中,毫无疑问他们都被视为是意图渗透和控制中国宗教的境外宗教势力的首脑。
  虽然天主教没有坐床、转世,但朱维群文章中,最关键的就是“最高决定权在中央”,这对关心中国天主教的人士不是很熟悉么?  
  中方一直坚持对主教任命的话语权,不要境外势力插手,“独立自主自办”、“民主办教”这些说话经常出现在官方文宣或官员口中,最近一年更有“中国化”之声不绝于耳。于今年十月初发表在《中国民族报》上的《关于宗教,习大大这样说》一文作者,更是针对以教宗和教廷马首是瞻的天主教群体,很直白地说:“包括神职人员培养与选拔,宗教教区的划定与管理等宗教事务,就让中国人自己管理,就不劳境外的某些团体和人士操心了”。
  在该文章发表不久的当月中旬,梵蒂冈的代表在北京与中方人员会晤,双方会后没有公布内容,只有韩德力神父撰文透露了一些信息,包括先易后难的把一些棘手问题先搁置,以及代表团其后去拜会北京教区李山主教及由非法主教马英林接待参观全国修院。
  会谈已过去一个多月,现在也快要到年底了,今年双认可的主教祝圣,就只有安阳教区张银林主教;此外就是解决了周至教区吴钦敬主教的问题,让他公开就职。不过,这些都是暑假期间发生的事,可能是会谈前显示诚意,而不是谈判成果。
  韩神父在文章里说,只要根据在不久将来所发生的事,如在未来几个月,有没有北京、罗马都认可的主教候选人的选举、任命和祝圣,就能得知双方是否有达成协议。
  如今,看到朱维群的言论,再回望中国教会,多少心里有数吧!?


梵蒂冈教廷,怕罗琳们不要陷共党于不义啊,那是引人犯罪!难道你们让共党说谎不成?让共党违背自己的政策?让共党言行不一?你们就是魔鬼了!
 
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2015-12-04 17:54:52 发表
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短评:从当日讲座分享得知,甚至连与匈牙利的秘密协议,即使共产政权倒台多年,教会也不愿披露有关资料。公开的资料实在少得可怜,教宗们都只让Casaroli全权处理,成了“他的责任”。但梵蒂冈传统有所谓“教宗经理人”,就是说这些经理人反过来指示教宗怎么做、怎么做、怎么做。那么在执行东方政策上,三位教宗全都是这个意思?或是其实是教宗经理人的意思呢?

一一见不得光!怎么敢公布?出卖信仰的东西怎敢公布?

跟中共合作更出卖基督!比东欧的邪恶政策更可恶!因为东欧没有违背教义的爱国会,没有跟天主教信仰无法调和的独立自主自办教会!共党统治一个时期是天主安排,天主允许的!但天主的旨意是要我们屈从妥协参加不合教义的爱国会么?天主要我们走独立自主自办教会邪路么?

教廷却批准了违背教义的爱国会主教!

教廷,教宗有这个权力么?

这是在改变教义,改变主的道!

不合教义能合法么?

不合教义却合法?

合法了却不合教义?

跟中共合作,却不要求弃绝爱国会,是逆天!要遭严罚的逆天!知道耶路撒冷圣殿为什么毁灭了么?

教宗没有权力任命中国的主教?

我看你比教宗还有权力来任命中国的主教。

但是你任命的每人听啊!
 
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2015-12-04 17:53:15 发表
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 短评:为共产党,尤其是中国共产党,法律是毫无意义的。其实列宁已清楚讲过。现在的情况是目共睹的,我不理解为什么居然仍有人相信这些骗人的技俩?!

一一赞!白痴才跟共党合作,有信仰的跟共党合作,他的信仰只能属魔!

教宗和共产党交往、谈判,教宗也是魔鬼了?

你的天主教信仰就是这么看教宗吗?

我劝你干脆退出天主教算了!或者,你自己干脆立个什么“真天主教”之类的邪教!也算完成了你的心愿。
 
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2015-12-04 17:50:40 发表
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短评:这些话是在说谁呢?对东欧教会历史稍有一点点认识的人都知道,当时反对政府的教会领袖,都是最坚决捍卫教会利益的伟大人物,像波兰的Wyszynski(维辛斯基)枢机、匈牙利的Mindszenty(敏真谛)枢机、捷克斯洛伐克的Beran(贝兰)枢机。若不是他们英勇的行为,天主教会在当时可能沦陷了。如果他们现在听到国务卿说他们如罗马斗兽场的斗士,以反对政府为己任,可会从棺材跳出来?



中国的龚品梅枢机,越南的阮文顺枢机呢!

是啊!怕罗琳说谁呢?好像他懂得牧灵别人都是政客!正相反,他才是十足的政客!玩的都是政治外交,看不到信仰的影子!


他们跟共党合作任命的双合法怪物才是政治主教!爱国会主教不是政治主教么?难道范学淹主教是罗马斗兽的斗士?是反政府的主教?
而听党的话按党的要求走独立自主自办教会邪路的爱国会主教是牧灵主教?

怕罗琳,教廷确实入魔了!

真的需要伊斯兰国把你炸醒!

你不用拐着弯骂人了,为什么骂帕罗林枢机与教廷呢?须知帕罗林是代表教宗的意愿行事,你直接骂教宗入魔了不就得了?

你这么盼着恐怖分子炸梵蒂冈,我看你是疯了!干嘛要别人做恐怖分子?你自己为什么不做恐怖分子?我对你有个建议,如果恐怖分子不炸梵蒂冈,你可以变成恐怖分子,去炸梵蒂冈!
 
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2015-12-04 17:41:48 发表
短评:从当日讲座分享得知,甚至连与匈牙利的秘密协议,即使共产政权倒台多年,教会也不愿披露有关资料。公开的资料实在少得可怜,教宗们都只让Casaroli全权处理,成了“他的责任”。但梵蒂冈传统有所谓“教宗经理人”,就是说这些经理人反过来指示教宗怎么做、怎么做、怎么做。那么在执行东方政策上,三位教宗全都是这个意思?或是其实是教宗经理人的意思呢?

一一见不得光!怎么敢公布?出卖信仰的东西怎敢公布?

跟中共合作更出卖基督!比东欧的邪恶政策更可恶!因为东欧没有违背教义的爱国会,没有跟天主教信仰无法调和的独立自主自办教会!共党统治一个时期是天主安排,天主允许的!但天主的旨意是要我们屈从妥协参加不合教义的爱国会么?天主要我们走独立自主自办教会邪路么?

教廷却批准了违背教义的爱国会主教!

教廷,教宗有这个权力么?

这是在改变教义,改变主的道!

不合教义能合法么?

不合教义却合法?

合法了却不合教义?

跟中共合作,却不要求弃绝爱国会,是逆天!要遭严罚的逆天!知道耶路撒冷圣殿为什么毁灭了么?
 
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2015-12-04 17:33:59 发表
 短评:为共产党,尤其是中国共产党,法律是毫无意义的。其实列宁已清楚讲过。现在的情况是目共睹的,我不理解为什么居然仍有人相信这些骗人的技俩?!

一一赞!白痴才跟共党合作,有信仰的跟共党合作,他的信仰只能属魔!
 
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2015-12-04 17:32:04 发表
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看的就是中间的短评!评的好!

评得好也是白评!

教廷不理这种无知与胡搅蛮缠式的评论!

呵呵,是不是很生气?这就对了!

只要是让你生气的,那一定是正确的。

教廷加油!!!

如果跟一个精神病生气不也是精神病么?
 
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2015-12-04 17:26:26 发表
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中间的短评都是毫无根据的恶意猜测与妄断!没有任何参考意义!

嗲评没有意义,你还看?你还紧张什么?不会是“此地无银三百两吧”?
我就不看嗲评!
不过你一抗拒,我反而给看了。罪过呀!罪过!

既然公开内容,而且设置了评论能够,就是要人评论。

否则可以去掉评论功能。

我紧张?

我看是某些人看到中梵谈判进行得如火如荼,而且有建交的趋势,自己紧张了,不断抛出话题,否定梵蒂冈代表谈判的人,否定梵蒂冈的谈判策略。害怕自己在中国教会的问题上失去了话语权。

这种试图阻挡中梵谈判的人,对教会没有信心,对于圣神领导教会的事实没有信心。

因此,谁紧张,谁知道!

这个好。真会联想!赞一个!

下边的能决定上边的谈判?只能从祈祷上说吧。
把别人都看成破坏者,确暴露了自己阴谋论的思想很浓呀。“新闻联播”没有白看罢?再赞一个!

就好像团结一切的力量喊人家“帝国主义”,别人就会变成帝国主义一样,这种思维真是无聊和荒谬!
修铁成先生说的好,那是脑残!

你是狗急跳墙的疯狂而已!

你心中充满了仇恨,痛恨中梵建交会伤害你的利益!

中梵就是要建交,就是要断绝你的这种不正当利益!

你是神还是魔?莫非你是他心里的虫子?
 
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2015-12-04 17:25:30 发表
短评:这些话是在说谁呢?对东欧教会历史稍有一点点认识的人都知道,当时反对政府的教会领袖,都是最坚决捍卫教会利益的伟大人物,像波兰的Wyszynski(维辛斯基)枢机、匈牙利的Mindszenty(敏真谛)枢机、捷克斯洛伐克的Beran(贝兰)枢机。若不是他们英勇的行为,天主教会在当时可能沦陷了。如果他们现在听到国务卿说他们如罗马斗兽场的斗士,以反对政府为己任,可会从棺材跳出来?



中国的龚品梅枢机,越南的阮文顺枢机呢!

是啊!怕罗琳说谁呢?好像他懂得牧灵别人都是政客!正相反,他才是十足的政客!玩的都是政治外交,看不到信仰的影子!


他们跟共党合作任命的双合法怪物才是政治主教!爱国会主教不是政治主教么?难道范学淹主教是罗马斗兽的斗士?是反政府的主教?
而听党的话按党的要求走独立自主自办教会邪路的爱国会主教是牧灵主教?

怕罗琳,教廷确实入魔了!

真的需要伊斯兰国把你炸醒!
 
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2015-12-04 16:42:21 发表
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看的就是中间的短评!评的好!

你叫得再响,教宗信任帕罗林枢机,委托他负责和中国政府谈判,而不是信任你!

这说明了什么?你的路线不是教宗的路线,教宗的路线不是你的路线。也就是说,你已经与教宗离心离德分道扬镳了!你觉得是教宗需要改变,向你靠拢,还是你应该改变路线,向教宗靠拢?
 
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2015-12-04 15:40:43 发表
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看的就是中间的短评!评的好!

评得好也是白评!

教廷不理这种无知与胡搅蛮缠式的评论!

呵呵,是不是很生气?这就对了!

只要是让你生气的,那一定是正确的。

教廷加油!!!
 
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2015-12-04 15:27:02 发表
看的就是中间的短评!评的好!
 
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2015-12-04 15:07:36 发表
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中间的短评都是毫无根据的恶意猜测与妄断!没有任何参考意义!

嗲评没有意义,你还看?你还紧张什么?不会是“此地无银三百两吧”?
我就不看嗲评!
不过你一抗拒,我反而给看了。罪过呀!罪过!

既然公开内容,而且设置了评论能够,就是要人评论。

否则可以去掉评论功能。

我紧张?

我看是某些人看到中梵谈判进行得如火如荼,而且有建交的趋势,自己紧张了,不断抛出话题,否定梵蒂冈代表谈判的人,否定梵蒂冈的谈判策略。害怕自己在中国教会的问题上失去了话语权。

这种试图阻挡中梵谈判的人,对教会没有信心,对于圣神领导教会的事实没有信心。

因此,谁紧张,谁知道!

这个好。真会联想!赞一个!

下边的能决定上边的谈判?只能从祈祷上说吧。
把别人都看成破坏者,确暴露了自己阴谋论的思想很浓呀。“新闻联播”没有白看罢?再赞一个!

就好像团结一切的力量喊人家“帝国主义”,别人就会变成帝国主义一样,这种思维真是无聊和荒谬!
修铁成先生说的好,那是脑残!

你是狗急跳墙的疯狂而已!

你心中充满了仇恨,痛恨中梵建交会伤害你的利益!

中梵就是要建交,就是要断绝你的这种不正当利益!
 
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2015-12-04 14:46:44 发表
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在中梵建交的问题上, 教廷要戒急用忍!

呵呵,学习台湾李登辉的政策学得不错。

但是历史证明李登辉的政策是逆历史潮流而动,是错误的。

还好教廷比你头脑清醒!
 
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2015-12-04 14:45:08 发表
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中间的短评都是毫无根据的恶意猜测与妄断!没有任何参考意义!

嗲评没有意义,你还看?你还紧张什么?不会是“此地无银三百两吧”?
我就不看嗲评!
不过你一抗拒,我反而给看了。罪过呀!罪过!

既然公开内容,而且设置了评论能够,就是要人评论。

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我紧张?

我看是某些人看到中梵谈判进行得如火如荼,而且有建交的趋势,自己紧张了,不断抛出话题,否定梵蒂冈代表谈判的人,否定梵蒂冈的谈判策略。害怕自己在中国教会的问题上失去了话语权。

这种试图阻挡中梵谈判的人,对教会没有信心,对于圣神领导教会的事实没有信心。

因此,谁紧张,谁知道!

这个好。真会联想!赞一个!

下边的能决定上边的谈判?只能从祈祷上说吧。
把别人都看成破坏者,确暴露了自己阴谋论的思想很浓呀。“新闻联播”没有白看罢?再赞一个!

就好像团结一切的力量喊人家“帝国主义”,别人就会变成帝国主义一样,这种思维真是无聊和荒谬!
修铁成先生说的好,那是脑残!

你们知道自己是下边的,没有能力影响上面谈判就算头脑清醒了。

你们的叫嚣只是凸显你们狗急跳墙前的彷徨无奈而已!
 
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2015-12-04 14:34:26 发表
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嗲评没有意义,你还看?你还紧张什么?不会是“此地无银三百两吧”?
我就不看嗲评!
不过你一抗拒,我反而给看了。罪过呀!罪过!

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我紧张?

我看是某些人看到中梵谈判进行得如火如荼,而且有建交的趋势,自己紧张了,不断抛出话题,否定梵蒂冈代表谈判的人,否定梵蒂冈的谈判策略。害怕自己在中国教会的问题上失去了话语权。

这种试图阻挡中梵谈判的人,对教会没有信心,对于圣神领导教会的事实没有信心。

因此,谁紧张,谁知道!

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修铁成先生说的好,那是脑残!
 
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2015-12-04 12:41:08 发表
在中梵建交的问题上, 教廷要戒急用忍!
 
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