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评论：陈聪铭：论中梵关系近一年来新进展
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2016-09-02 20:31:57 发表
讲得对，教宗不会有意出卖教会，可在无意中出卖了教会。
就是教宗认为这不是出卖教会，可实际上是出卖了教会。
------------------
这才是真正的臆测！
你还是去学学要理问答吧！问答上是怎么解释教宗的不能错误的当信道理吧！
 
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2016-09-02 20:14:52 发表
如果连罗马教宗都错了，都背叛了教规教义，而全世界又只有董牧和陈日君两个人懂得什么是教会的教规教义，那么普世天主教将整体改观，天主教会史也要重写。从此以后，只有董牧与陈日君才能代表天主教会，董牧与陈日君的其中之一将成为新的教宗。普世教会的最高领导人将是中国人。董牧与陈日君将宣布绝罚罗马的教宗，并且绝罚所有与罗马教宗共融的主教、神父、修女和教友。

哇，想一想那将是什么光景啊？越想越激动！期待这一天早日到来！

董牧与陈日君啊，赶紧宣布绝罚罗马教宗和与罗马教宗共融的教会吧！

赶紧宣布成立真正的天主教吧！
 
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2016-09-02 20:09:17 发表
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董神父啥时候圣主教？您首先圣主教，然后再祝圣各地神父为主教。看梵蒂冈绝罚不？

协议真的要违背教规教义，董牧可以徒弟遍天下。


如果连罗马教宗都错了，都背叛了教规教义，而全世界又只有董牧和陈日君两个人懂得什么是教会的教规教义，那么普世天主教将整体改观，天主教会史也要重写。从此以后，只有董牧与陈日君才能代表天主教会，董牧与陈日君的其中之一将成为新的教宗。普世教会的最高领导人将是中国人。董牧与陈日君将宣布绝罚罗马的教宗，并且绝罚所有与罗马教宗共融的主教、神父、修女和教友。

如果连罗马教宗都错了，都背叛了教规教义，而全世界又只有董牧和陈日君两个人懂得什么是教会的教规教义，那么普世天主教将整体改观，天主教会史也要重写。从此以后，只有董牧与陈日君才能代表天主教会，董牧与陈日君的其中之一将成为新的教宗。普世教会的最高领导人将是中国人。董牧与陈日君将宣布绝罚罗马的教宗，并且绝罚所有与罗马教宗共融的主教、神父、修女和教友。
 
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2016-09-02 20:08:19 发表
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董神父啥时候圣主教？您首先圣主教，然后再祝圣各地神父为主教。看梵蒂冈绝罚不？

协议真的要违背教规教义，董牧可以徒弟遍天下。


如果连罗马教宗都错了，都背叛了教规教义，而全世界又只有董牧和陈日君两个人懂得什么是教会的教规教义，那么普世天主教将整体改观，天主教会史也要重写。从此以后，只有董牧与陈日君才能代表天主教会，董牧与陈日君的其中之一将成为新的教宗。普世教会的最高领导人将是中国人。董牧与陈日君将宣布绝罚罗马的教宗，并且绝罚所有与罗马教宗共融的主教、神父、修女和教友。
 
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2016-09-02 20:01:28 发表
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梵中谈判的内容是保密的，别在意测了，教宗不会出卖教会。
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教宗不会出卖教会我信！但他可以做错一些事情，否则前几任教宗就不会向中国道谦了。

讲得对，教宗不会有意出卖教会，可在无意中出卖了教会。
就是教宗认为这不是出卖教会，可实际上是出卖了教会。

教宗怎么出卖教会了？在那一点上出卖教会？你举几个具体例子！
 
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2016-09-02 19:44:33 发表
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梵中谈判的内容是保密的，别在意测了，教宗不会出卖教会。
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教宗不会出卖教会我信！但他可以做错一些事情，否则前几任教宗就不会向中国道谦了。

讲得对，教宗不会有意出卖教会，可在无意中出卖了教会。
就是教宗认为这不是出卖教会，可实际上是出卖了教会。

你们认为中国教会维持现状很好对么并且不可改变对么
 
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2016-09-02 19:22:19 发表
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梵中谈判的内容是保密的，别在意测了，教宗不会出卖教会。
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教宗不会出卖教会我信！但他可以做错一些事情，否则前几任教宗就不会向中国道谦了。

讲得对，教宗不会有意出卖教会，可在无意中出卖了教会。
就是教宗认为这不是出卖教会，可实际上是出卖了教会。
 
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2016-09-02 19:03:09 发表
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双方要达成协议并不容易，首先必须是中国政府要愿意放弃某些权力，教廷也要坚守某些重要的原则。中国政府能否接受“越南模式”，完全要视中国方面是否愿意改变以往由政府和爱国会主导的主教提名与任命之方式。
　　由主教任命问题衍生出另一个问题，那就是有关地下教会的争议。教廷与中共是否已就此敏感议题讨论过？非法主教获承认了，地下教会的主教与其成员的活动是否同样也获政府的允许可自由公开呢？
　　如果非法主教和地下主教的问题解决了，则地上与地下教会合一共融，自然是一件普世天主教会大事。如真是如此，以马英林为主席的中国天主教主教团应可获教廷承认，教区调整之问题也可解决。
　　然而，政府可否保证不再为难以往地下教会的成员呢？从最近这几年中国政府的宗教政策走向看来，吾人不得不打上问号。这也可从陈日君枢机的声明中看出他忧虑之事，他呼吁教廷在与中国政府谈判时，不能忘却地下教会对教宗的忠诚与数十年来的磨难。
　　一般媒体只注意到主教任命问题，事实上爱国会问题也一样重要，或许双方谈判也触及此问题，只是在媒体上透露的并不多。爱国会可以视为中国政府直接对天主教会的控制，爱国会存废或角色调整的问题应是极为关键的议题。一旦天主教爱国会的角色与职权有了调整，是否将影响到其他宗教的爱国会？在此，也牵连到中国政府整体的宗教政策之调整，影响层面极大。

梵中谈判的内容是保密的，别在意测了，教宗不会出卖教会。

汤汉都说了主教协议讲话解释、只是根据汤牧的讲话而讨论的，如说意测汤牧什么活？

汤牧的讲话是随口说说还是正式代表梵蒂冈的立场
 
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2016-09-02 18:54:32 发表
梵中谈判的内容是保密的，别在意测了，教宗不会出卖教会。
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教宗不会出卖教会我信！但他可以做错一些事情，否则前几任教宗就不会向中国道谦了。
 
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2016-09-02 18:48:57 发表
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双方要达成协议并不容易，首先必须是中国政府要愿意放弃某些权力，教廷也要坚守某些重要的原则。中国政府能否接受“越南模式”，完全要视中国方面是否愿意改变以往由政府和爱国会主导的主教提名与任命之方式。
　　由主教任命问题衍生出另一个问题，那就是有关地下教会的争议。教廷与中共是否已就此敏感议题讨论过？非法主教获承认了，地下教会的主教与其成员的活动是否同样也获政府的允许可自由公开呢？
　　如果非法主教和地下主教的问题解决了，则地上与地下教会合一共融，自然是一件普世天主教会大事。如真是如此，以马英林为主席的中国天主教主教团应可获教廷承认，教区调整之问题也可解决。
　　然而，政府可否保证不再为难以往地下教会的成员呢？从最近这几年中国政府的宗教政策走向看来，吾人不得不打上问号。这也可从陈日君枢机的声明中看出他忧虑之事，他呼吁教廷在与中国政府谈判时，不能忘却地下教会对教宗的忠诚与数十年来的磨难。
　　一般媒体只注意到主教任命问题，事实上爱国会问题也一样重要，或许双方谈判也触及此问题，只是在媒体上透露的并不多。爱国会可以视为中国政府直接对天主教会的控制，爱国会存废或角色调整的问题应是极为关键的议题。一旦天主教爱国会的角色与职权有了调整，是否将影响到其他宗教的爱国会？在此，也牵连到中国政府整体的宗教政策之调整，影响层面极大。

梵中谈判的内容是保密的，别在意测了，教宗不会出卖教会。

汤汉都说了主教协议讲话解释、只是根据汤牧的讲话而讨论的，如说意测汤牧什么活？
 
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2016-09-02 18:34:16 发表
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双方要达成协议并不容易，首先必须是中国政府要愿意放弃某些权力，教廷也要坚守某些重要的原则。中国政府能否接受“越南模式”，完全要视中国方面是否愿意改变以往由政府和爱国会主导的主教提名与任命之方式。
　　由主教任命问题衍生出另一个问题，那就是有关地下教会的争议。教廷与中共是否已就此敏感议题讨论过？非法主教获承认了，地下教会的主教与其成员的活动是否同样也获政府的允许可自由公开呢？
　　如果非法主教和地下主教的问题解决了，则地上与地下教会合一共融，自然是一件普世天主教会大事。如真是如此，以马英林为主席的中国天主教主教团应可获教廷承认，教区调整之问题也可解决。
　　然而，政府可否保证不再为难以往地下教会的成员呢？从最近这几年中国政府的宗教政策走向看来，吾人不得不打上问号。这也可从陈日君枢机的声明中看出他忧虑之事，他呼吁教廷在与中国政府谈判时，不能忘却地下教会对教宗的忠诚与数十年来的磨难。
　　一般媒体只注意到主教任命问题，事实上爱国会问题也一样重要，或许双方谈判也触及此问题，只是在媒体上透露的并不多。爱国会可以视为中国政府直接对天主教会的控制，爱国会存废或角色调整的问题应是极为关键的议题。一旦天主教爱国会的角色与职权有了调整，是否将影响到其他宗教的爱国会？在此，也牵连到中国政府整体的宗教政策之调整，影响层面极大。

梵中谈判的内容是保密的，别在意测了，教宗不会出卖教会。
 
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2016-09-02 18:33:24 发表
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董神父啥时候圣主教？您首先圣主教，然后再祝圣各地神父为主教。看梵蒂冈绝罚不？

协议真的要违背教规教义，董牧可以徒弟遍天下。

协议真的模棱两可 叫人与爱国会合一，支持董牧办好耶稣的教会。
 
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2016-09-02 18:29:19 发表
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董神父啥时候圣主教？您首先圣主教，然后再祝圣各地神父为主教。看梵蒂冈绝罚不？

协议真的要违背教规教义，董牧可以徒弟遍天下。
 
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2016-09-02 18:24:14 发表
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双方要达成协议并不容易，首先必须是中国政府要愿意放弃某些权力，教廷也要坚守某些重要的原则。中国政府能否接受“越南模式”，完全要视中国方面是否愿意改变以往由政府和爱国会主导的主教提名与任命之方式。
　　由主教任命问题衍生出另一个问题，那就是有关地下教会的争议。教廷与中共是否已就此敏感议题讨论过？非法主教获承认了，地下教会的主教与其成员的活动是否同样也获政府的允许可自由公开呢？
　　如果非法主教和地下主教的问题解决了，则地上与地下教会合一共融，自然是一件普世天主教会大事。如真是如此，以马英林为主席的中国天主教主教团应可获教廷承认，教区调整之问题也可解决。
　　然而，政府可否保证不再为难以往地下教会的成员呢？从最近这几年中国政府的宗教政策走向看来，吾人不得不打上问号。这也可从陈日君枢机的声明中看出他忧虑之事，他呼吁教廷在与中国政府谈判时，不能忘却地下教会对教宗的忠诚与数十年来的磨难。
　　一般媒体只注意到主教任命问题，事实上爱国会问题也一样重要，或许双方谈判也触及此问题，只是在媒体上透露的并不多。爱国会可以视为中国政府直接对天主教会的控制，爱国会存废或角色调整的问题应是极为关键的议题。一旦天主教爱国会的角色与职权有了调整，是否将影响到其他宗教的爱国会？在此，也牵连到中国政府整体的宗教政策之调整，影响层面极大。

所以说中梵谈判目前是纸上谈兵。当然谈就不谈好，把爱鬼会先谈掉是首要任务。
 
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2016-09-02 18:17:06 发表
董神父啥时候圣主教？您首先圣主教，然后再祝圣各地神父为主教。看梵蒂冈绝罚不？
 
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2016-09-02 18:13:33 发表
这篇比较客观！
 
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2016-09-02 18:04:59 发表
双方要达成协议并不容易，首先必须是中国政府要愿意放弃某些权力，教廷也要坚守某些重要的原则。中国政府能否接受“越南模式”，完全要视中国方面是否愿意改变以往由政府和爱国会主导的主教提名与任命之方式。
　　由主教任命问题衍生出另一个问题，那就是有关地下教会的争议。教廷与中共是否已就此敏感议题讨论过？非法主教获承认了，地下教会的主教与其成员的活动是否同样也获政府的允许可自由公开呢？
　　如果非法主教和地下主教的问题解决了，则地上与地下教会合一共融，自然是一件普世天主教会大事。如真是如此，以马英林为主席的中国天主教主教团应可获教廷承认，教区调整之问题也可解决。
　　然而，政府可否保证不再为难以往地下教会的成员呢？从最近这几年中国政府的宗教政策走向看来，吾人不得不打上问号。这也可从陈日君枢机的声明中看出他忧虑之事，他呼吁教廷在与中国政府谈判时，不能忘却地下教会对教宗的忠诚与数十年来的磨难。
　　一般媒体只注意到主教任命问题，事实上爱国会问题也一样重要，或许双方谈判也触及此问题，只是在媒体上透露的并不多。爱国会可以视为中国政府直接对天主教会的控制，爱国会存废或角色调整的问题应是极为关键的议题。一旦天主教爱国会的角色与职权有了调整，是否将影响到其他宗教的爱国会？在此，也牵连到中国政府整体的宗教政策之调整，影响层面极大。
 
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2016-09-02 18:02:06 发表
韩德力同志不是南怀仁协会的什么干部么？跟这个研究中心是一个机构不？
 
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2016-09-02 17:51:51 发表
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网友 董保禄 的原文：

听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

目前也只能这么做了。因为教会没有主教也就没有教会了。

陈日君出来一下，看看你培养出来的是什么玩意儿！

怎么了，那些人不是也这样吗?

你既然将自己与马英林相比，那你有什么资格批评马英林？

不入爱国会的是傻逼，中梵建交，入爱国会是双赢者，共产党万岁教宗万岁！！范学淹等人对抗爱国会更是傻瓜傻蛋傻逼。
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 17:47:19 发表
怄气的，骂人的，不理性思考的，怕中梵建交后失去利益的，还有捣乱的，浑水摸鱼

的，在天主教在线胡说八道，乱说一通！在线的管理者-佳播工作室怎么能看得下去

昵？当初蔚和平也是这样管理的吗？看看全世界所有的教会网站都是这样吗？根本

不是的，一谈到自由民主，以为什么都可以胡来昵？那是对自由民主的亵渎！
 
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2016-09-02 17:06:39 发表
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网友 董保禄 的原文：

听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

目前也只能这么做了。因为教会没有主教也就没有教会了。

陈日君出来一下，看看你培养出来的是什么玩意儿！

怎么了，那些人不是也这样吗?

你既然将自己与马英林相比，那你有什么资格批评马英林？

马哥是聪明人，马哥这步走对拉，中梵建交马哥是胜利者。
 
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2016-09-02 17:03:27 发表
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网友 董保禄 的原文：

听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

目前也只能这么做了。因为教会没有主教也就没有教会了。

陈日君出来一下，看看你培养出来的是什么玩意儿！

怎么了，那些人不是也这样吗?

你既然将自己与马英林相比，那你有什么资格批评马英林？

我们拥护爱国会，我们爱共产党，共产党万岁，教宗万岁，我们和教宗共融，我们双赢，你们是傻瓜。
 
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2016-09-02 16:41:07 发表
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网友 董保禄 的原文：

听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

目前也只能这么做了。因为教会没有主教也就没有教会了。

陈日君出来一下，看看你培养出来的是什么玩意儿！

怎么了，那些人不是也这样吗?

你既然将自己与马英林相比，那你有什么资格批评马英林？
 
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2016-09-02 16:40:05 发表
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一旦让教廷参与管理中国教会，或与教廷建交，中国政府再无法完全掌控天主教会：我觉得教廷并不是只管理中国教会，教廷的职责是管理好普世教会，全世界的天主教会。后面一句话就服从圣经上主耶稣说的：“凯撒的归凯撒，天主的归天主。”教会本身就不属于政府掌控的！耶稣的话就是政教不能合一。政府做好政府的工作，宗教信仰是老百姓的事。

即使教廷参与管理中国教会，中共照样有办法控制教会，毕竟教会的领袖是活生生的人，而且生活在中国大陆，现实的问题总是高于精神上的理念。

我不相信中共有那么大的能耐！

我要再补充一点，教会的高层管理教会必须是全面和正当的，这里没有什么参与的问题。中国教会的将来走向取决于大多数的教友们，不是神父，主教这些人。梵蒂冈的决策人不能只听主教，神父们的话，而少聆听教友们话。

教友们比神父主教更懂教会道理？

你的错就在这里，认为主教，神父懂的多，也守的好。事实可能不是这样的，大多数时，教友们的信德更朴素，更健康，也更具有生命力。南韩的教会是教友开始的，直到现在还生机勃勃。利玛窦在中国走高层福传路线，现在的中国教会又是怎样呢？到底层，朴素的教友们哪里，看看他们是怎样福传的。这样，应该对韩德力神父式的人有帮助，应该对制定中国教会政策的人有帮助！

但是基督的教会是建立在以教宗为首的主教们身上的，而不是建立在教友身上。教友无论多么热心，也不能取代主教在教会内的领导权。天主教会是从宗徒们传下来的。这句话不只表达一个事实：教会是从宗徒开始的。而且也指教会内的领导权与教导权是主教们，而不是平信徒。你别不懂神学瞎说！
 
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2016-09-02 16:05:27 发表
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网友 董保禄 的原文：

听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

目前也只能这么做了。因为教会没有主教也就没有教会了。

陈日君出来一下，看看你培养出来的是什么玩意儿！

怎么了，那些人不是也这样吗?
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 16:02:14 发表
网友 匿名 的原文：

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网友 匿名 的原文：

一旦让教廷参与管理中国教会，或与教廷建交，中国政府再无法完全掌控天主教会：我觉得教廷并不是只管理中国教会，教廷的职责是管理好普世教会，全世界的天主教会。后面一句话就服从圣经上主耶稣说的：“凯撒的归凯撒，天主的归天主。”教会本身就不属于政府掌控的！耶稣的话就是政教不能合一。政府做好政府的工作，宗教信仰是老百姓的事。

即使教廷参与管理中国教会，中共照样有办法控制教会，毕竟教会的领袖是活生生的人，而且生活在中国大陆，现实的问题总是高于精神上的理念。

我不相信中共有那么大的能耐！

我要再补充一点，教会的高层管理教会必须是全面和正当的，这里没有什么参与的问题。中国教会的将来走向取决于大多数的教友们，不是神父，主教这些人。梵蒂冈的决策人不能只听主教，神父们的话，而少聆听教友们话。

教友们比神父主教更懂教会道理？

你的错就在这里，认为主教，神父懂的多，也守的好。事实可能不是这样的，大多数时，教友们的信德更朴素，更健康，也更具有生命力。南韩的教会是教友开始的，直到现在还生机勃勃。利玛窦在中国走高层福传路线，现在的中国教会又是怎样呢？到底层，朴素的教友们哪里，看看他们是怎样福传的。这样，应该对韩德力神父式的人有帮助，应该对制定中国教会政策的人有帮助！

你说像马英林这样的主教有用吗?
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 15:59:48 发表
网友 匿名 的原文：

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网友 匿名 的原文：

一旦让教廷参与管理中国教会，或与教廷建交，中国政府再无法完全掌控天主教会：我觉得教廷并不是只管理中国教会，教廷的职责是管理好普世教会，全世界的天主教会。后面一句话就服从圣经上主耶稣说的：“凯撒的归凯撒，天主的归天主。”教会本身就不属于政府掌控的！耶稣的话就是政教不能合一。政府做好政府的工作，宗教信仰是老百姓的事。

即使教廷参与管理中国教会，中共照样有办法控制教会，毕竟教会的领袖是活生生的人，而且生活在中国大陆，现实的问题总是高于精神上的理念。

我不相信中共有那么大的能耐！

我要再补充一点，教会的高层管理教会必须是全面和正当的，这里没有什么参与的问题。中国教会的将来走向取决于大多数的教友们，不是神父，主教这些人。梵蒂冈的决策人不能只听主教，神父们的话，而少聆听教友们话。

教友们比神父主教更懂教会道理？

你的错就在这里，认为主教，神父懂的多，也守的好。事实可能不是这样的，大多数时，教友们的信德更朴素，更健康，也更具有生命力。南韩的教会是教友开始的，直到现在还生机勃勃。利玛窦在中国走高层福传路线，现在的中国教会又是怎样呢？到底层，朴素的教友们哪里，看看他们是怎样福传的。这样，应该对韩德力神父式的人有帮助，应该对制定中国教会政策的人有帮助！
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 14:23:18 发表
网友 匿名 的原文：

网友 董保禄 的原文：

听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

目前也只能这么做了。因为教会没有主教也就没有教会了。

陈日君出来一下，看看你培养出来的是什么玩意儿！
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 14:20:04 发表
网友 匿名 的原文：

网友 董保禄 的原文：

听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

目前也只能这么做了。因为教会没有主教也就没有教会了。

呵呵，你所有的主教也是被罗马绝罚的主教！
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:48:55 发表
网友 董保禄 的原文：

听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

目前也只能这么做了。因为教会没有主教也就没有教会了。
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:45:33 发表
网友 匿名 的原文：

爱国爱教和教宗共融，你们敢把我们怎么样，共产党万岁！教宗万岁！


.


先生说这话让方济各教宗失了耶稣代表的身份，你舔教廷的脚丫了都够不着。
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:43:55 发表
先生说这话让方济各教宗失了耶稣代表的身份，你舔教廷的脚丫了都够不着。别的你更舔不着。
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:37:25 发表
网友 匿名 的原文：

我们拥护党拥护爱国会，我们和教宗共融，建交必胜。教宗万岁！共产党万岁！

不知你还懂什么？清理清理自己的头脑吧。
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:33:50 发表
网友 匿名 的原文：

爱国爱教和教宗共融，你们敢把我们怎么样，共产党万岁！教宗万岁！


.


说这话没有人会怎样你、但魔鬼已经向你招手了。
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:30:51 发表
网友 匿名 的原文：

爱国爱教和教宗共融，你们敢把我们怎么样，共产党万岁！教宗万岁！


.


这么世俗的信徒还敢称为天主教徒吗？
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:29:23 发表
这么世俗的信徒还敢称为天主教徒吗？
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:24:12 发表
天主会敢、当然无神论也必须消亡，国最后也会消亡。这是天主的圣意。
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:17:59 发表
爱国爱教和教宗共融，你们敢把我们怎么样，共产党万岁！教宗万岁！


.
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 13:10:22 发表
我们拥护党拥护爱国会，我们和教宗共融，建交必胜。教宗万岁！共产党万岁！
 
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本站网友 匿名
2016-09-02 12:31:25 发表
是有人病的不轻啊！再病也在有主教，没有主款怎么行圣事？靠爱国会边的我们是一点也不信。耶稣的教会应该有耶稣的门徒，蓳牧我们支持你！
 
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