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评论：如何面对非法祝圣风波？
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本站网友 匿名
2016-10-21 15:29:36 发表
网友 匿名 的原文：


不用在乎那些胡乱言语的诡异者的言论，董牧可以慢慢的圣全国各地下教区神父为主教。那些放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议，人们也可以等着慢慢看，自办的协议会达成的，出让神权也是必然的，到那时牧人信徒会明白用模糊人的意志而出现的隐形裂教的行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的正义真理成了现代中国牧人信徒信仰的“天主教”。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人是你们公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了？几十年来中国信天主教人们，是谁分裂了教会？是谁参加了与普世教会分裂的教会？中梵都希望教会合一共融，问问罗马我们怎么合？合向谁？你给我们个明确答复？如果爱国会是天主的教会、你说声我们就合一！那为什么牧函还反对爱国会？罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞？
        董牧圣主教是为了什么？钱财不是、权力不是、荣誉不是，房子车子不是，那他是为了什么？大家可以想想！他为什么要圣主教？还有比他更傻的人吗？大家再好好想想他究竟是为了什么？董牧是装忠贞吗？装这样的忠贞有什么利益？没有! 他是看今世的的天主教烂了！没了正义与真理了，邪恶不分了，失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教，给几套房子就可以自办个教会，封上几个代表就可以出卖教会利益，这都是今天“牧人信徒”干的，一切为了利益，董进牧是为了什么？大家应该明白。
       末日还能找到有几个有信德的人？董进牧不合教会法，罗马你处理吧！只要别伤了人的灵魂与爱德。慈悲年快要结束了关上慈悲的大门处理吧！不管怎么样装装样子因为现代人需要虚伪！当正义与真理失去真意的时候，一切是人做天主了，多么“伟大”我可以与强势争高低了，天主求你垂怜今天这些牧人及信友，放下口是心非虚伪和伪装的脸，回到耶稣跟前说：主你是我的救主，我去为你作见证，是就是是、非就是非，天主的归天主，凯撒的归凯撒吧！

你，跟姓董的一样，混球一个！
 
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本站网友 匿名
2016-10-21 15:29:30 发表
网友 匿名 的原文：
今日中国教会的乱象是由罗马帕罗林为首的磕头外交造成的。罗马教廷为了向中共磕头，冠以天主的慈悲作为理由，我想说的是难道60年前天主的慈悲就不临在这世界上？为什么60年前罗马对爱鬼会不以天主的慈悲来看待？60年来，中国的主教，神父，教友（尤其是圣母军公青）为了忠于信仰受尽了磨难，到现在还有师恩祥主教下落不明，罗马关心过吗？在和中共磕头谈判时过问了吗？今天的爱鬼会和60年前的爱鬼会本质变了吗？是不是做小儿子败家子该有肥牛犊吃才是体现天主的慈悲？非法圣主教是爱鬼会罗马认可的小儿子发明的，（罗马如果不认可这个小儿子就不会和它谈）怎么不见爱鬼会的甘暴露等一伙所谓的有良知有信仰的神父写文章来谴责？所以董冠华圣主教圣的好，向他致敬，希望他为中国教会------天主的教会多圣些主教。
-----------------------------
教宗教廷有责任告诉信徒参加爱国教还是参加方济各教？
 
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本站网友 匿名
2016-10-21 15:25:26 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

今日中国教会的乱象是由罗马帕罗林为首的磕头外交造成的。罗马教廷为了向中共磕头，冠以天主的慈悲作为理由，我想说的是难道60年前天主的慈悲就不临在这世界上？为什么60年前罗马对爱鬼会不以天主的慈悲来看待？60年来，中国的主教，神父，教友（尤其是圣母军公青）为了忠于信仰受尽了磨难，到现在还有师恩祥主教下落不明，罗马关心过吗？在和中共磕头谈判时过问了吗？今天的爱鬼会和60年前的爱鬼会本质变了吗？是不是做小儿子败家子该有肥牛犊吃才是体现天主的慈悲？非法圣主教是爱鬼会罗马认可的小儿子发明的，（罗马如果不认可这个小儿子就不会和它谈）怎么不见爱鬼会的甘暴露等一伙所谓的有良知有信仰的神父写文章来谴责？所以董冠华圣主教圣的好，向他致敬，希望他为中国教会------天主的教会多圣些主教。

是呵现在还有多少坐牢的主教，教庭关心过吗?现在和爰国会的主教神父共融了，坐牢的主教神父是不是傻子白坐牢了。


本站网友 匿名       
2016-10-21 08:40:02 发表 [17 楼]
        
2016-10-20 22:44:40 发表 [66 楼]
网友 匿名 的原文：
我想问方济各教宗和这届教廷官员，中国参加爱国会走独立自主自办教会道路的主教神父们是对是错？我没不要求谴责，没这个资格要求，因为你们权大。我们要求说清楚是对是错？

我们可不可以参加爱国会？可不可以走独立自主自办教会道路？走独立自主自办教会道路合不合主耶稣的旨意？

如果不可以，你们应该清楚说明，就应该劝告参加的主教神父们。

如果可以，也请公开清楚的告诉告诉我们可以参加。参加不参加是我们的事了。

你们摇摆不定模棱两可模糊不清含混其辞要到几时呢？这算怎么回事？
难为他做嘛，他不是耶稣，你要一直问下去，他只好拿个棍子在地上掘坑，一头栽下去

身边的智库，出主意的哪些人还不感谢你
 
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本站网友 匿名
2016-10-21 08:43:21 发表
       
2016-10-20 22:44:40 发表 [66 楼]
网友 匿名 的原文：
我想问方济各教宗和这届教廷官员，中国参加爱国会走独立自主自办教会道路的主教神父们是对是错？我没不要求谴责，没这个资格要求，因为你们权大。我们要求说清楚是对是错？

我们可不可以参加爱国会？可不可以走独立自主自办教会道路？走独立自主自办教会道路合不合主耶稣的旨意？

如果不可以，你们应该清楚说明，就应该劝告参加的主教神父们。

如果可以，也请公开清楚的告诉告诉我们可以参加。参加不参加是我们的事了。

你们摇摆不定模棱两可模糊不清含混其辞要到几时呢？这算怎么回事？
难为他做嘛，他不是耶稣，你要一直问下去，他只好拿个棍子在地上掘坑，一头栽下去

身边的智库，出主意的哪些人还不感谢你
 
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本站网友 匿名
2016-10-20 20:25:06 发表
网友 匿名 的原文：

我的声明:抗议天亚社香港讯对我董关华灵魂身体的伤害抗议，对那些不实的报道，应该向我公开道谦，对那些向你们报道不实信息的主教，神父给以停职处法，教友参与着应向我公开道谦。
以下是对我不属实报道内容:你们报道2004年左右有一些神父领证，共祭一事这事不属实，看传阅文件就知道，领证在后，贾主教拖协入爱国会不坚持原则，给共党办事等让教友信以为真《教友是好胡弄的吗;？》我在此声明从没说过贾主教入爱国会，2006年因贾有病在石市医院有主教神父看望，当时贾主教说董神父说我加入爱国会，会长告诉主教董神父从来没说你加入爱国，主教又答说我顷向爰国会有爰国会思想，贾主教又说你们油通喜欢站着进去躺着出来的人(主教神父)贾主教说我蹲着出耒你们都不算我，你们向教宗告我吧，大不了我教宗不让我干。你们又报道2013年董神父公开攻击.诽谤教宗部分教友离去，关于这事，是因牧函而起，我只是说人我对牧函的观点和不同意见，并非攻击诽谤教宗，如果教会不让发表观点意见我不会说，教友误会认为我攻击教宗牧函，我也委屈，当时我说我如果攻击牧函及教宗，我会等教会处理我，他们说教会不会处理你，你们为什么处里我，我们不管你你就无法无天了，离开神父我还有其他原因，还有消息人士说我利用范主教十三条，以忠贞教会自居，难道范主教的训导错了吗?你们听着牧函了吗听着贾主教的吗?我斯骗不明真相的教友，你们呢？你们贼喊捉贼。还有消息人士说我得到政府授意，用意搞乱教会，说阻挡中梵淡判，怎又说圣主教给中梵谈判增添难题，你们到底信认政府吗?又说政府不找我领证，每年政府找我劝我领证，你们怎这样报道?公开就职一事，公安来找我而是村主任接见了，公安派出所找我的邻居，你们怎报道公安没找我，要是公安现在把我关到牢中，你们就高兴了，关以查车一事，是因为中央在开会!不让我进京，监控我，你们报道这事有何目的，你们这是在诽谤，还有贾主教宣布我自科绝罚，这是他应该做的事吗?牧函上有绝罚吗?有主教神父利用这一条来宣布我行圣事都是大罪，造成教友混乱。这些消息人土他们遵守牧函了吗?听贾主教的了吗?他们又受什么罚？
我的要求是对于给你们提供信息的人主教神父停止一切圣事，对于教友公开道谦，期限一星期，如不处理那些提供假信息的人主教神父，我会继续祝圣主教，如果处理了我会遵守，今后不会祝圣主教，以后报道处理请你们调查清楚后在报导，
以上有不明之处请于董牧联系。13803334811

你们天亚社香港汛应论事，不可诽谤毁灭人，全世界知道了，你们更给教宗出了个大难题，先道谦处理你们及诽谤人的，主教神父教友，不该让诽谤言论继续发酵。不先出理这些人，只怕董牧不会听从。你们坏人名声，这是大陆人知道，人坏拉良心拉，坏良心，不道谦这是天主教吗？天亚社香港用的全是黑社会人？让人不可思议。

董冠华你真没救
 
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本站网友 匿名
2016-10-20 19:17:09 发表
贾主教称你为董关华，连神父都不是，怎么你还能圣主教笑话吧，真是天大笑话
 
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本站网友 匿名
2016-10-20 19:00:30 发表
贾主教称你为董关华，连神父都不是，怎么你还能圣主教笑话吧，真是天大笑话
 
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本站网友 匿名
2016-10-20 18:14:49 发表
一场闹剧，不了了之。既影响不了中梵谈判，也影响不了天主教在中国的发展。最多可以成为一个笑谈。
 
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本站网友 匿名
2016-10-20 14:37:27 发表
王成立圣主教是迷也从来没听他自己说过他是主教，别人起哄都不关用，他自己说也不关用，关见是否有证人我怀疑？
 
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本站网友 匿名
2016-10-20 14:35:27 发表
王成立圣主教是个秘也从来没听他自己说过他是主教，别人起哄都不关用，他自己说也不关用，关见是否有证人我怀疑？
 
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本站网友 匿名
2016-10-20 12:25:01 发表
都是梵蒂冈对中国政策模棱两，可造成的混乱，把地下教会消灭了，不支持地下坚持忠贞的，反而收纳爰国会的主教神父。
 
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本站网友 匿名
2016-10-20 12:24:03 发表
都是梵蒂冈对中国政策模棱两，可造成的混乱，把地下教会消灭了，不支持地下坚持忠贞的，反而收纳爰国会的主教神父。
 
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本站网友 匿名
2016-10-19 16:56:44 发表
网友 匿名 的原文：

今日中国教会的乱象是由罗马帕罗林为首的磕头外交造成的。罗马教廷为了向中共磕头，冠以天主的慈悲作为理由，我想说的是难道60年前天主的慈悲就不临在这世界上？为什么60年前罗马对爱鬼会不以天主的慈悲来看待？60年来，中国的主教，神父，教友（尤其是圣母军公青）为了忠于信仰受尽了磨难，到现在还有师恩祥主教下落不明，罗马关心过吗？在和中共磕头谈判时过问了吗？今天的爱鬼会和60年前的爱鬼会本质变了吗？是不是做小儿子败家子该有肥牛犊吃才是体现天主的慈悲？非法圣主教是爱鬼会罗马认可的小儿子发明的，（罗马如果不认可这个小儿子就不会和它谈）怎么不见爱鬼会的甘暴露等一伙所谓的有良知有信仰的神父写文章来谴责？所以董冠华圣主教圣的好，向他致敬，希望他为中国教会------天主的教会多圣些主教。

是呵现在还有多少坐牢的主教，教庭关心过吗?现在和爰国会的主教神父共融了，坐牢的主教神父是不是傻子白坐牢了。
 
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本站网友 匿名
2016-10-19 16:02:37 发表
今日中国教会的乱象是由罗马帕罗林为首的磕头外交造成的。罗马教廷为了向中共磕头，冠以天主的慈悲作为理由，我想说的是难道60年前天主的慈悲就不临在这世界上？为什么60年前罗马对爱鬼会不以天主的慈悲来看待？60年来，中国的主教，神父，教友（尤其是圣母军公青）为了忠于信仰受尽了磨难，到现在还有师恩祥主教下落不明，罗马关心过吗？在和中共磕头谈判时过问了吗？今天的爱鬼会和60年前的爱鬼会本质变了吗？是不是做小儿子败家子该有肥牛犊吃才是体现天主的慈悲？非法圣主教是爱鬼会罗马认可的小儿子发明的，（罗马如果不认可这个小儿子就不会和它谈）怎么不见爱鬼会的甘暴露等一伙所谓的有良知有信仰的神父写文章来谴责？所以董冠华圣主教圣的好，向他致敬，希望他为中国教会------天主的教会多圣些主教。
 
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本站网友 匿名
2016-10-19 14:53:53 发表
我的声明:抗议天亚社香港讯对我董关华灵魂身体的伤害抗议，对那些不实的报道，应该向我公开道谦，对那些向你们报道不实信息的主教，神父给以停职处法，教友参与着应向我公开道谦。
以下是对我不属实报道内容:你们报道2004年左右有一些神父领证，共祭一事这事不属实，看传阅文件就知道，领证在后，贾主教拖协入爱国会不坚持原则，给共党办事等让教友信以为真《教友是好胡弄的吗;？》我在此声明从没说过贾主教入爱国会，2006年因贾有病在石市医院有主教神父看望，当时贾主教说董神父说我加入爱国会，会长告诉主教董神父从来没说你加入爱国，主教又答说我顷向爰国会有爰国会思想，贾主教又说你们油通喜欢站着进去躺着出来的人(主教神父)贾主教说我蹲着出耒你们都不算我，你们向教宗告我吧，大不了我教宗不让我干。你们又报道2013年董神父公开攻击.诽谤教宗部分教友离去，关于这事，是因牧函而起，我只是说人我对牧函的观点和不同意见，并非攻击诽谤教宗，如果教会不让发表观点意见我不会说，教友误会认为我攻击教宗牧函，我也委屈，当时我说我如果攻击牧函及教宗，我会等教会处理我，他们说教会不会处理你，你们为什么处里我，我们不管你你就无法无天了，离开神父我还有其他原因，还有消息人士说我利用范主教十三条，以忠贞教会自居，难道范主教的训导错了吗?你们听着牧函了吗听着贾主教的吗?我斯骗不明真相的教友，你们呢？你们贼喊捉贼。还有消息人士说我得到政府授意，用意搞乱教会，说阻挡中梵淡判，怎又说圣主教给中梵谈判增添难题，你们到底信认政府吗?又说政府不找我领证，每年政府找我劝我领证，你们怎这样报道?公开就职一事，公安来找我而是村主任接见了，公安派出所找我的邻居，你们怎报道公安没找我，要是公安现在把我关到牢中，你们就高兴了，关以查车一事，是因为中央在开会!不让我进京，监控我，你们报道这事有何目的，你们这是在诽谤，还有贾主教宣布我自科绝罚，这是他应该做的事吗?牧函上有绝罚吗?有主教神父利用这一条来宣布我行圣事都是大罪，造成教友混乱。这些消息人土他们遵守牧函了吗?听贾主教的了吗?他们又受什么罚？
我的要求是对于给你们提供信息的人主教神父停止一切圣事，对于教友公开道谦，期限一星期，如不处理那些提供假信息的人主教神父，我会继续祝圣主教，如果处理了我会遵守，今后不会祝圣主教，以后报道处理请你们调查清楚后在报导，
以上有不明之处请于董牧联系。13803334811

你们天亚社香港汛应论事，不可诽谤毁灭人，全世界知道了，你们更给教宗出了个大难题，先道谦处理你们及诽谤人的，主教神父教友，不该让诽谤言论继续发酵。不先出理这些人，只怕董牧不会听从。你们坏人名声，这是大陆人知道，人坏拉良心拉，坏良心，不道谦这是天主教吗？天亚社香港用的全是黑社会人？让人不可思议。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 21:52:00 发表

韩清平“神父”
10月12日，圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫。
在线发表2016-10-18 17:36:26 发表 [118 楼]
刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章，此文一出，就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者，就是个老糊涂，老神经病。如此一来，教廷就易于措手了。据此，笔者判断，教廷将在近日处置董关华事件，从而将其影响减到最低，不妨碍其对华博弈筹码。
--------------------------------
又在给人指步，装痴卖傻，糊弄中国信徒和中国政府。继续卖----------。
-----------------------
吃黄粮的不要妄断天主的教会，自办的“神父”都是糊涂虫精神狂想一片，在自办教会里给罗马教宗指点江山，大家说此人是患了什么病？
 
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本站网友 义峰
2016-10-18 21:16:28 发表
韩清平的“迷局”

10月12日，圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫在其博客上发表了题为《围绕董关华神父“晋牧”事件的一些迷局》，对石家庄油通地下神甫董冠华（亦称董关华）私圣为“正定主教”一事，“向所有关心中国教会的朋友们呼吁：诸如董关华神父这样的“晋牧”事件，虽然可能只是一小撮人处心积虑上演的闹剧，但却是对整个教会团体的伤害和撕裂。目前正定教区贾治国主教已经就此事发表了公开声明，我们理当支持这位德高望重的主教，首先为正定教区的团结合一而祈祷努力；与此同时，我们必须吸取历史和现实留给我们的教训，不要被一些打着‘忠贞’旗号却干着‘背叛’行径的人们所忽悠、所吓倒，而应该致力于不但是天主教会内的合一，也要致力于整个基督徒大家庭的共融。”
在此文及其于稍前发表的《警惕中国教会中的“诺瓦森”和“多纳图斯”派》一文，韩清平竭力为董关华打造了一个嘴上忠贞却私心自用，甚至有点老悖晦的形象。
笔者注意到一个有趣的现象：按照天亚社报道，董于9月11日公开身份。10月10日，梵蒂冈内部通讯中文版发表《中国地下主教无视教会法律自行祝圣新主教》的报道，随后该报道被撤下。10月14日，天亚社发表《地下神父私自祝圣为主教，教廷面对再多难题》的报道。在该报道中，指出“新出现的私圣事件对即将于十月下旬进行的新一轮中梵谈判，会否增添变数，因为教廷一直希望北京能承认三十名地下主教，好使将来协议签订，他们能融入主教团。”韩清平的两篇文章就非常“巧合”地出现于上述两次报道之间。
董冠华私圣主教，对于教廷而言，是一件非常难以措置的事：
1、前教皇本笃绝罚了三位自选自圣主教，虽然是前任之事，毕竟到现在还成立。那么，方济各要不要绝罚董及祝圣他的主教？
2、如果不绝罚董，那么，地下教会中必然会产生更多的类似情况，这将严重影响教廷对华博弈的步调，毕竟根据多年来各类报道中透出的信息，教廷是把“约束地下教会”作为对华谈判的重要筹码的。如果它不能处置董，将在中方面前失去这个筹码。
3、如果绝罚了董，董毕竟多年来是以“忠贞”面目出现的，而且董自己都承认自己是“非法”，只是“非法且有效”，是为了延续“忠贞”的法脉。如果绝罚董，将挫伤一批极端“忠贞”的地下势力。虽然教廷近十几年来，早已把工作重心放在培养公开教会内的异己势力上，但地下势力毕竟是其可以与中方谈判的交易对象之一。
特别重要的是，今年中国天主教将召开第九次全国代表会议，现在已经是10月中下旬。因此，天亚社所报道的这次谈判，将是“九大”前最后一次中梵谈判。这次谈判的结果将直接影响“九大”的性质。而董冠华此时公开私圣之事，将直接影响到中方能否接受梵方提出的条件：根据之前的一些公开报道，这些条件大致包含以下内容：1、对8位自选自圣主教的分批认可及认可方式（是教区主教还是无任所主教）。2、将教廷已经在华秘密委任的20多名主教“选圣”出来。3、让30多名地下主教公开就职并自然成为主教团成员。
这些条件将进一步促进圣统制在大陆实质性重建，事实上，目前圣统制也已经在很大程度上在大陆重建了。但这些条件将是完成全面重建的关键性一步！
因此，不管董冠华是不是真的是个老糊涂，在教廷而言，他都应该而且必须是个老糊涂，更应该是个有私心的老糊涂。这样，教廷一方面可以对其作出处置，即不承认其主教位，“你是非法的”；另一方面又可以降低处罚烈度，即不加以绝罚，以免过伤极端地下势力的心。而且，在中梵谈判时，教廷就可以理直气壮地对中方说：“我们已经处罚过那个老糊涂了，表达了充分的善意。现在，请你们表达你们的善意，接受我们的条件吧。”这样，突兀出现的私圣事件，对教廷而言，也就坏事变好事了。
在这一背景下咀嚼韩清平的“迷局”，似乎便有些别样的味道了。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2016.10.18
刚才看到昨天韩清平在其博客上又发了题为《应该先同情并帮助可能患了狂想症的董关华神父》的文章，此文一出，就替教廷定断了董是“患了狂想症”的患者，就是个老糊涂，老神经病。如此一来，教廷就易于措手了。据此，笔者判断，教廷将在近日处置董关华事件，从而将其影响减到最低，不妨碍其对华博弈筹码。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 17:36:14 发表
教宗方济各晤苏州主教徐宏根 陈日君料中梵或有协议
2016年10月15日 07:07香港电台-国际
教宗方济各在梵蒂冈，上星期接见江苏省苏州教区主教徐宏根率领的朝圣团，并与教友在圣伯多禄广场合照，相信是教宗首度公开接见内地主教。徐宏根隶属内地官方的“天主教爱国会”。教廷的官方媒体、梵蒂冈电台的中文网页，没有相关的报道。
天主教香港教区荣休主教陈日君枢机，接受访问时认为，教宗与朝圣团见面很平常，但他相信教廷与内地进行秘密对话，并可能会有协议。陈日君认为，内地政府的政策一直未有改变，仍然是要控制教会，他担心地下教会的生存空间，只会愈来愈细。






徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年座谈会在宁召开

作者:熊鸣龙        发布于:2016-04-20

    4月12日，江苏省天主教“两会”在南京双门楼宾馆召开徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年座谈会。省“两会”主任、秘书长联席会议成员及徐州、苏州教区修女会负责人，省委统战部、省宗教局、南京、苏州、徐州、南通、无锡市宗教局的领导等约五十余人出席座谈会。会议由省“两会”副主任陆新平主教主持。
    会议首先由爱国会秘书长熊鸣龙教友宣读中国天主教“一会一团”致徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年贺信。省爱国会主任沈斌主教代表省天主教“两会”作了讲话，对两位主教晋牧十周年表示热烈祝贺，并高度评价了两位主教在我省天主教和谐发展中作出的积极贡献。神父代表苏州教区戴学峰神父，修女代表徐州教区献堂会会长张小燕修女作了精彩发言。徐州、苏州市民宗局黄修建副局长、陈隆副局长分别代表当地宗教部门也作了发言，充分肯定了徐主教、王主教为教会事业、经济社会发展做出的成绩。徐宏根主教、王仁雷主教致了答谢词，感谢神长教友关心支持，感谢各级党委政府的关怀与帮助。表示要坚持走爱国爱教的道路，努力工作，共同开拓我省天主教新局面。
    省宗教局顾传勇巡事员代表省委统战部、省宗教局作重要讲话，对徐宏根主教、王仁雷主教晋牧十周年表示热烈祝贺！他回顾了我省天主教坚持独立自主自办教会，自选自圣主教，做好两位主教选圣工作的过程。称赞我省主教们勇于当担，敢于当担的精神。他说，十年来两位主教坚持爱国爱教、民主办教原则，徐州、苏州教区自身建设和发展发生了巨大变化，牧灵福传事业欣欣向荣，社会服务，公益慈善工作取得很大成绩，赢得了社会各界的尊重和支持，赢得了广大神长教友的拥护与爱戴。同时他也希望我省天主教坚定不移地走爱国爱教的道路，坚持独立自主自办原则不动摇。办好教会各项事业，满足广大神长教友的需要，让党和政府放心，让教友群众满意。
    省委统战部宗教处王耀强处长、省宗教局二处周小进处长参加了会议。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 16:56:24 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：


不用在乎那些胡乱言语的诡异者的言论，董牧可以慢慢的圣全国各地下教区神父为主教。那些放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议，人们也可以等着慢慢看，自办的协议会达成的，出让神权也是必然的，到那时牧人信徒会明白用模糊人的意志而出现的隐形裂教的行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的正义真理成了现代中国牧人信徒信仰的“天主教”。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人是你们公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了？几十年来中国信天主教人们，是谁分裂了教会？是谁参加了与普世教会分裂的教会？中梵都希望教会合一共融，问问罗马我们怎么合？合向谁？你给我们个明确答复？如果爱国会是天主的教会、你说声我们就合一！那为什么牧函还反对爱国会？罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞？
        董牧圣主教是为了什么？钱财不是、权力不是、荣誉不是，房子车子不是，那他是为了什么？大家可以想想！他为什么要圣主教？还有比他更傻的人吗？大家再好好想想他究竟是为了什么？董牧是装忠贞吗？装这样的忠贞有什么利益？没有! 他是看今世的的天主教烂了！没了正义与真理了，邪恶不分了，失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教，给几套房子就可以自办个教会，封上几个代表就可以出卖教会利益，这都是今天“牧人信徒”干的，一切为了利益，董进牧是为了什么？大家应该明白。
       末日还能找到有几个有信德的人？董进牧不合教会法，罗马你处理吧！只要别伤了人的灵魂与爱德。慈悲年快要结束了关上慈悲的大门处理吧！不管怎么样装装样子因为现代人需要虚伪！当正义与真理失去真意的时候，一切是人做天主了，多么“伟大”我可以与强势争高低了，天主求你垂怜今天这些牧人及信友，放下口是心非虚伪和伪装的脸，回到耶稣跟前说：主你是我的救主，我去为你作见证，是就是是、非就是非，天主的归天主，凯撒的归凯撒吧！

说得头头是道：“ 董牧圣主教是为了什么？钱财不是、权力不是、荣誉不是，房子车子不是，那他是为了什么？”
难道冒天下之大不韪非法祝圣成主教就拯救了中国教会？不成为主教就无计可施了？可笑的理论！
他什么都不为？难道是为了成为中国宗教界中的网红？搞笑了不是?
通观整篇言辞，就是教廷包含教宗已经无能为力牧养全球天主教会就唯有董“主教官”有这个能耐？我就这样圣，你教廷怎么样无所谓？呵呵！直接就是地痞流氓的嘴脸！外加我才是真真正正的忠贞天主教会！更是无赖加无耻的荒谬说辞！
有个问题，如此高调的“忠贞”教会主教为什么没有得到政府通常会给予“忠贞”教会主教的“关照”呢？。。。。。。？？？？？？

你无知！

而且是太无知了，哈哈
 
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2016-10-18 16:54:45 发表
网友 匿名 的原文：

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不用在乎那些胡乱言语的诡异者的言论，董牧可以慢慢的圣全国各地下教区神父为主教。那些放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议，人们也可以等着慢慢看，自办的协议会达成的，出让神权也是必然的，到那时牧人信徒会明白用模糊人的意志而出现的隐形裂教的行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的正义真理成了现代中国牧人信徒信仰的“天主教”。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人是你们公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了？几十年来中国信天主教人们，是谁分裂了教会？是谁参加了与普世教会分裂的教会？中梵都希望教会合一共融，问问罗马我们怎么合？合向谁？你给我们个明确答复？如果爱国会是天主的教会、你说声我们就合一！那为什么牧函还反对爱国会？罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞？
        董牧圣主教是为了什么？钱财不是、权力不是、荣誉不是，房子车子不是，那他是为了什么？大家可以想想！他为什么要圣主教？还有比他更傻的人吗？大家再好好想想他究竟是为了什么？董牧是装忠贞吗？装这样的忠贞有什么利益？没有! 他是看今世的的天主教烂了！没了正义与真理了，邪恶不分了，失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教，给几套房子就可以自办个教会，封上几个代表就可以出卖教会利益，这都是今天“牧人信徒”干的，一切为了利益，董进牧是为了什么？大家应该明白。
       末日还能找到有几个有信德的人？董进牧不合教会法，罗马你处理吧！只要别伤了人的灵魂与爱德。慈悲年快要结束了关上慈悲的大门处理吧！不管怎么样装装样子因为现代人需要虚伪！当正义与真理失去真意的时候，一切是人做天主了，多么“伟大”我可以与强势争高低了，天主求你垂怜今天这些牧人及信友，放下口是心非虚伪和伪装的脸，回到耶稣跟前说：主你是我的救主，我去为你作见证，是就是是、非就是非，天主的归天主，凯撒的归凯撒吧！

说得头头是道：“ 董牧圣主教是为了什么？钱财不是、权力不是、荣誉不是，房子车子不是，那他是为了什么？”
难道冒天下之大不韪非法祝圣成主教就拯救了中国教会？不成为主教就无计可施了？可笑的理论！
他什么都不为？难道是为了成为中国宗教界中的网红？搞笑了不是?
通观整篇言辞，就是教廷包含教宗已经无能为力牧养全球天主教会就唯有董“主教官”有这个能耐？我就这样圣，你教廷怎么样无所谓？呵呵！直接就是地痞流氓的嘴脸！外加我才是真真正正的忠贞天主教会！更是无赖加无耻的荒谬说辞！
有个问题，如此高调的“忠贞”教会主教为什么没有得到政府通常会给予“忠贞”教会主教的“关照”呢？。。。。。。？？？？？？

你无知！
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 16:50:01 发表
网友 匿名 的原文：


不用在乎那些胡乱言语的诡异者的言论，董牧可以慢慢的圣全国各地下教区神父为主教。那些放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议，人们也可以等着慢慢看，自办的协议会达成的，出让神权也是必然的，到那时牧人信徒会明白用模糊人的意志而出现的隐形裂教的行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的正义真理成了现代中国牧人信徒信仰的“天主教”。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人是你们公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了？几十年来中国信天主教人们，是谁分裂了教会？是谁参加了与普世教会分裂的教会？中梵都希望教会合一共融，问问罗马我们怎么合？合向谁？你给我们个明确答复？如果爱国会是天主的教会、你说声我们就合一！那为什么牧函还反对爱国会？罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞？
        董牧圣主教是为了什么？钱财不是、权力不是、荣誉不是，房子车子不是，那他是为了什么？大家可以想想！他为什么要圣主教？还有比他更傻的人吗？大家再好好想想他究竟是为了什么？董牧是装忠贞吗？装这样的忠贞有什么利益？没有! 他是看今世的的天主教烂了！没了正义与真理了，邪恶不分了，失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教，给几套房子就可以自办个教会，封上几个代表就可以出卖教会利益，这都是今天“牧人信徒”干的，一切为了利益，董进牧是为了什么？大家应该明白。
       末日还能找到有几个有信德的人？董进牧不合教会法，罗马你处理吧！只要别伤了人的灵魂与爱德。慈悲年快要结束了关上慈悲的大门处理吧！不管怎么样装装样子因为现代人需要虚伪！当正义与真理失去真意的时候，一切是人做天主了，多么“伟大”我可以与强势争高低了，天主求你垂怜今天这些牧人及信友，放下口是心非虚伪和伪装的脸，回到耶稣跟前说：主你是我的救主，我去为你作见证，是就是是、非就是非，天主的归天主，凯撒的归凯撒吧！

说得头头是道：“ 董牧圣主教是为了什么？钱财不是、权力不是、荣誉不是，房子车子不是，那他是为了什么？”
难道冒天下之大不韪非法祝圣成主教就拯救了中国教会？不成为主教就无计可施了？可笑的理论！
他什么都不为？难道是为了成为中国宗教界中的网红？搞笑了不是?
通观整篇言辞，就是教廷包含教宗已经无能为力牧养全球天主教会就唯有董“主教官”有这个能耐？我就这样圣，你教廷怎么样无所谓？呵呵！直接就是地痞流氓的嘴脸！外加我才是真真正正的忠贞天主教会！更是无赖加无耻的荒谬说辞！
有个问题，如此高调的“忠贞”教会主教为什么没有得到政府通常会给予“忠贞”教会主教的“关照”呢？。。。。。。？？？？？？
 
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本站网友 保禄
2016-10-18 16:28:19 发表
网友 匿名 的原文：

我认为在事件中，不可相互指责，而且在中国教宗到底用了什么政策，还是范学奄主教的十三条，还是什么样的政策，谁给说清楚，不然让教宗说，我们相互指责有什么这影响爱团体。
2016-10-18 08:08:56 发表 [85 楼]
教宗原来对中国政策如何，现在如何把这说清楚，我们兄弟姐妹之间打什么仗，这样一分该干什么，去干什么，他们即是不听教会或听教会，路摆出来任由人选，这不清楚了吗，比如说原来对华政策紧现在松，按法典或按牧函。或把牧函新指示总结出来，到底用那个说清，还打什么口水仗我看到董主教圣主教写文章，祝圣别人，目的是让教宗给中国有清楚指示，清楚路线，这样谁该干什么就去干什么，不听教宗或听教宗这不解决了吗？我们总在网上相互攻击，这样不好，支持什么就说清，不要你说这他说那，相互残杀。到目前我们相互打斗，斗出来了什么？谁能说清教宗对中国政策了？把政策摆清，谁对谁错，该走什么路多好。
我是现在闹不清，教宗对中国政策到底是什么指示，说清楚吧？我认为大部分教友闹不清，闹清楚就不需要吵架了，我说的是不是理，不是望大家再说？

不知道你的身份何如？
问教廷要政策！
你希望教廷给出什么样的政策？
先不管现在所谓地上/地下（所谓按照官方认可与否划分）既有主教的合法事宜，就董现在无视教会法典和牧函训导擅自进行的祝圣就是非法的！这个与教廷给出什么样的政策没有一点点的线性关系！
就如此对抗和胁迫教廷的态度再借口“忠贞”就是个天大的笑话！
成天诋毁，对抗，胁迫“父亲”的逆子还堂而皇之宣传自己是“孝子”？无语！
教廷要在全球范围内使得羊群同归一栈，尤其中国教会更是困难非凡！想必“董”主教官也不能给出更好的方案！其追随者和起哄者就更无方可谈了！还要向教廷讨政策？
怎么看着就是潜伏在教会中的真真正正的敌特分子！唯恐天下不乱！
这些人，比官办自圣的人更坏！坏千倍万倍！
*******************************************************
看看清楚：
教宗方济各十月二日结束牧灵访问返回罗马时，在空中记者会上提及中梵双方正在工作和保持良好关系，他再次表示希望到访中国，惟认为还不是时候。教宗又说：“你知道中国与教会的事吧。有爱国教会和地下教会，但我们正在工作，而且我们关系良好。我们正在研究和谈论。有一些工作小组。我是乐观派。”
*******************************************************
有像你们臆想的一样？教宗不关贴中国的地下教会和注意到爱国会存在？
不要再叫嚣教廷政策不清楚，是不该给欲望太多的理由！
另外，也不存在相互残杀的状况，是大家劝勉私欲旺盛者能遵守教会的教理法典！牧函训导，不要做伤害中国教会的事情！不要再出来添乱！
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 16:28:01 发表

不用在乎那些胡乱言语的诡异者的言论，董牧可以慢慢的圣全国各地下教区神父为主教。那些放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议，人们也可以等着慢慢看，自办的协议会达成的，出让神权也是必然的，到那时牧人信徒会明白用模糊人的意志而出现的隐形裂教的行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的正义真理成了现代中国牧人信徒信仰的“天主教”。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人是你们公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了？几十年来中国信天主教人们，是谁分裂了教会？是谁参加了与普世教会分裂的教会？中梵都希望教会合一共融，问问罗马我们怎么合？合向谁？你给我们个明确答复？如果爱国会是天主的教会、你说声我们就合一！那为什么牧函还反对爱国会？罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞？
        董牧圣主教是为了什么？钱财不是、权力不是、荣誉不是，房子车子不是，那他是为了什么？大家可以想想！他为什么要圣主教？还有比他更傻的人吗？大家再好好想想他究竟是为了什么？董牧是装忠贞吗？装这样的忠贞有什么利益？没有! 他是看今世的的天主教烂了！没了正义与真理了，邪恶不分了，失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教，给几套房子就可以自办个教会，封上几个代表就可以出卖教会利益，这都是今天“牧人信徒”干的，一切为了利益，董进牧是为了什么？大家应该明白。
       末日还能找到有几个有信德的人？董进牧不合教会法，罗马你处理吧！只要别伤了人的灵魂与爱德。慈悲年快要结束了关上慈悲的大门处理吧！不管怎么样装装样子因为现代人需要虚伪！当正义与真理失去真意的时候，一切是人做天主了，多么“伟大”我可以与强势争高低了，天主求你垂怜今天这些牧人及信友，放下口是心非虚伪和伪装的脸，回到耶稣跟前说：主你是我的救主，我去为你作见证，是就是是、非就是非，天主的归天主，凯撒的归凯撒吧！
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 08:28:33 发表
我认为在事件中，不可相互指责，而且在中国教宗到底用了什么政策，还是范学奄主教的十三条，还是什么样的政策，谁给说清楚，不然让教宗说，我们相互指责有什么这影响爱团体。
2016-10-18 08:08:56 发表 [85 楼]
教宗原来对中国政策如何，现在如何把这说清楚，我们兄弟姐妹之间打什么仗，这样一分该干什么，去干什么，他们即是不听教会或听教会，路摆出来任由人选，这不清楚了吗，比如说原来对华政策紧现在松，按法典或按牧函。或把牧函新指示总结出来，到底用那个说清，还打什么口水仗我看到董主教圣主教写文章，祝圣别人，目的是让教宗给中国有清楚指示，清楚路线，这样谁该干什么就去干什么，不听教宗或听教宗这不解决了吗？我们总在网上相互攻击，这样不好，支持什么就说清，不要你说这他说那，相互残杀。到目前我们相互打斗，斗出来了什么？谁能说清教宗对中国政策了？把政策摆清，谁对谁错，该走什么路多好。
我是现在闹不清，教宗对中国政策到底是什么指示，说清楚吧？我认为大部分教友闹不清，闹清楚就不需要吵架了，我说的是不是理，不是望大家再说？
 
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2016-10-18 08:26:19 发表
伯多禄宗徒的心不用说，绝对是好意：为了避免引起纷争吗？只可惜，好意也能给教会带来大分裂。譬如，爱国会既然是不符合基督信仰原则，那我们就要言行一致，这个言行一致要比个人性的毛病缺点，譬如脾气大、爱喝酒等厉害得多，因为后者的杀伤力远比不上前者。可是不幸的是，有些神父到教会高层那里去带回来的感觉是：就差白纸黑字写下你可以加入了爱国会了。为什么呢？行为告诉这些神父，其实你加入是没有事的，大不了办个告解，再大不了就写封忏悔信。（原谅我在此不能公布这些神父的名字）我说这些，并非说教会就不能宽恕那些违法的人。绝对不是，而是教会的行为也是一种语言，甚至不只个人行为，整个大趋势，就是“不算什么？”试问，这叫虚伪吗？另外，虚伪不但是心里的作用，你说我根本没有那样的心，是没有用的。我要说的是，虚伪是行为，不是用好心善意就可以摆平的。如果是那样，法利塞人都可以以好心、善心为自己的虚伪行为开脱了。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 08:26:19 发表
伯多禄宗徒的心不用说，绝对是好意：为了避免引起纷争吗？只可惜，好意也能给教会带来大分裂。譬如，爱国会既然是不符合基督信仰原则，那我们就要言行一致，这个言行一致要比个人性的毛病缺点，譬如脾气大、爱喝酒等厉害得多，因为后者的杀伤力远比不上前者。可是不幸的是，有些神父到教会高层那里去带回来的感觉是：就差白纸黑字写下你可以加入了爱国会了。为什么呢？行为告诉这些神父，其实你加入是没有事的，大不了办个告解，再大不了就写封忏悔信。（原谅我在此不能公布这些神父的名字）我说这些，并非说教会就不能宽恕那些违法的人。绝对不是，而是教会的行为也是一种语言，甚至不只个人行为，整个大趋势，就是“不算什么？”试问，这叫虚伪吗？另外，虚伪不但是心里的作用，你说我根本没有那样的心，是没有用的。我要说的是，虚伪是行为，不是用好心善意就可以摆平的。如果是那样，法利塞人都可以以好心、善心为自己的虚伪行为开脱了。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 08:25:26 发表
我的话有点难听，请原谅我。我还要继续难听会儿，因为直到今天还有人公开说：加入爱国会没有什么不好。并且这些人都是被教会高层高举的。当然，教会高层不一定是教宗，我武断地说，而是那些向世界低头，向强权阿谀奉承，欺软怕硬，专门选软柿子捏的人。

我再说难听点，如果教会都不坚持真理了，那还去哪里找真理？难不成让世界向教会宣讲福音吧？其实，真理很简单，就是：是就是是非就是非。不要把真理弄得太复杂，浑水摸鱼、鱼目混珠的人，就是希望教会的态度含糊不清、模棱两可，他们可以找空隙可钻。事实上，2007年，教宗牧函后，就出现了大批的机会主义者。其实，教宗的牧函一点都没有那个意思，我只能说，我们中国人太聪明了。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 08:23:39 发表
问题又来了，难道教会也会虚伪和胆怯吗？难道主教神父们也会吗？理论上是肯定的，因为他们也是人，试想，就连大宗徒伯多禄都曾虚伪胆怯过，更何况我们呢？安提约基雅的事件就是告诉我们：教会领导人的虚伪和胆怯，很容易造成教会的分裂。事因是伯多禄的胆怯引起，我们千万不要小看胆怯，因为胆怯后面跟的就是虚伪。伯多禄因为害怕从耶路撒冷下来的犹太化的基督徒，因此不敢与外邦化的基督徒一起吃饭，问题是在这以前，他是在一起吃的。于是保禄宗徒当中谴责了他（参见迦2：11-21）。


方教宗就在很多事上模糊不清，模棱两可。也可以说是虚伪。

有人说是慈悲。各说各话吧
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 08:21:33 发表
我觉得“董”（不好意思，我们不知道如何称呼他）


我也一样，只能说董。这也是我的纠结。既同情，赞成，支持，又觉得不妥。毕竟是非法祝圣，可确实是教廷的错误政策造成的。当然不应该以错误抵制错误。
 
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本站网友 匿名
2016-10-18 08:18:31 发表
一位刚领洗的基督徒就问我一个问题，“神父，既然教宗说了有些事情是不许可的，那为何还有那么多主教争先恐后去做呢？”我只能回答：“不要判断，人都是软弱的。”那位新基督徒不理解地叹叹气，在他的叹气中我看到丝丝的惆怅和失落。


扯淡的不要判断！没有回答问题，也就解决不了问题。


对就对，错就错。之后再慈悲，宽恕，祈祷，爱！
 
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本站网友 匿名
2016-10-17 19:27:22 发表
那个号称梵蒂冈的智库，有着几千年的外交经验的人，愿意玩聊斋的千年老妖哪里去了。出来呀、和中国人玩太极呀。继续出来吹牛逼呀。

别忘了太极是中国人发明的
 
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本站网友 保禄
2016-10-17 17:48:03 发表
网友 匿名 的原文：

网友 保禄 的原文：

不符合教会法典和牧函训导的理所当然的就是非法无效的！
这个所谓的“地下忠贞”实实在在是在给中国的忠贞教会抹黑！
看看董"主教官"（我此前统称中国那些爱称谓主教衔的机会主义者为主教官）的“主教官”祝圣广告，大有在中华大地上和“圣公会”“新教”比上下的架势！
不要说什么“忠贞”！实际比官办自圣的“主教官”更坏！
看看这个董"主教官"想当主教是想疯了！走火入魔才干出如此卑鄙之事！
从小看大！了解一下为什么被贾主教停职司铎的事件就已经对主教官垂涎已久！大有此生不做主教誓不罢休的态势！
就你，如此这般，偷鸡摸狗般连个出炉证明都无法提供的家伙穿个主教官服就出来耀武扬威？真是想侮辱大家的智商？
都像你一样，改天哪个被踢出寺庙的和尚摇身一变不也就成了主教官不是！一不留神，你再穿个枢机主教服恐怕连马英林这个主教官都给你吓个半死！
所以，无论那般说辞，没有可以光明磊落广而告之的合法程序和来之教廷事前或者事后的认可！你就什么也不是（即便特权，也需要后奏，得到许可）！更不要叫嚣说自己是什么“忠贞先贤”给别人抹黑！
************************************************
奉劝一句：悄悄地！不要再给多灾多难的中国忠贞教会添乱了！就如芙蓉姐姐，凤姐她们一样好好享受几天网红的日子日后消消停停的做个主的好羊仔！

董牧现在是‘非法有效’明白吗?  有效就是主教！

算你是个明事理的人！
既然知道是非法！那就当然要承受保留于宗座的“自科绝罚”！

还有不管是你自己！还是是董“主教官”追随者！都应当清楚，不管你现在有多少说辞，借口！都不能给你非法的行径给出合法的根源！如此这般！你们就如同舞台上的丑角！终归在谢幕的那刻露出真实的嘴脸！
劝勉不能使你们终止继续危害和玷污中国教会尤其是真真正正的忠贞教会之名！
那么，就让疯狂的你们狂妄至灭亡吧！
 
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本站网友 匿名
2016-10-17 16:16:18 发表
网友 保禄 的原文：

不符合教会法典和牧函训导的理所当然的就是非法无效的！
这个所谓的“地下忠贞”实实在在是在给中国的忠贞教会抹黑！
看看董"主教官"（我此前统称中国那些爱称谓主教衔的机会主义者为主教官）的“主教官”祝圣广告，大有在中华大地上和“圣公会”“新教”比上下的架势！
不要说什么“忠贞”！实际比官办自圣的“主教官”更坏！
看看这个董"主教官"想当主教是想疯了！走火入魔才干出如此卑鄙之事！
从小看大！了解一下为什么被贾主教停职司铎的事件就已经对主教官垂涎已久！大有此生不做主教誓不罢休的态势！
就你，如此这般，偷鸡摸狗般连个出炉证明都无法提供的家伙穿个主教官服就出来耀武扬威？真是想侮辱大家的智商？
都像你一样，改天哪个被踢出寺庙的和尚摇身一变不也就成了主教官不是！一不留神，你再穿个枢机主教服恐怕连马英林这个主教官都给你吓个半死！
所以，无论那般说辞，没有可以光明磊落广而告之的合法程序和来之教廷事前或者事后的认可！你就什么也不是（即便特权，也需要后奏，得到许可）！更不要叫嚣说自己是什么“忠贞先贤”给别人抹黑！
************************************************
奉劝一句：悄悄地！不要再给多灾多难的中国忠贞教会添乱了！就如芙蓉姐姐，凤姐她们一样好好享受几天网红的日子日后消消停停的做个主的好羊仔！

董牧现在是‘非法有效’明白吗?  有效就是主教！
 
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本站网友 保禄
2016-10-17 15:08:20 发表
不符合教会法典和牧函训导的理所当然的就是非法无效的！
这个所谓的“地下忠贞”实实在在是在给中国的忠贞教会抹黑！
看看董"主教官"（我此前统称中国那些爱称谓主教衔的机会主义者为主教官）的“主教官”祝圣广告，大有在中华大地上和“圣公会”“新教”比上下的架势！
不要说什么“忠贞”！实际比官办自圣的“主教官”更坏！
看看这个董"主教官"想当主教是想疯了！走火入魔才干出如此卑鄙之事！
从小看大！了解一下为什么被贾主教停职司铎的事件就已经对主教官垂涎已久！大有此生不做主教誓不罢休的态势！
就你，如此这般，偷鸡摸狗般连个出炉证明都无法提供的家伙穿个主教官服就出来耀武扬威？真是想侮辱大家的智商？
都像你一样，改天哪个被踢出寺庙的和尚摇身一变不也就成了主教官不是！一不留神，你再穿个枢机主教服恐怕连马英林这个主教官都给你吓个半死！
所以，无论那般说辞，没有可以光明磊落广而告之的合法程序和来之教廷事前或者事后的认可！你就什么也不是（即便特权，也需要后奏，得到许可）！更不要叫嚣说自己是什么“忠贞先贤”给别人抹黑！
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奉劝一句：悄悄地！不要再给多灾多难的中国忠贞教会添乱了！就如芙蓉姐姐，凤姐她们一样好好享受几天网红的日子日后消消停停的做个主的好羊仔！
 
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本站网友 匿名
2016-10-17 14:26:59 发表
interesting
 
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本站网友 匿名
2016-10-17 13:50:59 发表
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网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

正定教区贾主教早宣布了，没有他的同意，任何教区的主教神父，不允许在正定教区传教，不遵守者犯罪犯法典牧函，行圣事都是无效的，你们不相信请和主教大人联系。

圣事无效????????????

爱国会的神父圣事都有效，怎么到你那就无效了?圣事有效无效不是那么简单吧。

和主教联系了这是真的，
 
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本站网友 匿名
2016-10-17 13:47:27 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

正定教区贾主教早宣布了，没有他的同意，任何教区的主教神父，不允许在正定教区传教，不遵守者犯罪犯法典牧函，行圣事都是无效的，你们不相信请和主教大人联系。

圣事无效????????????

爱国会的神父圣事都有效，怎么到你那就无效了?圣事有效无效不是那么简单吧。
 
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本站网友 匿名
2016-10-17 13:43:59 发表
网友 匿名 的原文：

正定教区贾主教早宣布了，没有他的同意，任何教区的主教神父，不允许在正定教区传教，不遵守者犯罪犯法典牧函，行圣事都是无效的，你们不相信请和主教大人联系。

圣事无效????????????
 
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本站网友 匿名
2016-10-17 13:43:08 发表
圣事无效????????????
 
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本站网友 匿名
2016-10-17 13:17:53 发表
正定教区贾主教早宣布了，没有他的同意，任何教区的主教神父，不允许在正定教区传教，不遵守者犯罪犯法典牧函，行圣事都是无效的，你们不相信请和主教大人联系。
 
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