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评论:什么是“不可背弃的信仰和教会共融的原则”——重读教宗本笃十六的《牧函》

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2018-01-18 20:55:38 发表
米利盎修女,综上所述什么意思啊
 
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2018-01-18 20:46:22 发表
米修女给我们清楚解读一下牧函:教宗赞成我们参加爱国会么?支持我们走独立自主自办教会道路么?
 
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2018-01-18 20:45:10 发表
本笃十六世教宗指出爱国会是分裂的首推原因,是违背教义的,独立自主自办教会与天主教道理无法调和,不能相容。

在這些不可放棄的原則下,我們同意與合法的政權持續衝突是不能解決現存的問題的。但同時,當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時,我們亦不能就此屈從。

七、上面提到的令人痛心的局勢,就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中(參見第六號)。經過仔細的分析後,發現到在導致這狀況的各種原因中,若干機構扮演的角色舉足輕重,他們被強加在天主教會團體之上,儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日,一個團體、個人或者宗教場所是否合法,或正式(Ufficiale),仍取決於上述機構的認可。這樣,就導致了神職之間和教友之間的分裂。

這友愛與和善不應使我們對真理及美善,變成模稜兩可」。[31]  
考慮到「耶穌(建立教會)的原意」[32] 充分顯示出,某些由國家設立、並與教會體制無關的機構,企圖凌駕於眾主教之上,領導教會團體的生活,是不符合教會道理的。

上述(由國家設立、並與教會體制無關的)機構宣稱自己的宗旨為:落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」,[36] 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」。
綜合上面所述,牧者和平信徒們都要牢記:宣講福音、要理講授和愛德事業、禮儀和敬拜活動,以及牧靈上的各種策略,都只屬於主教與他們的司鐸。他們不斷延續著宗徒們在聖經和聖傳中傳下的信仰。為此,不能接受任何外來的干預。

讓我重申(參見第五號),共融與合一是天主公教會的基本的,和不能或缺的元素。設立一個從宗教層面上「獨立」於聖座的教會,與天主教的教義是不相容的。

我明白在上述的情形之下,你們為保持對基督、對教會及伯多祿繼承者之忠貞,要面對重大的困難。在此請你們不要忘記,聖保祿宗徒曾經說過的話(參見羅8:35-39)--沒有什麼事可使我們與基督的愛相隔絕。我相信你們賴天主的恩寵,會竭盡己力,不惜代價地衛護教會的合一與共融。

近幾十年來,許多中國主教團的成員悉心地領導了教會,他們給自己的團體和普世教會過去作出了,現在仍在做燦爛的見證。為此我們再一次從心底向群羊的「至高牧者」(伯前5:4)發出稱謝的讚頌:因為總不能忘記他們中有很多位遭遇過迫害、或被禁制執行任務,有些甚至以自己的鮮血澆灌、滋養了教會。
 
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2018-01-18 20:44:04 发表
今天我再不敢说国内只有一个教会。
【评论】陈日君枢机:怎样才真正帮助我们的兄弟?
  这些日子,所有关心大陆教会的兄弟姊妹都满心忧虑,不知道近来发生了一些甚么事,不久的将来又会发生甚么事!唯一我们可以做的是祈祷。
  在这样的心情下我不想讲些甚么!不过月前我开始写一篇文章,和我外国的朋友谈谈「怎样才真正帮助我们国内的兄弟」。这两天终于写成了也公布了,那末也不妨把该文的内容和大家分享。
  外国有不少热爱中国教会的朋友,不过我怕他们有时「好心做坏事」。比如请大陆某些主教参加国际会议,又访问他们。有些主教不久前参加了非法祝圣主教,我敢问是否适当请他们参加国际会议?亲切地款待他们当然应该,但怎能避免这一切被了解成「表扬」他们,认同他们的作为?他们受访问时心里该是多么矛盾、痛苦,他们没有自由讲真话,他们发表的言论一定会误导不少不知情的人。
  这些好心的外国朋友真正在帮忙国内的教会吗?
  要帮忙国内教会就要帮忙解决国内教会的问题。那末我们大家先要清楚那问题在哪里。二零零七年教宗本笃十六世在他致国内教会的信中说了「中国教会最大的问题是一些非属教会的机构,凌驾主教之上,领导我们的教会」。大家明白这些机构就是爱国会,就是宗教局。
  教宗的信公布了快五年了,这问题有否解决?情形有否改善?我们很痛心的该说情形无进而退步了,恶化了!
  无神的政府绝对没有改变全面控制宗教的政策。恐怕最高的领导忙于权力斗争及许多其他问题,根本没有空来关心宗教这「小问题」。那末一些流氓公仆就肆无忌惮,动用庞大的公安武力,蹂躏我们的教会。
  更痛心的是一些教内的败类越来越藐视教会的权威,帮凶作恶,奴化我们的主教、神父。
  可惜,在教廷也有「好心做坏事」的人。他们以为自己比教宗更有智慧。他们竟敢在推介教宗的信时,发表和教宗很不相同的意见(教宗原谅那些在极大压力下被非法祝圣的主教,他们却表扬那些主教,说他们关心教友的益处,他们有远见!?)。他们在翻译教宗的信时「做了手脚」(教宗说:「当地下主教、神父要求政府承认他们身分时,政府几乎时时提出一些信徒的良心不能接受的条件」,那「几乎时时」不见了,可能被「遗漏」了吗?)教宗鼓励地上、地下两个团体要「修和」,他们却强调要马上「合并」,且说谁也没有理由再留在地下了。或许他们以为教宗被误导了,教宗所指的路行不通。
  教宗设立了一个特别委员会关心中国大陆教会。但委员会只能说话,没有权力左右行动。绝大多数成员认为应该停止和刘柏年合作,但有行动权的「官员」还是支持那对教会弊多于利的合作。
政府要教会庆祝首次非法祝圣主教的五十周年。有些主教问权威人士能否参加。答复是「尽量」不要参加!?
  中国教会委员会的公布说不可参加八大。权威人士对某些主教说:「如果你们被逼参加,我们可以「谅解」!?
  在承德非法祝圣主教后教廷发出声明,说「那是违反教会合一的行动,使教宗伤心。并提示圣教法典有自科『绝罚』的措施。」但有人说那些参与祝圣礼的是「胜利者」?!竟有类似的言论发表在传信部网站上,说我们该「感谢」那些主教!?(之前也有人称那些主教是今日的「利玛窦」!)
  我在此绝不是作出伦理判断,我论事不论人,他们肯定以为自己做的是为了教会的益处,或许也有人以为独立自办教会在中国是唯一可行的路。
  有人以为那时卡撒罗尼(Casalori)枢机对东欧共产国家所采取的妥协政策很了不起,做了奇蹟。其实这是他们天真的幻想。若望保禄二世绝不以为然。教宗本笃十六世也绝不欣赏那政策。
  乔治.魏格尔(George Weigel)写了若望保禄二世的传记《Witness to Hope》后又写了《The End … and the Beginning》这本新书的前部分证明绝不是卡撒罗尼的妥协(他的部门满是由波兰、苏联、东德派来的间谍,有姓有名的蒙席、神父),而是若望保禄二世的「坚持」救了波兰及东欧的教会。
  这几年对中国的妥协政策成功了吗?二零一零年几乎祝圣了十位「双批」的主教,有人兴高采烈说这是「双赢」。我却认为在这「拔河」的游戏中教廷输了不少。
  诸多迁就得到了的是甚么?承德、乐山、汕头是痛苦的、铁一般的事实。我们震惊。教宗也担心「投机分子」渗入了教会的领导层,妥协的政策显然失败了,教宗要我们回到清晰的立场。北京政府当然不高兴,但我们没有选择,否则忠信的教友已认不出我们的教会了。
  有人说我手舞足蹈,兴高采烈地为绝罚而拍手。他们忘记了历史的事实。我是最先为地上教会向教廷说情的人之一。我也曾在主教会议中高声说国内只有一个教会,大家都敬爱服从罗马教宗。但今日的情况显然大有不同。有人把某些今日的主教与李笃安主教等前辈比较,绝对是出于无知。今天我再不敢说国内只有一个教会。那甘心情愿高呼「独立自办」、「自选自圣」的教会,只是教宗的宽容没有称它为裂教!
  达味犯了罪,撒罗满犯了罪,我们都是罪人,但很明显达味的罪和撒罗满的罪很有分别,达味在犯罪时也没有放弃他的信仰,撒罗满却领百姓朝拜邪神。有人引我们犯了罪,我们跌倒了,别人捉到我们的痛脚吗?不要害怕,信赖天主的仁慈,诚心痛悔,谦虚认错。但背教、分裂教会是多么可怕的大罪!
  「传教」也成了妥协的借口。你传的是甚么教?是耶稣在伯多禄磐石上建立的,至圣、至一、从宗徒传下来的天主教,还是由无神政府主办的邪教?
  有人要我们相信八大后情况改善了。今后是主教们领导教会了,只要你看看爱国会、主教团主席、副主席的名单你就不会有这个幻想。他们离开北京在昆明、福建开会了,但还是中央干部来主持会议指示方针。发言人是一位神职人员了,但他的说话还完全和以前讲话的一样傲慢,无视教理教规。所谓「主教团」说会严慎审批主教候选人,乐山、汕头的就是他们严慎选出的人吗?
  从前我也幻想爱国会、主教团修改章程是条出路。对现在的爱国会、主教团我们能抱这样的希望吗?
  国内国外善心的朋友们,热爱中国天主教的朋友们,请你们不要再好心做坏事。你们想真正帮助我们国内的教会吗?请不要鼓励被奴化的人继续做奴隷。请不要把「投机分子」看成为「今日的利玛窦」。
  教宗多次鼓励国内的兄弟姊妹要「勇敢」。教宗鼓励他们宁愿接受眼前的全部失败也不要负卖信仰的原则。
  冬天又来了吗?会是个漫长的冬天吗?不要怕,春天终会来的。我们信赖的是死而复活的真天主真人。耶稣万岁!
__________
撰文:陈日君枢机
 
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2018-01-18 20:42:26 发表
陈枢机表示是到了不惜一切代价落实教宗致中国天主教徒信的时候了


香港退休主教表示,教宗信标志着中国教会生活的新阶段。但是,教宗本笃十六世就宗教自-由所指出的准则遭到冲淡和模糊。他担心正在滑向一个妥协时代,使迄今对中国教会所作出的全部努力化变成徒劳的。宗教自-由是外交关系中最重要的。今天,得益于海峡两岸关系趋于缓和,北京对与圣座关系的兴趣似乎不大
香港(亚洲新闻)—在与亚洲新闻通讯社的一次热烈对话中,陈日君枢机表示,是到了中国教会和圣座不再向北京政_权作出任何妥协、落实教宗本笃十六世在信中作出的指示,维护教会自-由的时候了。自四月起成为香港退休主教的陈日君枢机,主要担心的是官方教会迟钝地屈从于爱国会,这将是给教宗、给他在两年前发表的致中国天主教徒信中作出的关键指导的“一记耳光”。
教士将圣座和北京之间极力谋求的外交关系的重要性相对化:如果国内没有宗教自-由将有成为幻想的危险。今天我们在此发表的采访,是亚洲新闻通讯社将在(八至九月号)月刊上发表的长篇采访的一部分。
在此发表的段落中,陈枢机也谈到了教会和圣座在(官方和非官方或者地下)两团体修和的过程中的任务;也谈到了他自己作为香港教师的未来,但主要的是与中国的基督信徒继续保持联系。
尊敬的主教,为我们介绍一下您为中国教会自-由作出的努力
从七十年代底和八十年代初起,许多人都开始为中国的教会做事。中国的事体现在了中国以外。我解释一下:许多所谓的开放或者官方团体与地下的分离,在香港和圣座造成了两种立场,至少在最初是这样。在香港这里——我指的始终是开放后的最初几年,那些帮助中国的分成了两派。有人支持地下团体,几乎对官方敌视。相反,有另一派比较喜欢官方教会,用怀疑的眼光看地下的。与中国的教会联系较多、又了解情况的人,自然站在地下教会一边。因为,它更加忠实教会、为信仰勇敢地受过苦。他们怀疑地看官方教会,评断他们可能向政_府投降。但是,一定数量的不太了解中国的香港人,或者从没有到过中国的年轻传教士们,很容易为他们在中国行期间看到的激动:开放的教堂、唱歌的人等等……。为此,他们为自-由而欢欣,他们觉得是理想的。其结果,他们认为地下教会是固执的,是不接受新情况的人。
圣座也是这样:过去,国务院和圣座万民福音部之间有些摩擦是为人所知的。国务院试图协调重新恢复外交关系;传信部则试图保证教会的真正教会生活和自-由。中国教会和普世教会交流几年后,特别要感谢我们这些去教书的,我们看到了官方教会不是裂教的或者真正分裂的。我们认识到,是政_府人为地把它同罗马分离了。而人们的心中象我们所有人一样,保留着天主教信仰。由此,两种立场逐渐相当接近了。这一点,既是对圣座也是指香港。自然,仍然有派系将事态极端化,他们只在某一派或者另一派。
可以说,更好地了解了具体事实后,普世教会开放了,也接受了所谓官方教会。由此,找回官方教会成员的进程开始了,许多年迈的主教要求教宗宽恕、承认他们是主教。圣座的姿态是十分开放的:经过必要的调查、地下合法主教同意后,承认了许多主教,也没有要求他们作出行动公开宣布已合法化。这些,特别是在最初导致了合法化进程困难。圣座的宽容,从某种程度上,也得到了政_府的宽容回应。事实上,后者在某一时刻了解这一情况后,并没有采取敌对行动的反应或者压制获得罗马批准的主教们。
第二阶段,也采取了同样的方式。那些年轻的主教们当选后(按照政_府强加的“民-主”选举过程),要在祝圣前得到教宗的批准。在这种情况下,教会也是慷慨的,批准了他们中的许多人,当然是可接受的。而在这种情况下,政_府则闭一只眼,没有因为他们去找罗马批准而拒绝他们。总之,有一段双方让步和妥协的阶段。为此,似乎事情终于正式的修正了。
但没有发生的是,没有继续的反思,我们因迟钝而往前走,没有相应的反思、没有试图改变局势。
现在,我们到了一个点,不能象以前一样接受妥协了,也是不对的。是到了开始新阶段的时刻了。是教宗(二OO七年)致中国天主教徒的信,标志新起点。事实上,教宗清楚地谈到了开启在中国的教会生活新阶段的原则是什么(1)。但很遗憾,这两年来没有向着明确的转变。相反,我觉得正以令人担心的方式沿着妥协的斜坡滑去。最令人焦急的这种违背教宗指示的继续妥协,是纪念一九五八年首次非法祝圣主教五十周年大会:似乎很难停止那些他们失去的东西下坡。在可能在二OO九年召开的中国天主教代表大会前,我真的感到特别害怕。那种会,如果象我所担心的,将会有绝大部分主教和司铎的参与,那就完了。我重申:是前几年所作出的全部努力的完全彻底的浪费、是对教宗的谩骂。是的,恰恰是给教宗的一记耳光。因为,将是完全无视他的信。
谁应对没有落实教宗信中的指示承担责任?
诚然,中国采取各种手段屏蔽教宗信。但我想,圣座也有责任,更应该支持教宗的信。圣座原本应该以更加明确的路线进一步跟随它。我觉得,这点没做到。
今年一月,您在香港天主教报纸上写评论员文章,要求中国官方主教,拥有与第一名殉道者圣斯德望一样的德行,不要总是屈从于政_权违背信仰的指示。您要求他们“不退让”,抵制爱国会的压力,忠实教宗(2)
我的讲话,又在一月我写的文章中发表的,似乎有些残酷。因为,有人认为我在推人殉道。但是,殉道并不是我们自己能选择的。如果情况要求殉道,上主的恩宠是给力量的。殉道不是我们自己行动的成果,但如果情况要求我们,我们应该准备好殉道,别无选择。如果情况要求殉道,一个人却后退,那么说明拒绝你有责任奉献的信仰见证。
“不退让”一词似乎有些难听,但总之需要清楚、坚定。相反,就是投降。我们没有权利投降。我们应该坚守信仰。教宗多次表示我们应该坚持我们的信仰原则,虽然最初似乎一切都失败了。很遗憾,有人认为为了福传可以放弃一部分信仰。这是荒谬的,为此我要问:你们说的是什么福音?减了一半儿的福音?打折扣的福音?
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 20:38:27 发表
综述所述,在通篇《牧函》中,本笃教宗没有自我矛盾的指导中国教会。他明确的表达了他认为的不可背弃的和教会共融的原则,对于奋力争取正义也不能,不应该置身事外。她应该接着提升理性之道而置身于其中,并且应该唤醒人们精神的力量,无此,正义不能发展,亦不能伸张,因为正义常要求牺牲。正义的社会不能由教会来实行,而应该由政治予以达成,然而,为促进正义,而致力开启人的心志,倡导热心公益事业,教会是责无旁贷的。”与此同时,他认为的不可背弃的和教会共融的原则乃是宣传福音,教理教授和爱德工作,礼仪和敬拜活动以及各种牧灵选择,都只属于主教和他们的司铎。他们不断地延续宗徒们在圣经和圣传中的信仰。最后值得强调的是:与教宗共融的主教及司铎主教神父们即使被国家认可了,与教会的架构无关的机构保持联系了,并不意味他们就都违反了不可背弃的信仰和教会共融的原则。这是教宗《牧函》清楚无误的指示。任何说他们“弥撒无效,圣事无效”的人都是要么无知要么有意而为,需要引起大家的警惕!


明眼人都看到了,这位米修女把“独立自主自办教会和民主办教的原则与天主教的教义无法调和,这教义自古代的信经,就已经宣认教会是至一,至圣,至公,从宗徒传下来的”这个最基本的原则漏掉了,不知道是无知还是有意!
 
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2018-01-18 20:33:32 发表
网友 匿名 的原文:

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别逗了,修女?真能扯。

是不是修女没关系,敢于发言就是好样的!比代办强的多好得多

他们是一伙儿的!

这位修女坐不住了,为她的真理站出来了!替韩志海站出来了!

可是我还是建议,最好是回去念经!
 
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本站网友 dominus
2018-01-18 20:32:35 发表
赞成修女站在学术和原文的角度来研讨问题,不过,修女有意无意割裂了牧函的整体性,将逻辑局限在段落之内。
首先,放权给主教是在上文清楚的重申了原则之后才说的(I understand, therefore, how in such varied conditions and circumstances it is difficult to determine the correct choice to be made. For this reason the Holy See, after restating the principles, leaves the decision to the individual Bishop who......),上面所言的原则不仅仅是修女所提到的那几点(宣传福音,教理教授和爱德工作,礼仪和敬拜活动以及各种牧灵选择),也包括了“独立自主自办”与教义不相容的原则。
其次,就算没有《牧函》,主教也无权做相反信仰的决定,更不要说那些与不可放弃的信仰原则有关的事情。
最后,赞同修女所言的,也是牧函所强调的困难,就是与政权当局的认可所产生的问题。本人坚持认为:为了获得政权当局的认可与之保持联系是可以接受的,但必须要在没有违反信仰原则的条件下。如果修女认为主教有权决定一方面保持与政权当局的联系,同时又存在在违背信仰原则的状态下是牧函给予主教的权力,那么,本人要坚持认为修女这是对牧函的极大误解。
至于为什么很多主教既存在在非法状态同时又是被教廷认可的呢?《牧函》其实并没有把原因写出来,但经过分析可以知道,在处理这些情况的时候,《牧函》把这些情况当做了既成事实,给这些主教们一定的时间和空间以使他们做出相应的符合信仰的行动,而不是立即做一个道德性的宣判。
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 20:30:54 发表
这句话被翻译成“在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融前提下,教会接受政权的认可并没有什么特别的困难。”在这里,“不可放弃的信仰原则”第二次出现了。所以很多人认为,不可放弃的信仰原则就是:“独立自主自办教会和民主办教的原则与天主教的教义无法调和,这教义自古代的信经,就已经宣认教会是至一,至圣,至公,从宗徒传下来的”。但我经过文本分析法推敲上下文,才发现认为这里的不可放弃的信仰原则是“牧者和教友们都要牢记:宣传福音,教理教授和爱德工作,礼仪和敬拜活动以及各种牧灵选择,都只属于主教和他们的司铎。他们不断地延续宗徒们在圣经和圣传中的信仰。”




但我经过文本分析法推敲上下文,才发现认为这里的不可放弃的信仰原则是“牧者和教友们都要牢记:宣传福音,教理教授和爱德工作,礼仪和敬拜活动以及各种牧灵选择,都只属于主教和他们的司铎。他们不断地延续宗徒们在圣经和圣传中的信仰。”

米修女,教宗说的要主教神父们牢记的是什么?宣传哪部福音?独立自主自办教会的福音?民主办教的福音?陈枢机说的不正对么?你说你传福音,你传的是什么福音?打折扣的福音?一半的福音?走独立自主自办教会道路传的还是福音么?

教理讲授?什么是教理?独立自主自办教会合乎教理么?民主办教合乎天主教教理么?

都属于主教和神父?属于独立自主自办教会的爱国会主教神父?还是至一至圣至公从宗徒传下来的天主教主教神父?

至前教宗在牧函中指出,当政权不恰当地干涉教会的信仰和教律时,我们不能就此屈从!独立自主自办教会的要求是不是对教会的信仰和教律的干涉?参加爱国会走独立自主自办教会道路的主教神父是不是屈从了?

你说的是指,爱国会主教神父牢记了么?


“独立自主自办教会和民主办教的原则与天主教的教义无法调和,这教义自古代的信经,就已经宣认教会是至一,至圣,至公,从宗徒传下来的”。这项原则难道不是牧函的核心么?中国教会的问题是什么?不是关于教会学,有关教会的教义么?

这个原则也是整个教会作为教会的基本原则!教会的四大标记:至一至圣至公从宗徒传下来的!

而独立自主自办教会和民主办教则不是至一至圣至公从宗徒传下来的教会!

还谈什么福音传播,教理教授……

建议米修女去理发店
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 20:24:00 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

别逗了,修女?真能扯。

是不是修女没关系,敢于发言就是好样的!比代办强的多好得多

别提他,有意思吗?提他让人作呕。悲哀
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 20:20:53 发表
网友 匿名 的原文:

别逗了,修女?真能扯。

是不是修女没关系,敢于发言就是好样的!比代办强的多好得多
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 20:18:50 发表
这位米修女跟韩志海一样荒谬!
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 20:15:40 发表
这句话被翻译成“在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融前提下,教会接受政权的认可并没有什么特别的困难。”在这里,“不可放弃的信仰原则”第二次出现了。所以很多人认为,不可放弃的信仰原则就是:“独立自主自办教会和民主办教的原则与天主教的教义无法调和,这教义自古代的信经,就已经宣认教会是至一,至圣,至公,从宗徒传下来的”。但我经过文本分析法推敲上下文,才发现认为这里的不可放弃的信仰原则是“牧者和教友们都要牢记:宣传福音,教理教授和爱德工作,礼仪和敬拜活动以及各种牧灵选择,都只属于主教和他们的司铎。他们不断地延续宗徒们在圣经和圣传中的信仰。”



你经过分析,根据上下文推敲认为第二次出现的不了放弃的信仰原则不是指“独立自主自办教会和民主办教的原则与天主教的教义无法调和,这教义自古代的信经,就已经宣认教会是至一,至圣,至公,从宗徒传下来的”。

不跟你争辩你的分析,推敲跟我们的分析和推敲的不同!

请米利盎修女给我们解读下教宗清晰明确坚定地指出的“独立自主自办教会和民主办教的原则与天主教的教义无法调和,这教义自古代的信经,就已经宣认教会是至一,至圣,至公,从宗徒传下来的”。这个不可放弃的信仰原则的所指?这是无神政权的宗教政策,在中国自共产党统治中国至今的宗教政策!过去教会内成员对此的选择造成了中国教会的分裂,这是事实吧!今天呢?我们该如何选择?

具体点说,韩志海公开参加爱国会,所谓公开就职就是公开参加爱国会!这是哪个爱国会?不是中共成立的爱国会?不是走独立自主自办教会道路的爱国会?

主教团的任命,难道韩志海不属于北京一会一团?

米修女,你脑子有病,还是我们白痴?
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 20:06:24 发表
米利盎修女:

你能不能把话说明白一点,主教神父参加爱国会是否违反不可背弃的信仰和教会共融的原则?弥撒有效没,圣事呢?

你该不是来说参加爱国会没违反不可背弃的信仰和教会共融的原则吧?
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 20:04:26 发表
网友 匿名 的原文:

尊敬的米修女你好
真心求你了!请把你看到的这些中国教会的混乱,矛盾,还有对教宗的不负责任的外交等等。用你的方法,传递给教宗或梵蒂冈好不好。
给你做一台升天弥撒。

米修女就是他们一伙儿的!属于模糊不清摇摆不定模棱两可的一派!这是当前教廷当权者的主流!
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 20:01:54 发表
最后值得强调的是:与教宗共融的主教及司铎主教神父们即使被国家认可了,与教会的架构无关的机构保持联系了,并不意味他们就都违反了不可背弃的信仰和教会共融的原则。这是教宗《牧函》清楚无误的指示。任何说他们“弥撒无效,圣事无效”的人都是要么无知要么有意而为,需要引起大家的警惕!


米利盎修女写了跟裹脚布一样长的文章,就是这个结论那!我还以为能有多么高深,多么真知灼见呢!

结论应该是这样的,主教神父即使是被教宗批准了,但如果身处违背教义的组织一一爱国会里,继续坚持独立自主自办教会道路的,仍然非法!即不在天主教内!并没有与教宗,与普世教会共融!

所以说弥撒无效,圣事无效并没有错误!因为爱国会不是天主教,独立自主自办的教会不是天主教!

既然不是天主教,何来圣事有效?
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 19:57:59 发表
别逗了,修女?真能扯。
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 19:56:18 发表
最后值得强调的是:与教宗共融的主教及司铎主教神父们即使被国家认可了,与教会的架构无关的机构保持联系了,并不意味他们就都违反了不可背弃的信仰和教会共融的原则。这是教宗《牧函》清楚无误的指示。任何说他们“弥撒无效,圣事无效”的人都是要么无知要么有意而为,需要引起大家的警惕!

就先从你的最后说说!这是韩志海的论调,维护韩志海等走独立自主自办教会邪路的爱国会主教的论调!

我们强调不反对国家认可,且积极寻求认可!但是,可是可但是,但可是!

请问米利盎修女,什么是保持联系?我是离开爱国会的地下神父,也与官方有联系,积极接触,为了取得信任,让他们了解真正的天主教信仰!

联系是吃饭喝酒聊天么?

参加爱国会,成为爱国会一员,主教参加圣座不认可的主教团。坚持独立自主自办教会,只是联系么?

米利盎修女似乎精通教会道理,请问中国大陆北京的主教团合法么?有非法主教在,合法主教不在其中,且其章程中有违背教义的条款!教宗在牧函中明确声明,圣座不承认其为主教团!

米利盎修女说说主教团的权力,给我们普及下法律常识!

韩志海公开就职,宣读主教团任命书,你给主教团的权力么?

主教团罢免马达钦主教,撤销对马达钦主教的任命!你给的权力么?还是方济各教宗有权给这个权力?

根据你的结论,有人说韩志海等爱国会主教神父的弥撒,圣事无效属于无知或有意而为!我不知道是否有人说他们的弥撒无效!

但我作为神父,敢说,敢在天主前说,韩志海等爱国会主教神父们的弥撒,圣事是非法的!即使是教宗批准他们,他们坚持独立自主自办教会道路是违背教义的!违背教义怎么可能合法?合法的主教怎么可能违背教义走独立自主自办教会道路?

独立自主自办的教会是天主教么?

教宗牧函指明,独立自主自办教会与天主教道理无法调和!我们在大陆的教会也清楚知道中国的宗教政策的实质!

教宗有权批准主教神父信徒参加爱国会么?教宗有权允许人走违背教义的独立自主自办教会道路么?
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 19:52:39 发表
尊敬的米修女你好
真心求你了!请把你看到的这些中国教会的混乱,矛盾,还有对教宗的不负责任的外交等等。用你的方法,传递给教宗或梵蒂冈好不好。
给你做一台升天弥撒。
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 19:40:30 发表
可是在读英文版的时候,才发现重心在后面。也就是说教宗在澄清一个事实,“首先,对于信仰宝库,圣事,圣统制必要的和勇敢的保护本身不相反与当权者就教会团体生活中涉及民事范围的对话。”

米利盎修女的意思是教宗的重点是对话!

对话!这个合乎现在教廷的套路,方济各教宗,帕罗林,汤汉枢机,韩德力神父都是力主对话的,且是掌权者,正在“对话”!

有人认为陈枢机及其追随其观点的人不赞成对话!陈枢机自己说明过,不反对对话!但对话有条件,有前提,妥协也没问题,但要有底线!

米利盎修女认为教宗的重心在后面,即对话!维护信仰原则不反对与当权者对话!

那可不可这样理解,教宗很明智地为对话设置了条件,流行的说法是划了红线,不可逾越,也就是对话可以且应该积极推动,但是,不可放弃不可背弃的原则!

别说对话,联系,如果中共政府没有干涉我们的信仰,他们的宗教政策没有违背天主教信仰原则,即使参加爱国会也没问题。地下教会也不会反对!可以自由选择!

但是爱国会的宗旨是落实独立自主自办教会和民主办教原则!而这个原则与天主教道理无法调和!

在不违背不可背弃的原则的前提下,怎么对话都没问题!

问题是中国宗教政策,爱国会的宗旨违背天主教教义!
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 19:25:02 发表
然而,问题的焦点恰好在这里:我们有多少人,包括神职人员、修会会士和平信徒在内,曾经认认真真地阅读过本笃教宗十多年前就发表的《牧函》呢?难怪教宗方济各要求我们“重读它,因为它是切实的,重读它是好事!”

米利盎修女的意思是牧函十多年了,有多人读,又有多少人读懂了是么?包括神职人员!我知道的很多神职人员都发表过对牧函的解读,最完整全面的解读是香港荣休主教陈日君枢机!传信部部长斐洛尼,前秘书长韩大辉总主教都解读过!

米利盎修女觉得他们的解读如何?

还有韩德力和一些爱国会主教神父也解读过,今天看你的解读,且提出方济各教宗要求的重新读它!

方济各教宗给我们解读了么?莫非米利盎修女的解读代表方济各教宗的意思?
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 19:19:20 发表
看来这个米利盎修女还真关注我们的评论了!

花点时间,好好跟她掰扯掰扯!

十多年的牧函了,直到今天都被曲解,今儿又冒出来一个修女跟着起哄!
 
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本站网友 旷野呼声
2018-01-18 19:13:56 发表
牧函都十多年了,你才来探个究竟?为参加爱国会走独立自主自办教会邪路的韩志海探个究竟?
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 19:11:19 发表
就翻译和理解教宗的牧函是高水平的,米利盎修女是值得我们教友和神职人员赞扬的!也期望米利盎修女发挥你的长处多多翻译高水平的神学作品与教宗的牧函!
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 19:11:09 发表
出于好奇,更出于关心,我于是决定探个究竟。

好奇?米利盎修女,那嘎达的修女?啊不好好念经祈祷,好什么奇
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 17:51:38 发表
请问:米利盎修女,你是哪个国家的?你对中文了解多少?中国政治了解多少?
请你解释一下:
1;中国宗教中国化得内涵?
2;中国天主教的,自选、自圣、自办、不受外国势力干涉、什么意思?
 
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本站网友 匿名
2018-01-18 17:26:28 发表
讲到牧函了,为什么不讲教宗的的画龙点晴之说:
“考虑到“耶稣(建立教会)的初衷”[32]充分显示出,某些由国家建立的、与教会体制无关的机构,凌驾于主教之上领导教会团体的生活,是不符合教会道理的。”
 
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