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评论:陈日君枢机向教廷国务卿请教:从哪里启程?

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本站网友 匿名
2016-09-26 21:33:02 发表
网友 匿名 的原文:

你这观点我们坚决反对,关于陈日君的言论,我们坚持忠贞信仰的人,不赞成,他是活害精,捣乱分子,他支持灰色团体,这个团体我们不认同,他不代表范学奄主教路线的人,睁开你的狗眼,你是共产党的狗,一看就知道,你骗不了忠于天主的忠贞教友们。

会有第二个范学淹和他的团队吗?
 
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2016-09-26 20:57:22 发表
一九八五年十月十三日
      法蒂玛圣母末次显现周年纪念;法蒂玛(葡萄牙)

314?两军对阵

    “我是身披太阳的女人,曾在这里显现。现在我从此地,召集你们到我这位天上的统帅跟前来。
    现在是我与那听从红龙和黑兽指挥的强大敌军作战的时候。马克斯的无神论和共济会,正在指挥那支敌军;他们集合在一起,企图引导人类,否认有神,悖叛天主。
    敌军的头子就是路济弗尔自己。今天它再度向天主挑战,与他为敌,妄想要像天主那样受人崇拜。所有的魔鬼都同它在一起参战。今天它们都从地狱倾巢而出,来到了这个世界上,想把人灵扯到地狱里去,人数越多越好。
    帮助他们作恶的,还有一总下了地狱的灵魂,以及那些现在还生活在世界上,否认、侮辱、亵渎天主,只知自私、仇恨、为非作歹、纵欲荒淫的人。他们的人生目的就是追求享受、满足欲望、尽力使仇恨得逞、邪恶称霸。
    我亲自率领的军队,由天堂上一总天使和圣者所组成,而以总领天使圣弥格为军长。他是所有天上神军的总领。
    这是一场大战,特别是一场属灵之战。
    至于在这世界上,组成我的军队的,是所有那些依照领洗时所受的恩宠来生活的人:他们爱慕和光荣天主,走在完全地遵守他的诫命这条可靠的道路上。他们谦逊、温顺、卑微而有爱心,远避邪魔的恶计,不受逸乐的引诱,走在洁净、爱和圣德的道路上。我的这支军队,由我所有的孩子们组成:他们散居世界各地,现在听从我的指挥,遵行我在这些年来给你们指示的路线。
    我要率领这支军队,在这个时期为我获得胜利;我要率领这支军队,每天建立我无玷圣心的胜利;我要率领这支军队,为耶稣的神国荣耀来临,做好一切准备工作。那是一个仁慈,恩宠、圣善、正义与和平的神国。
    我曾在这个地方显现;今天,我在这里重新发出我慈母的呼声:你们大家赶快集合,参加我的这支军队吧!大战的时刻已经来到。你们应该使用玫瑰经,作为武器来应战,走在热爱耶稣、轻视世俗、弃绝自己、勤修谦逊、仁爱、纯朴、洁净等美德的路上。这样,你们就会准备好自己,能够承受那些即将为人类和教会开始的重大考验。
    我从这里,因父及子及圣神之名,祝福你们众人,也祝福教宗、我特爱的神子们,以及已经奉献于我的孩子们。”
 
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本站网友 匿名
2016-09-26 20:56:47 发表
一九八五年九月八日   圣母诞辰庆日;富尔达(德国)

313.公开作证的时日

    “特爱的神子们,今天你们应该接受我的邀请,进入我的无玷圣心,让我来引导你们。凡接受我这邀请而奉献自己于我圣心的,便属于我这常胜军。
    在我诞辰庆日的今天,我要你们在我摇篮四周,编成一个爱和祈祷的芬芳花冠。
    今天,我呼召你们勇敢地公开作证。瞻仰你们天上的慈母吧!她诞生时:‘上升如晨曦,美丽似月亮。’(歌6:10)今天使人类的生活变得昏暗的是什么?就是背叛天主,以及有很多人顽强地否认天主。你们应该到处大声疾呼:‘是天主!谁能与天主相比?’
    人类唯一获救之途,就是回归天主。所以,你们应该勇敢地传报我慈母的邀请;我劝人悔改,重归天主,走祈祷、补赎、爱德和守斋的路。现在仍是人类获赐的恩慈时期,为使他们悔改,但是这时期很短暂。
    瞻仰你们天上的慈母吧!她诞生时‘光耀若太阳’(歌6:10)。今天使教会减少其光辉和美丽的是什么?就是谬说的浓烟。这是撒殚放进教会里的。这种浓烟不断扩散,使许多人灵失去信仰。
    造成谬说这样泛滥,使许多人背教的原因,就是那些不忠于职守的牧者。当他们应该用言语,勇敢地排斥谬说、维护真理的时候,他们却缄默无言。那些披着羔羊外衣的凶恶野狼,潜入基督的羊群里,当这些牧者应该揭露其狰狞面目的时候,他们却袖手旁观,坐视不理。他们好比不会吠叫的狗,任由羊群被野狼残杀吞噬。相反的,你们应该勇敢强烈地谴责谬说,并只宣讲真理。现在已经到了你们勇敢地公开作证的时候。
    教会内部已经渗入了很深的分裂,且在日益扩大中;这也使教会原有的光辉昏暗不明。为此,你们必须为教会的团结作证,要致力于与教宗和那些与他结合的主教们团结起来。不要随从那些反对教宗的主教。你们应该勇敢地卫护教宗,公开指责那些反对教宗的训导,且传授相反他言论的人。瞻仰你们天上的慈母吧!她诞生时‘庄严如齐整军旅’(歌6:10)。是什么使你们的能力不发生作用,并使你们面对我仇敌的攻击时,心生畏惧,却步不前呢?就是对罪恶的宽容,这使你们远离我圣子耶稣的生活。此外,也是由于你们严重地漠视祈祷;因为祈祷能使你们获得耶稣的神力。
    所以,今天你们应该做个勇敢的证人,竭力打倒罪恶。耶稣用修和圣事赐给你们大恩,你们要让这大恩在教会里再度大放异彩。你们应该再像以前那样,勤办告解,更多祈祷。同我一起祈祷吧!念玫瑰经吧!
    教宗在这里所说过的,都与真理相符。
    你们快要受到重大的惩罚;为此,我对你们说:把你们托付给我吧!你们应该记住,在这可怕的时期,你们应该使用的武器,就是玫瑰经。这样,你们将要组成我的军队,在这个时期,由我率领,荣获最大的胜利。”



               
 
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2016-09-26 19:58:06 发表
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大家如此积极发言,说明陈枢机在中国大陆教会是个很有影响力的人物,起码比汤汉机的影响力大,更比大陆的好多主教影响力大,因为他们根本就不敢跟政府唱反调。

臭虫放屁之后,别人嫌臭纷纷躲开,也是影响力!

是这样解释的吗?小学没毕业!

呵呵,你的反驳有意思吗?有说服力吗?
 
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2016-09-26 19:53:47 发表
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发言者不以基督信仰为原则的,可以怀疑其教友身份。

谁不知道这里的轮子比教友多的多,怀疑有用吗
 
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本站网友 匿名
2016-09-26 19:49:30 发表
天主教会是由耶稣基督所创立,是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会。自天主教进入中国之日起,中国的天主教会一直保持着这四项特征。不过,1949年新中国成立后,中国天主教会与普世教会的合一开始变得愈来愈困难,随着1951年圣座驻中国公使黎培理总主教(Antonio Riberi)被迫离开,中国天主教会与普世教会的联系受到严重损害。因此,目前中国天主教会可说是外在地失去了与普世教会的共融合一,不过本质上并非一个分裂的教会,相反是一个积极恢复与普世教会共融合一的教会。
  与普世教会的共融合一,不应只是一种精神上的联系,而且也须通过罗马教宗任命地方主教这具体行动来表达。虽然为天主教会来说,教宗任命主教是内部的纯宗教事务,与政治无关,但过去60多年由于没有取得中国政府的谅解,教宗正式任命中国主教一直困难重重,以致中国教会与普世教会的共融合一也无法彰显。
  幸好,天主教会在此问题上的多年努力,终于逐渐取得中国政府的改观,愿意就中国天主教会的主教任命问题与圣座达成谅解,共同寻求双方可以接受的方案。目标是一方面既不损害天主教的合一本质与罗马圣座的主教任命权,另一方面也不让教宗的主教任命权被视为对中国的干预。
  几代教宗的努力终于有了初步结果,然而欣慰之余,国内及国际上不少关心中国教会的人士亦心生疑虑。他们质疑达成协议的可能性,质疑教廷官员或教宗本人违反教会的原则,发出诅咒与谩骂,目标指向教廷具体官员,甚至将矛头直接指向当今教宗,认为方济各违反了若望·保禄二世及本笃十六世所坚持的教会原则。虽然双方协议的具体内容仍未公开,然而我们相信教宗方济各作为普世教会合一与共融的维护者,他不会接纳有损普世教会的信仰完整,或伤害中国天主教会与普世教会共融的协议;他只会签署促进中国教会与普世教会的合一共融的协议。——取自汤汉枢机文《中国教会与普世教会的共融合一》
 
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本站网友 匿名
2016-09-26 19:48:19 发表
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一人祈福,一人诅咒,天主究竟要俯听谁的呼声?

天主俯听正义者的呼声。
 
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2016-09-26 19:47:37 发表
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大家如此积极发言,说明陈枢机在中国大陆教会是个很有影响力的人物,起码比汤汉机的影响力大,更比大陆的好多主教影响力大,因为他们根本就不敢跟政府唱反调。

臭虫放屁之后,别人嫌臭纷纷躲开,也是影响力!

是这样解释的吗?小学没毕业!
 
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本站网友 匿名
2016-09-26 19:41:03 发表
网友 匿名 的原文:

【中国教会当代历史事件存疑的探究】

——1946年6月国共内战全面爆发,至1950年7月内战结束。在大陆,教友私下流传于斌总主教在内战时被中共宣布为“战争罪犯”,但教会在内战时期的历史却完全空白,只留下一句话:1949年于斌总主教奉教宗命令去美国。直到2011年台湾教会新作的《1949年之后的中国教会》,才将内战时期的教会作为历史背景进行简单敷衍的叙述,首次向大陆教会承认中共将于斌总主教视为“战争罪犯”,除此就再无其它有价值的交代,因此怀着诸多不解和疑问开始探究。首先声明:本文如题,只局限当代历史事件存疑的探究,而非完整的历史。

《一》国共内战时期的于斌总主教

——教会在内战时期的资料经过多方查找毫无线索以后,很多人开始质疑台湾教会在隐瞒历史。之后台湾辅仁大学教授陈方中,在香港教区圣神研究中心的季刊《鼎》发表了《记田、于二枢机》的史记,由于叙述明显存在技术处理和修饰的原因,所以将史记中的资料和国内收集少许的资料,——1937年7月抗战爆发,于斌主教逃离南京教区长达7年有余(另述)。1945年8月抗战胜利,中共在她控制的地区已经建立政权,军事实力迅速壮大。同年9月于斌主教回到南京教区履职,12月第一次去隶属南京教区的无锡,他都忙于和军方将领及地方官绅酬酢时局,直至离开无锡,于斌主教都没有时间与一直等候的无锡神父见面。1946年6月国共谈判破裂内战全面爆发,当时教会发行的《益世周刊》记载的‘中国宗教徒联谊会’,是1943年于斌主教与各宗教代表共同发起成立,于斌主教担任轮值主席。在内战期间,‘中国宗教徒联谊会’的性质在《益世周刊》第三十卷三期有记载:“为全国各宗教徒参加戡乱救国工作起见特派总干事卫立民赴各地督导”。教会资料证明,‘中国宗教徒联谊会’是于斌总主教督导天主教徒与其他宗教徒参加内战的工作机构。这时期于斌总主教也有数次奉命特使欧美的外交行程,最后一次是1948年底,在国民政府呈现强弩之末时,于斌总主教再应蒋介石总统及夫人宋美玲的邀请,显然是国大主席亲信的身份作为总统特使,赴美为蒋介石及其政府做游说工作,因为于斌总主教公开为蒋介石及其政府奔走,所以中共在1949年1月宣布于斌总主教为“战争罪犯”。根据台湾辅仁大学教授陈方中的统计,于斌主教从1945年9月回到南京教区履职,截止1949年7月底逃去台湾,于斌总主教在南京总教区的时间加起来都不到一年半,而且还有许多外务;内战时期,于斌总主教每年都有长达数月时间在美国。按先后排序进行归整,重新还原历史事件的原貌。——1937年7月抗战爆发,于斌主教逃离南京教区长达7年有余(另述)。1945年8月抗战胜利,中共在她控制的地区已经建立政权,军事实力迅速壮大。同年9月于斌主教回到南京教区履职,12月第一次去隶属南京教区的无锡,他都忙于和军方将领及地方官绅酬酢时局,直至离开无锡,于斌主教都没有时间与一直等候的无锡神父见面。1946年6月国共谈判破裂内战全面爆发,当时教会发行的《益世周刊》记载的‘中国宗教徒联谊会’,是1943年于斌主教与各宗教代表共同发起成立,于斌主教担任轮值主席。在内战期间,‘中国宗教徒联谊会’的性质在《益世周刊》第三十卷三期有记载:“为全国各宗教徒参加戡乱救国工作起见特派总干事卫立民赴各地督导”。教会资料证明,‘中国宗教徒联谊会’是于斌总主教督导天主教徒与其他宗教徒参加内战的工作机构。这时期于斌总主教也有数次奉命特使欧美的外交行程,最后一次是1948年底,在国民政府呈现强弩之末时,于斌总主教再应蒋介石总统及夫人宋美玲的邀请,显然是国大主席亲信的身份作为总统特使,赴美为蒋介石及其政府做游说工作,因为于斌总主教公开为蒋介石及其政府奔走,所以中共在1949年1月宣布于斌总主教为“战争罪犯”。根据台湾辅仁大学教授陈方中的统计,于斌主教从1945年9月回到南京教区履职,截止1949年7月底逃去台湾,于斌总主教在南京总教区的时间加起来都不到一年半,而且还有许多外务;内战时期,于斌总主教每年都有长达数月时间在美国。——当时中国大多数人对共产党的政治与经济结构没有好感,有些人因为国民政府官员腐败及施政不当表达抗议与共产党合作,还有些人对国民政府领导阶层完全不抱希望,在绝望中变成共产党人。显然,当时中国的问题是国民政府腐败无能,必须通过改革获取人民的支持,才能从根源上遏制共产党在中国的发展。正如中华民国外交部叶公超次长向美调查团的石博思表达的看法:如果有一个良好值得他们支持的政府,有很多与共产党人合作的中国人可能就会离开。

——内战期间于斌总主教任国大议员被推举为国大主席,他从事的政治活动都有政府背景,所以在八年举国之力付出3500万生命取得抗战胜利后,国家经济民生一片凋零百废待兴时,于斌总主教无视民生疾苦支持蒋介石及其政府内战。根据资料显示,内战造成近千万军民死亡,并加重了民生的灾难。结果使共产党在中国得到快速发展,并使中国迅速成为共产主义的国家。于斌总主教作为教会领袖必须以维护生命、和平与正义的宗教良知带领教会,将人民作为国家的主体去回应人民的利益,与人民期待政府改革的诉求,极力促成一个受人民欢迎的廉效政府,从根源上遏制共产党在中国的发展,这才是主教应该做的。但是,于斌总主教的政治却以政治领袖为马首,从而使教会失去自身政治的独立性,他支持蒋介石及其政府内战,因此违背了人民的利益,同时也回避人民期待政府改革的诉求,最后以彻底失败逃离大陆告终。于斌总主教的政治错误源于他以政治领袖为马首的领袖政治,而领袖政治也回报成就他世俗的荣耀。二》中华民国教会领袖的抉择

——于斌总主教和田耕莘枢机是中华民国教会的领袖,在中共逮捕上百名神父后,又将于斌总主教视为“战争罪犯”,试图通过强力震慑达到瓦解和操控教会的目的。中共的震慑逼使于斌总主教和田耕莘枢机面临严峻的考验,他们必须对自己肩负的使命、职责在教会利益与个人利益之间做出抉择。

——1948年到1949年期间,教宗庇护十二命令中国所有的主教、神父都必须坚守岗位。1948年6月,田耕莘枢机请病假到上海治病以后,教廷驻华公使黎培理到田耕莘枢机的北平总教区公开发表谈话,要求中国所有主教、神父甚至神学修士都要坚守岗位,这是教廷的决策,教宗庇护十二本人在德军占领罗马时就是这样做的。大概在1948年底,于斌总主教就有将南京总教区的年轻神父和修士撤退到台湾的计划,但教廷驻华公使黎培理不准。1949年4月在解放军要渡江之际,于斌总主教公开违抗教宗命令,指示秘书龚士荣神父执行撤退计划,带领部分神父、修士租乘一艘上海往广州的货轮临时转往基隆码头靠岸到了台湾,迫使教廷接受这些人在台湾的既成事实。而后于斌总主教通过朋友谋求教廷在台湾分划新的监牧区担任署理。1949年7月底,于斌总主教逃抵郭若石总主教管辖的台湾监牧区,但随即接到教廷的通知命令他立即离开台湾,这代表教宗庇护十二对于斌总主教不能坚守岗位的不满,也代表教宗庇护十二准备与中共对话。罗光总主教说,于斌总主教接到教廷命令他立即离开台湾后写信告诉他,在年底结束南美之行后将返回云南或四川工作。于斌总主教对教廷的命令先以南美之行滞缓,然后以回到云南或四川工作婉拒教廷要他坚守南京岗位的命令。此后国军第13兵团在1950年7月前都驻守云南,从越南、缅甸入境云南的陆路、空航都畅通,但于斌总主教为了保全自己不受监狱之刑决意逃离大陆,先前写信说回到云南工作也食言不去了,至此于斌总主教完全暴露不堪教会领袖的重任,若再勉强他回到岗位可能情况更糟,之后,教宗庇护十二批准于斌总主教暂居美国,从此开始他在美国10年的流亡生活。——同期田耕莘枢机在1948年6月请病假先后到上海和香港治病,他离北平前指定献县的赵振声主教代理管理总教区。在他离北平之前的一年中,中共日益扩大控制区域就有上百名神父被捕,在田耕莘枢机看来未来的局势是悲观的。1949年2月,耶稣会的蒲敏道神父告诉田耕莘枢机,教廷多数人赞成将神哲学修士撤往安全地带;但另一方面,好牧人要坚守羊群。田耕莘枢机这时住在香港道明会的会院,心中痛苦犹疑不定。1949年10月,民国政府派飞机到香港接田耕莘枢机去台北,他也同意去,但启程前一晚,教廷驻香港代办葛礼耕神父来看望田耕莘枢机,宣布教廷禁止他去台湾,并要他健康恢复后回到北平的岗位。方若翰神父说,也有人给他送去到天津的船票。但田耕莘枢机对回北平有深切的顾虑,为此致信中共领导人周恩来总理,但没有得到回复,最后田耕莘枢机为了保全自己没有回到北平的岗位。到了1950年10月,田耕莘枢机才离开香港,去罗马参加圣母升天定为当信道理的典礼,随后转往芝加哥郊外圣言会的会院,作为他以后8年的隐居之所。

——于斌总主教和田耕莘枢机是中华民国教会的领袖,在教会陷入严重的前途危机之际,他们都为了保全自身利益,在国民政府呈现强弩之末时,抗命渎职逃离流亡美国,其领袖的榜样对中华民国留守大陆的教会造成了深远负面的影响。《三》掩盖中华民国教会分离、分裂及转嫁责任

——在共产党即将全面夺取政权之际,中华民国教会及其神职都陷入了严重的前途危机和恐慌之中,因此在中共夺取政权前后出现了以下三种选择:

(1)为了退守台湾的中华民国的法理存在,于斌总主教在1949年4月解放军要渡江之际,公开违抗教宗的命令,指示秘书龚士荣神父带领部分神父、修士撤退到台湾,对当时没有撤退的主教、神父称之‘留守大陆’,同年7月底于斌总主教也抗命逃抵台湾,其作为对当时教会的主教、神父和教友都造成强烈的震动与反响,从而导致其他教区有些主教和神父相继抗命逃离大陆。

(2)于斌总主教和田耕莘枢机抗命逃离后,留守大陆有很多象董世祉神父一样的主教和神父,他们试图对中共表示亲善与合作来换取教会的生存空间,但中共与教廷的关系在渐行渐远。 1950年11月30日,四川的王良佐神父被迫发表主张建立‘三自’的新教会,同年成立‘天主教革新运动促进筹备会’,即‘天主教爱国会’的前身,因此留守大陆的主教和神父都受到逼迫,有部分主教、神父加入,并在教会原则与中共妥协,从而使中华民国留守大陆的教会产生分裂。

(3)1949年10月,中共建都北京。1951年9月,驻中华民国首都南京的教廷使馆及公使黎培理遭到中共驱逐,之后教廷使馆移驻台湾。当时以龚品梅主教为代表的部分留守大陆的主教和神父,基于外交承认的法理,不承认中共政府的合法性,坚持与中共政府不合作,捍卫教会信仰原则不妥协,作为当时教会的‘两不’政策。龚品梅主教不承认中共政府的抉择一生都没有改变。——上述选择造成中华民国教会分离与分裂,从而形成现在的‘台湾教会’,和大陆‘地上教会’,及大陆‘地下教会’的雏形。但台湾教会在建立大陆留守教会的论述时,为了掩盖中华民国教会分离与分裂,和于斌总主教、田耕莘枢机抗命渎职的错误责任,因此台湾教会策划了三个步骤作为论述的基础:第一步,掩盖于斌总主教支持蒋介石及其政府内战,和违抗教宗命令指示部分神父、修士撤退台湾,以及于斌总主教和田耕莘枢机抗命渎职的事实;第二步,无视教廷承认中华民国的法理,违背事实,将中华民国教会留守大陆的主教、神父强行划归到中华人民共和国大陆教会,不承认龚品梅主教和其他主教、神父隶属中华民国教会。第三步,然后再从1949年10月中共建国后开始论述:“由于大陆教会部分主教、神父与中共政府妥协,加入成立的‘天主教爱国会’,从而造成大陆教会分裂……。”台湾教会通过掩盖和歪曲事实的三个步骤进行论述,其一,达到掩盖中华民国教会分裂的目的;其二,洗脱于斌总主教和田耕莘枢机抗命渎职造成中华民国教会分裂的责任;其三,将于斌、田耕莘两位主教抗命渎职造成教会分裂的责任,转嫁给留守大陆的主教和神父。所以,台湾教会建立的大陆教会的论述,不论做人、做事、还是学术都违背普遍的道德准则。
四》罗光总主教纵容外行的神职群众论述

——将违背普遍道德准则的三个步骤作为论述大陆教会的基础,是台湾教会的耻辱,因此论述是何时、有何人参与建立就成为大家关注的问题。1966年之前大陆没有‘地下教会’。1966年至1976年文革教难逼使教会转入秘密的地下状态。1979年政府拨乱反正归还教堂,部分主教、神父选择公开传教,于是产生‘地上’和‘地下’形容主教、神父及教友的状态;后来演变成为‘地上教会’和‘地下教会’作为主教、神父及教友分属不同团体的名词,由此可以确定,大陆教会的论述是1979年之后在80年代才建立的。

——大陆1949年建国后闭门锁国30年,当教会面对中国大陆开放时,首要的工作就是尽快建立大陆教会的论述作为制定政策的基础。此时台湾神父也有机会中转第三地持他国护照,以游客的身份潜行了解大陆教会的状况。这时期罗光总主教接替于斌枢机成为台湾教会的牧首。而台湾教会能够胜任论述大陆教会的学者屈指可数。现在从外面传来的情况是,询问台湾教会可能建立论述的人都说不是自己做的,但也拒绝说出是谁做的。后来又说,台湾教会的学者没有建立过论述,是台湾教会普通神职群众自发形成论述。当时的情况是,台湾教会的普通神职群众几乎每天发表有关大陆教会的论述文章,向港澳教会及海外华人教会输送论点,首先在人的意识里逐步固定论点,然后形成论述的轮廓。我们不禁要问,罗光总主教身为台湾教会的牧首,又是辅仁大学的校长,据介绍也是著述颇丰的学者,他为什么闲置台湾教会的学者,将制定针对大陆教会政策的基础论述,任由一群外行的普通神职群众妄为?因此强烈要求台湾主教团进行调查,撤销对大陆教会所有错误和不完整的论述。《五》结语

——于斌总主教逃离后,他的南京总教区在中共的胁持下发生三件改变大陆留守教会的重大事件:(1)南京留守神父、修女及教友800余人签名支持教会革新在全国沸扬漫延。(2)南京留守神父带领教友到教廷驻华使馆抗议,要求中共驱逐驻华公使黎培理。(3)南京留守神父李维光是‘中国天主教爱国会’主要的筹建领导人。所以于斌总主教和田耕莘枢机的错误有两个层面:首先是个人层面,想跟随主耶稣就要背自己的十字架,坚守岗位就是对的,逃离岗位就是错的。其二是职务层面,羊在哪里牧人就要在哪里;主教是教会的支柱,教会圣统赋予总主教、枢机主教崇高的地位和重要的作用。然而,于斌总主教和田耕莘枢机在教会危机时刻保全自己,离弃下属和羊群,完全放弃不履行教会领袖的职责是严重的渎职,是职务犯罪,所以两位主教必须为自己渎职的错误负责,承担中华民国教会分裂的责任。

——于斌总主教被中共视为“战争罪犯”后,为了保全自己不受监狱之刑抗命逃离大陆。田耕莘枢机在中共逮捕上百名神父后,对前途感到悲观也拒绝回到北平的岗位。因此中共顺利达到两个目的:(1)教会领袖逃离使团体失去向心的凝聚力,从而达到瓦解教会的目的。(2)教会领袖保全自己的榜样打开了人性软弱的闸门,致使留守大陆的部分主教、神父动摇妥协。因此中共才能在1950年和1957年顺利成立‘天主教革新运动促进筹备会’,和‘中国天主教爱国会’达到分裂和操控教会的目的
—于斌总主教公开违抗教宗的命令,指示部分神父、修士撤退台湾,然后不顾自己对教会担负的职责,离弃下属和羊群临阵脱逃流亡美国,所以教会领袖渎职是造成留守教会分裂的内因;外因是中共政府及支持的‘天主教革新运动促进筹备会’,和‘中国天主教爱国会’分裂教会;只有内因、外因都具备的条件下教会才可能分裂。留守大陆的部分主教、神父,由于被外因挟制产生分裂的行为其错误是肯定的,他们必须为自己的错误负责,但是,他们确实不是分裂教会的主角,而是教会分裂的内因和外因共同产生的果。

——探究是根据可靠的资料,对中共夺取政权前后的中华民国教会分离、分裂的过程进行客观的评述,同时也证明了教会分裂完全是中华民国天主教神职一手造成的,目的是促进教会史学工作者重新研究中国教会的当代历史,对台湾教会蓄意掩盖和歪曲的论述进行纠正,重新界定教会分裂的责任,为留守大陆已经去世的老人追讨一个公正的历史,如果认为文章与事实有出入,并有具体意见的,我会立刻反省改正。

台湾和香港的神职界有些虚荣心太做怪
 
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2016-09-26 19:05:18 发表
发言者不以基督信仰为原则的,可以怀疑其教友身份。
 
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2016-09-26 18:51:31 发表
一人祈福,一人诅咒,天主究竟要俯听谁的呼声?
 
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2016-09-26 17:54:26 发表
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陈日君你不是大陆教区的人,你无权管大陆教区的事。

它是一条疯狗,想咬谁就咬谁,天主也管不找。

以你的浆糊逻辑,中国不是韩国无权管人家部署“萨德导弹防御系统”?
以你的浆糊逻辑,联合国各成员国都不是北朝鲜国无权管人家研究“窜天猴”?
以你的浆糊逻辑,联合国各成员国都不是北朝鲜国无权管人家每年饿死多少老百姓?

糊涂不糊涂呀?

联合国是狗屎,菲律宾的民族英雄杜总就没那它当棵葱,只有下贱的米狗才相信联合鬼。

晕!联合国若是狗屎,咱中国也是联合国成员国,咱中国也不就成狗屎国了吗?国民都成了狗屎,你不自重你自己没关系,要为祖国自重,要为14亿同胞自重!

14亿同胞都是拥护共产党的,都是热爱自己祖国的,你个轮子呢?恬不知耻还那联合国说事,实话告诉你,我们加入联合国是为了不让魔鬼撒旦独霸联合国的话语权。正如当年共产党加入国民党一样。你看看国民党现在是个啥光景。

穆加贝:安理会若不改革,非洲将退出联合国

据俄罗斯卫星新闻网9月26日报道,津巴布韦总统罗伯特·穆加贝日前发出威胁称,如果联合国安理会不马上进行改革并扩大非洲国家的权利和代表席位,那么非洲国家将退出联合国。据非媒News24通讯社表示,穆加贝称,如果下届联合国安理会常任理事国的席位中,没有提供两个名额给非洲国家的话,那非洲国家未来将可能与俄罗斯、中国和印度成立自己的组织。
美媒表示,结束纽约联合国大会的行程后,穆加贝在津巴布韦的哈拉雷国际机场称,“不是所有的安理会成员都在刁难我们,而是英国、法国和美国在阻挠。如果他们要继续这么偏执下去,那之后就不要抱怨我们跟中国、印度和其他亚洲国家共同建立我们自己的组织。”
此外,穆加贝表示,在联合国大会期间,非洲领导人也讨论了关于退出世界组织的方案。
自从2005年开始,非洲国家就开始要求在联合国安理会常任理事国的席位中,提供两个名额给非洲。
据环球时报报道,穆加贝称,西方代表在联合国安理会不止一次无情地篡改非洲国家的决议,将联合国变成一个马戏团,不考虑非洲国家的意见。他强调,“我们将为非洲人民的权利奋斗。我们再也不能继续充当联合国的二等成员。”
自9月13日起,纽约进入“联合国时间”——第71届联合国大会于当天下午3时开幕。在接下来的3个月中,193个联合国成员国代表、元首等聚集纽约联合国总部,共商国际大事。
(观察者网综合俄罗斯卫星网、环球时报和外媒报道)

西方代表在联合国安理会不止一次无情地篡改非洲国家的决议,将联合国变成一个马戏团,不考虑非洲国家的意见。
 
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2016-09-26 17:52:44 发表
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陈日君你不是大陆教区的人,你无权管大陆教区的事。

它是一条疯狗,想咬谁就咬谁,天主也管不找。

以你的浆糊逻辑,中国不是韩国无权管人家部署“萨德导弹防御系统”?
以你的浆糊逻辑,联合国各成员国都不是北朝鲜国无权管人家研究“窜天猴”?
以你的浆糊逻辑,联合国各成员国都不是北朝鲜国无权管人家每年饿死多少老百姓?

糊涂不糊涂呀?

联合国是狗屎,菲律宾的民族英雄杜总就没那它当棵葱,只有下贱的米狗才相信联合鬼。

晕!联合国若是狗屎,咱中国也是联合国成员国,咱中国也不就成狗屎国了吗?国民都成了狗屎,你不自重你自己没关系,要为祖国自重,要为14亿同胞自重!

14亿同胞都是拥护共产党的,都是热爱自己祖国的,你个轮子呢?恬不知耻还那联合国说事,实话告诉你,我们加入联合国是为了不让魔鬼撒旦独霸联合国的话语权。正如当年共产党加入国民党一样。你看看国民党现在是个啥光景。

穆加贝:安理会若不改革,非洲将退出联合国

据俄罗斯卫星新闻网9月26日报道,津巴布韦总统罗伯特·穆加贝日前发出威胁称,如果联合国安理会不马上进行改革并扩大非洲国家的权利和代表席位,那么非洲国家将退出联合国。据非媒News24通讯社表示,穆加贝称,如果下届联合国安理会常任理事国的席位中,没有提供两个名额给非洲国家的话,那非洲国家未来将可能与俄罗斯、中国和印度成立自己的组织。
美媒表示,结束纽约联合国大会的行程后,穆加贝在津巴布韦的哈拉雷国际机场称,“不是所有的安理会成员都在刁难我们,而是英国、法国和美国在阻挠。如果他们要继续这么偏执下去,那之后就不要抱怨我们跟中国、印度和其他亚洲国家共同建立我们自己的组织。”
此外,穆加贝表示,在联合国大会期间,非洲领导人也讨论了关于退出世界组织的方案。
自从2005年开始,非洲国家就开始要求在联合国安理会常任理事国的席位中,提供两个名额给非洲。
据环球时报报道,穆加贝称,西方代表在联合国安理会不止一次无情地篡改非洲国家的决议,将联合国变成一个马戏团,不考虑非洲国家的意见。他强调,“我们将为非洲人民的权利奋斗。我们再也不能继续充当联合国的二等成员。”
自9月13日起,纽约进入“联合国时间”——第71届联合国大会于当天下午3时开幕。在接下来的3个月中,193个联合国成员国代表、元首等聚集纽约联合国总部,共商国际大事。
(观察者网综合俄罗斯卫星网、环球时报和外媒报道)
 
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2016-09-26 17:16:49 发表
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谁把国民党手中的外蒙卖了??这是汉奸干的吧!你说刘幼民!

谁把国民党手中的外蒙卖了?蠢才,出卖外蒙的就是大汉奸蒋介石。
 
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2016-09-26 16:31:29 发表
网友 匿名 的原文:

你们不让大陆坚持忠贞信仰的神父主教教友活,我们为了忠于天主也决不向你们教宗教庭妥协,坚持正义到底,一至你们迫害了自己的兄弟姐妹。我们不怕鬼共也不怕你们,我们该怕天主教公义审判。

自封为“忠贞”,然而不被教会最高领导-基督的在世代表-教宗承认为忠贞!真是尴尬啊!
 
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2016-09-26 16:27:20 发表
陈日君终于露出了本来面目

保禄

维基公开的过千份文件,揭发了港版“四人帮”的李柱铭、陈方安生、陈日君和黎智英,在外国势力的支持下,推动“宗教(陈)、政党(李)、传媒(黎)”三位一体的组合,并与外国势力保持频繁联络,提供情报,寻求资助和“策略性指导”。资料曝光后,社会各界哗然。
    星岛环球网消息:由公民党成立、民主党分裂,以至近年香港泛民政党策动所谓“公投”运动等,在维基公开的近千份美国驻港总领事馆机密电文中,就揭露了泛民“四人帮”,即前政务司司长陈方安生、民主党创党主席李柱铭、原天主教香港教区主教陈日君和壹传媒老板黎智英由成形到合作无间的过程。电文披露,“四人帮”中李柱铭、黎智英、陈日君于2006年到梵蒂冈“朝圣”,首次令他们尝到“传媒、宗教、政客”这个组合可以发挥的影响力,随后就和美领馆“情投意合”。
    香港《文汇报》报道,敏感字符公开的美国驻港总领事馆的近千份机密电文,主要由2005年至2009年间两任美国驻港总领事撰写,涉及香港泛民主派头面人物的就超过半数,而单单包括“四人帮”,即陈方安生、李柱铭、陈日君和黎智英的动向和意见的已逾100份。
    “四人帮”近年主导整个泛民的力量和意识形态。其中“三大头目”2006年到梵蒂冈的“朝圣之旅”,引起香港社会对政教混为一谈的争议,但也令他们首次尝到传媒、宗教、政客结合可以发挥的影响力,也令美国驻港总领事馆开始留意到这个“宗(陈日君)、政(李柱铭)、媒(黎智英)”的组合。
    据披露,美驻港总领事馆于2006年3月31日的电文表明会探讨“传媒、宗教、政客”3种力量结合下的影响力,既透过美国“线人”收集当时3人在梵蒂冈的一言一行,还研究了当时传媒的看法,更特意就此事询问了香港天主教界消息人士的意见。此后,3人不时一起与美国驻港总领事会面吃饭,讨论的话题非常广泛,包括香港的政治、政党及政府官员等方面。
    此后,到2007年的立法会补选,“三人帮”开始试图发挥“造王者”的力量,推动陈方安生参选,统合泛民主派力量,由劝退民主党的甘乃威,到由陈太“担纲”上场后,“四人帮”也正式“成形”。
    美国驻港总领事馆于2007年9月11日撰写的文件透露,李柱铭、黎智英等游说陈太参选,并形容她是唯一可以统一泛民主派对抗有意参选的叶刘淑仪的人选,而陈太亦乐于藉此一试自己的剩余政治影响力。此后,“四人帮”开始插手、左右泛民阵营的选举部署及政党合作。所谓“五区公投”一役,更众所周知是其“幕后操盘”,而促成公社连的台前演出。
    除努力从泛民人士中索料,收集有用的情报外,外国势力最关注的还是与泛民的联络工作,藉以操控香港反对派,乃至整个香港政坛的路向。不过,自“四人帮”的李柱铭退下火线后,美国方面一直未能找到合适的继任者,作为他们与反对派的联络人,一度看上陈方安生,奈何“神女无心”。反之,“四人帮”则极力想推公民党的余若薇做“接班人”,却又变成美国当局“襄王无梦”,驻港总领事馆甚至于电文中直接质疑余若薇在泛民主派中未有决定性的影响力。
    维基文件披露,在2007年的立法会补选,“三位一体”开始发挥“造王者”的力量,推动陈方安生参选,统合泛民主派力量。港版“四人帮”其后不断邀美干预香港事务,最明显的是在香港的选举事务和所谓“五区公投”中与美领事馆密切配合,按照美领事馆指令和部署展开泛民主派的选举工程和策动所谓“公投”, “政治主教”陈日君高调呼吁教徒投票支持泛民主派和参与“公投”,传媒大佬黎智英利用“媒体霸权”指挥和动员泛民主派的选情,政客李柱铭和陈方安生则负责左右泛民主派的选举部署。
 
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2016-09-26 16:19:52 发表
你们不让大陆坚持忠贞信仰的神父主教教友活,我们为了忠于天主也决不向你们教宗教庭妥协,坚持正义到底,一至你们迫害了自己的兄弟姐妹。我们不怕鬼共也不怕你们,我们该怕天主教公义审判。
 
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2016-09-26 16:12:23 发表
陈日君你们不坚持忠贞信仰,大陆忠贞信仰的人士,坚决给你斗争到底。你们不收回十六世发的牧函,抗争到世界末日。
 
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2016-09-26 16:09:14 发表
大陆忠贞教会人士写的文章,梵蒂冈教宗教庭电台香港,天亚社,登过吗?有了不同意见,瞎了眼没有看见,这就是教宗教庭陈日君的做风,这是天主教的谦逊,只让别人做,自己一根指头也不动,你们讲这讲那,避而不谈眼前的事,就是一句骂话你陈就拾起,不同意这见不言语了,这样的教宗教庭领导班子,怎么让我们信任。人们的呼声不关,不听,只知道如何对负迫害,法典圣经只有这些套别人,这是天主教吗?
 
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2016-09-26 16:04:54 发表
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大家如此积极发言,说明陈枢机在中国大陆教会是个很有影响力的人物,起码比汤汉机的影响力大,更比大陆的好多主教影响力大,因为他们根本就不敢跟政府唱反调。

基督徒的必然标记是讲真、善、美。

和政府唱反调不是基督徒的必然标记,而是政治运\动者的必然标记!
 
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2016-09-26 16:03:13 发表
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大家如此积极发言,说明陈枢机在中国大陆教会是个很有影响力的人物,起码比汤汉机的影响力大,更比大陆的好多主教影响力大,因为他们根本就不敢跟政府唱反调。

因为陈日君给大陆忠贞教会,造成的损失大,坏事多好事少,所以让人记念他。
 
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2016-09-26 16:02:59 发表
网友 匿名 的原文:

大家如此积极发言,说明陈枢机在中国大陆教会是个很有影响力的人物,起码比汤汉机的影响力大,更比大陆的好多主教影响力大,因为他们根本就不敢跟政府唱反调。

臭虫放屁之后,别人嫌臭纷纷躲开,也是影响力!

 
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2016-09-26 16:00:01 发表
大家如此积极发言,说明陈枢机在中国大陆教会是个很有影响力的人物,起码比汤汉机的影响力大,更比大陆的好多主教影响力大,因为他们根本就不敢跟政府唱反调。
 
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2016-09-26 15:45:27 发表
咳咳,再加油也只能在天主教在线这个圈子里喊喊而已。教宗不理他!
 
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2016-09-26 15:44:58 发表
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如果说陈日君是汉奸?那我也愿意做他这样汉奸。

做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

台湾香港也没当汉奸,那库叶岛是谁出卖的,黑瞎岛是怎么回事?

呵呵,你为取回这两个地方贡献了什么心力?陈日君为取回这两个地方贡献了什么心力?

只少我没有参入出卖!!!你是支持了出卖者!

问问刘幼民谁是汉奸?谁是出卖中国和益者?回答一下:

你是汉奸!回答完毕!

大家看看:真正的汉奸在抓“汉奸”这就是他们一贯的嘴脸。
陈枢机分析的多么英明,陈枢机加油!

咳咳,再加油也只能在天主教在线这个圈子里喊喊而已。教宗不理他!
 
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2016-09-26 15:44:08 发表
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引:陈抠机讲话,看看这是不是实事。

现在是共产党全权审判谁爱国谁不爱国。更可笑的,他们也自作判官,决定谁有资格称为天主教徒、天主教司铎或主教。

难道让政府插手我们教会的事,我们就更爱国了吗?

刘幼民你看看这是不是实事!
 
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2016-09-26 15:40:14 发表
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如果说陈日君是汉奸?那我也愿意做他这样汉奸。

做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

台湾香港也没当汉奸,那库叶岛是谁出卖的,黑瞎岛是怎么回事?

呵呵,你为取回这两个地方贡献了什么心力?陈日君为取回这两个地方贡献了什么心力?

只少我没有参入出卖!!!你是支持了出卖者!

问问刘幼民谁是汉奸?谁是出卖中国和益者?回答一下:

你是汉奸!回答完毕!

大家看看:真正的汉奸在抓“汉奸”这就是他们一贯的嘴脸。
陈枢机分析的多么英明,陈枢机加油!
 
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2016-09-26 15:34:21 发表
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如果说陈日君是汉奸?那我也愿意做他这样汉奸。

做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

台湾香港也没当汉奸,那库叶岛是谁出卖的,黑瞎岛是怎么回事?

呵呵,你为取回这两个地方贡献了什么心力?陈日君为取回这两个地方贡献了什么心力?

只少我没有参入出卖!!!你是支持了出卖者!

问问刘幼民谁是汉奸?谁是出卖中国和益者?回答一下:

你是汉奸!回答完毕!

呵呵!大家看出来了吧,他多么无痴!
 
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2016-09-26 15:23:31 发表
引:陈抠机讲话,看看这是不是实事。

现在是共产党全权审判谁爱国谁不爱国。更可笑的,他们也自作判官,决定谁有资格称为天主教徒、天主教司铎或主教。

难道让政府插手我们教会的事,我们就更爱国了吗?
 
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2016-09-26 15:19:02 发表
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如果说陈日君是汉奸?那我也愿意做他这样汉奸。

做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

台湾香港也没当汉奸,那库叶岛是谁出卖的,黑瞎岛是怎么回事?

呵呵,你为取回这两个地方贡献了什么心力?陈日君为取回这两个地方贡献了什么心力?

只少我没有参入出卖!!!你是支持了出卖者!

问问刘幼民谁是汉奸?谁是出卖中国和益者?回答一下:

你是汉奸!回答完毕!
 
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2016-09-26 15:17:10 发表
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做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

台湾香港也没当汉奸,那库叶岛是谁出卖的,黑瞎岛是怎么回事?

呵呵,你为取回这两个地方贡献了什么心力?陈日君为取回这两个地方贡献了什么心力?

只少我没有参入出卖!!!你是支持了出卖者!

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回答啊!
 
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2016-09-26 15:16:44 发表
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如果说陈日君是汉奸?那我也愿意做他这样汉奸。

做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

台湾香港也没当汉奸,那库叶岛是谁出卖的,黑瞎岛是怎么回事?

呵呵,你为取回这两个地方贡献了什么心力?陈日君为取回这两个地方贡献了什么心力?

只少我没有参入出卖!!!你是支持了出卖者!

你没有支持?你没有为中国的建设努力吗?你的建设努力在某种程度上就是支持了统治和稳定啊!
 
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2016-09-26 15:13:47 发表
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谁把国民党手中的外蒙卖了??这是汉奸干的吧!你说刘幼民!

刘幼民狗逼了。

哈哈
 
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2016-09-26 15:11:25 发表
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做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

台湾香港也没当汉奸,那库叶岛是谁出卖的,黑瞎岛是怎么回事?

呵呵,你为取回这两个地方贡献了什么心力?陈日君为取回这两个地方贡献了什么心力?

只少我没有参入出卖!!!你是支持了出卖者!

问问刘幼民谁是汉奸?谁是出卖中国和益者?回答一下:
 
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2016-09-26 15:06:00 发表
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做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

台湾香港也没当汉奸,那库叶岛是谁出卖的,黑瞎岛是怎么回事?

呵呵,你为取回这两个地方贡献了什么心力?陈日君为取回这两个地方贡献了什么心力?

只少我没有参入出卖!!!你是支持了出卖者!
 
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2016-09-26 15:02:51 发表
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谁把国民党手中的外蒙卖了??这是汉奸干的吧!你说刘幼民!

刘幼民狗逼了。

李柱铬陈日君也是为了全中国人民利益,让中国人回到人性论理和道德上来,让人民充分享受到什么是爱,与中国人斗的民族精神差别,看看现在中国人已经把道德论到了一个什么的底谷,把人性论到一个什么变曲的地步,那还有论理。幼幼你只看那五毛了!
 
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2016-09-26 14:52:38 发表
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如果说陈日君是汉奸?那我也愿意做他这样汉奸。

做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

台湾香港也没当汉奸,那库叶岛是谁出卖的,黑瞎岛是怎么回事?

呵呵,你为取回这两个地方贡献了什么心力?陈日君为取回这两个地方贡献了什么心力?
 
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2016-09-26 14:49:35 发表
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刘幼民狗逼了。
 
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2016-09-26 14:47:35 发表
谁把国民党手中的外蒙卖了??这是汉奸干的吧!你说刘幼民!
 
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2016-09-26 14:41:29 发表
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如果说陈日君是汉奸?那我也愿意做他这样汉奸。

做呗。中国历史上自古就不缺汉奸,什么秦桧啊,汪精卫啊什么的。不过都不能改变中国的历史发展潮流与方向。

历史的见证你是明白的,那一朝不顺民心就会被历史讨态这你很清楚,物质强大不是决定存亡的唯一条件,希特勒够强大的吧!苏联也够强大的吧!都死了。因为他们称良民为汉奸,良民把他们推翻了。

朝代的更替是中国人自己改变执政者,和汉奸没有关系。汉奸是出卖中国利益者!

出卖中国利益者,呵呵!那在太多了,大叛徒更多,不用再论吧!
 
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