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评论:世界各大报纸对中梵关系的报道【持续更新】

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2018-02-14 21:19:30 发表
陈家洛说:「很明白中国教友的痛苦,有像被出卖的感觉,亦相信日后会有反弹的情况出现。教廷是否为了外交而牺牲在地的子民,真的值得三思,亦如我们公开信中所说:请圣座要临崖勒马。」
 
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2018-02-14 21:07:36 发表
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在中国大陆的天主教徒,因而面对效忠北京还是教廷的艰难抉择。没有艰难选择,在世俗,效忠我的国家,在神学信仰方面,效忠梵蒂冈,属罗马天主教!这都是毫无疑问的!!!

两者矛盾对立呢?

你的国家违背天主旨意呢?你必须得选择!

如果像你说的这么轻松,中国就不会有地下教会的艰难几十年了。罗马教会初期也不会有300年教难了。教会不会有殉道者了,也不需要殉道者了。那么殉道是愚蠢加罪恶。

耶稣说的世界要迫害你们也是假话了

这是极其简单的问题,基督教徒在政治上(只要无悖于信仰)应该忠于民族国家,在信仰上忠于基督,教会,教宗。

傻老刘,我说要是矛盾,不可调和的呢?比如独立自主自办教会与天主教道理无法调和呢?

独立自主自办教会就有悖天主教信仰原则
 
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2018-02-14 20:44:13 发表
圣座桑德里枢机:落实宗教自由的奋斗离成功还很遥远
时间:2018-02-01  来源:梵蒂冈电台  作者: 点击:539

(梵蒂冈电台讯)圣座东方教会部部长桑德里枢机元月30日傍晚在罗马宗座额我略大学出席一场有关宗教自由的会议,并发表开幕致词。枢机指出,「落实宗教自由的奋斗离成功还很遥远」;宗教自由的殉道者鼓励我们「以信徒的态度」应对这些挑战。本次会议是由英国驻圣座大使馆举办,英国外交与联邦事务部国务大臣艾哈默德勋爵(Lord Ahmad of Wimbledon)也在场。

桑德里枢机首先分享了一个令他刻骨铭心的经验。枢机於2015年在伊拉克巴格达拉丁礼主教座堂遇见了一个名叫优素福(Youssef)的青年:他的父亲抛弃他的母亲後,母亲被迫改嫁给一名穆斯林;当年未满18岁的优素福虽然自幼领洗,并以基督徒的身分成长,户口登记处却把他注记为穆斯林。

枢机解释道,在伊拉克一名青年或成年人无法更改宗教。「在我们的西方环境中,很多人或许会劝勉这名青年,重要的是活出自己的信仰,文件上写什麽无所谓,甚至可能有人会建议他说,不做基督徒比较容易求职就业,尤其是在公家机关」。然而,这对优素福而言不是被归类为哪个宗教的问题,而是关乎他的「归属感」:「我是一名基督徒,并且争取我的这个身分得到认同。为达成这目标,我要请求协助!」

这个强烈经验令桑德里枢机明白,「谁若感到这项基本人权受到怀疑,就为我们见证了对天主的深切依附,并从他的内心深处激发一种『将自己奉献於天主』的能力;这对我们过於安逸的西方信仰有所裨益」。

此外,桑德里枢机也提及,圣座曾多次以观察员的身分在不同国际组织发表有关宗教自由的讲话。「这些讲话不仅是为保护许多成为迫害目标的基督徒」,更要促进所有人的这项权利得以落实。这是一场「属於全人类并为了全人类」的战役,其根基扎在福音内。在西方必须思索的则是,「面对某些违背个人最深信念的生物医学案件,良心反对权应当得到尊重」。
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-14 19:02:45 发表
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在中国大陆的天主教徒,因而面对效忠北京还是教廷的艰难抉择。没有艰难选择,在世俗,效忠我的国家,在神学信仰方面,效忠梵蒂冈,属罗马天主教!这都是毫无疑问的!!!

两者矛盾对立呢?

你的国家违背天主旨意呢?你必须得选择!

如果像你说的这么轻松,中国就不会有地下教会的艰难几十年了。罗马教会初期也不会有300年教难了。教会不会有殉道者了,也不需要殉道者了。那么殉道是愚蠢加罪恶。

耶稣说的世界要迫害你们也是假话了

这是极其简单的问题,基督教徒在政治上(只要无悖于信仰)应该忠于民族国家,在信仰上忠于基督,教会,教宗。
 
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2018-02-14 18:45:56 发表
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在中国大陆的天主教徒,因而面对效忠北京还是教廷的艰难抉择。没有艰难选择,在世俗,效忠我的国家,在神学信仰方面,效忠梵蒂冈,属罗马天主教!这都是毫无疑问的!!!

两者矛盾对立呢?

你的国家违背天主旨意呢?你必须得选择!

如果像你说的这么轻松,中国就不会有地下教会的艰难几十年了。罗马教会初期也不会有300年教难了。教会不会有殉道者了,也不需要殉道者了。那么殉道是愚蠢加罪恶。

耶稣说的世界要迫害你们也是假话了
 
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2018-02-14 18:04:57 发表
在中国大陆的天主教徒,因而面对效忠北京还是教廷的艰难抉择。没有艰难选择,在世俗,效忠我的国家,在神学信仰方面,效忠梵蒂冈,属罗马天主教!这都是毫无疑问的!!!
 
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2018-02-14 16:20:47 发表
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http://www.zaobao.com/wencui/politic/story20180214-835438
任建峰:梵蒂冈并不是好惹的对手
2018年2月14日 星期三 10:51 AM
来自/明报

作者:任建峰

有一群人就一些看来是官方不公义的事发声及对抗;然后,一个疑似能“直达天庭”的媒体就事件刊登报道。这报道不止反驳发声人士的说法,还有一些声称事实其实很复杂、有人勾结外部势力、有人想从中得益等说法。

听下去,这好像是《人民日报》海外版、《环球时报》等的作风。但我上述形容的,其实是意大利报章La Stampa旗下、由一群与梵蒂冈关系密切的记者与梵蒂冈专家操刀的Vatican Insider专页。

近日,就着一名88岁的汕头地下教会主教,为了中梵协议而被教廷“施压”让位给一名曾被逐出天主教会的所谓“爱国”(即忠于中共政权的)教会主教所惹来的风波,Vatican Insider刊登了一篇措辞很似内地报章的报道。报道声称,这风波是一些为了让全球媒体网络得益而炒作的,而炒作者有意在“编制故事”时隐瞒一些“事实”。然后,报道就不停重复地说,虽然有关地下主教不被“爱国”教会承认为主教,但他多年来都有参与“爱国”教会事务。报道更声称,汕头的地上、“爱国”教会争议,只是客家、潮州人族群之争。报道亦指控这故事被炒作,是因为有人想从中在教会职衔上得到益处。

教廷或比中共更“高招”

从以上可见,中共今次面对的谈判对手与别不同。最基本来说,Vatican Insider报道显示的,就是这个中共的对手在“玩”传媒手段的老练程度一点都不弱,教廷甚至比起中共更“高招”。中共要靠自己直接控制的喉舌,但教廷自己控制的媒体在报道中梵关系发展时反而相对地低调、温和。教廷反而懂得抽离一点,透过不受其直接控制的媒体去做其硬销工作。

为何梵蒂冈一个小国能有这样的“功力”?这个问题有很多答案,在有限版位下我暂且只提两个宏观、皮毛看法。

首先,梵蒂冈背后的天主教会是一个有10多亿成员的团体,世上除了中国与印度就没有这么大人口的单一群体了。天主教会与中国及印度不同,不是靠军事或维稳实力去维持的。它当然一方面有感动人心的能力,但另一方面亦要比中国和印度更靠软硬兼施、手段超然的政治手腕去令信徒服从;或就算不服从,都很多时不会贸然离开。

第二,天主教会诞生于被罗马帝国迫害的年代。2000年以来,天主教会要面对的,及成功与其“斗长命”的强权,多不胜数,除了罗马外,还包括罗马末期的各日耳曼蛮族,文艺复兴后反天主教的基督教强国,拿破仑下的法国,极左的苏共及其控制的东欧共产政权,极右的意大利、德国法西斯政权。在与这些政权交手时,天主教会一路都很有灵活性,就算是面对着同一个政权都会“五时花六时变”。就此,天主教会一时会苟且偷生,一时会帮强权打压异己(当中不时包括一些因忠于教会、信仰而捱过不少苦的信徒),一时会抢地抢钱抢权,一时会有耐性地消磨强权意志,一时会有战略地或带道德勇气地向强权说不。

内地地下信徒很可能成牺牲品

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。所以,与其担心天主教会中了中共的圈套,大家不如看看中共现在面对的天主教会是什么2000年来神魔、敌友难分,打又打不死,与她达成协议又要预她随时会反悔,一点都不好惹的对手吧。

当然,无论中梵角力最终结果如何,多年来承受甚多苦难的当今内地地下教会信徒、神职人员,都很可能会成为被教廷出卖的牺牲品了。

(作者按:以上是笔者个人意见,不代表他所属的律师行或团体)

作者是执业律师

这篇文章也是一家之言范畴,只不过分析的比较直观明了。

不要担心地下真真忠贞的,他们(她们)一定会服从。而恰恰伪忠贞占据比较大比例的,会为了利益暴露出邪恶本质。

可以那么说,这里面代表地下观点评论的,就是这种邪恶的代表性。

这群伪忠贞组成是人员混杂,绝大多数是社会底层和社会边缘化人士,也包括一部分精神疾病患者或心理障碍人士。

地下伪忠贞的一个显著特点就是自己对生活不满意,而把自己的矛盾转化成对社会不满。所有他们(她们)有一个共同点就是仇视社会和社会各种团体,最后仇视周围的人群。

教会只不过让他们(她们)找到了似乎很安全可以发泄不满的平台,因为在其他地方,伪忠贞只要挨揍的份。因为伪忠贞们本来就是我们这个社会弱势群体。

陈日君先生怎么会真真尊重这些伪忠贞呢?只不过利用他们(她们)仇视社会这一点,真好符合自己反共的宏伟目标哦。

续上

地下真真忠贞一定会服从教廷的和普世教会共融和中国天主教教会合一。

教廷非常智慧的!利用中梵关系正常化,解决中国教会本质问题(主教),而又清理不符合教会垃圾,一石三鸟。

现在知道地下伪忠贞必被抛弃!

蓝色安日洛

我还想反驳一下谬论,一看是神经病,算了吧!

呵呵。。。您有能力快速打那么多字吗?有能力写个100字小文章?

讲过讲过多少次了,没有专业医学知识,少骂别人神经病,

开心一点,过年了。自己要对得起自己吧?

呵呵啥?都老了?不要什么打字快、黑带、杀过人?有意思吗?正常人吗?替你难过!
 
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2018-02-14 15:46:26 发表
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任建峰:梵蒂冈并不是好惹的对手
2018年2月14日 星期三 10:51 AM
来自/明报

作者:任建峰

有一群人就一些看来是官方不公义的事发声及对抗;然后,一个疑似能“直达天庭”的媒体就事件刊登报道。这报道不止反驳发声人士的说法,还有一些声称事实其实很复杂、有人勾结外部势力、有人想从中得益等说法。

听下去,这好像是《人民日报》海外版、《环球时报》等的作风。但我上述形容的,其实是意大利报章La Stampa旗下、由一群与梵蒂冈关系密切的记者与梵蒂冈专家操刀的Vatican Insider专页。

近日,就着一名88岁的汕头地下教会主教,为了中梵协议而被教廷“施压”让位给一名曾被逐出天主教会的所谓“爱国”(即忠于中共政权的)教会主教所惹来的风波,Vatican Insider刊登了一篇措辞很似内地报章的报道。报道声称,这风波是一些为了让全球媒体网络得益而炒作的,而炒作者有意在“编制故事”时隐瞒一些“事实”。然后,报道就不停重复地说,虽然有关地下主教不被“爱国”教会承认为主教,但他多年来都有参与“爱国”教会事务。报道更声称,汕头的地上、“爱国”教会争议,只是客家、潮州人族群之争。报道亦指控这故事被炒作,是因为有人想从中在教会职衔上得到益处。

教廷或比中共更“高招”

从以上可见,中共今次面对的谈判对手与别不同。最基本来说,Vatican Insider报道显示的,就是这个中共的对手在“玩”传媒手段的老练程度一点都不弱,教廷甚至比起中共更“高招”。中共要靠自己直接控制的喉舌,但教廷自己控制的媒体在报道中梵关系发展时反而相对地低调、温和。教廷反而懂得抽离一点,透过不受其直接控制的媒体去做其硬销工作。

为何梵蒂冈一个小国能有这样的“功力”?这个问题有很多答案,在有限版位下我暂且只提两个宏观、皮毛看法。

首先,梵蒂冈背后的天主教会是一个有10多亿成员的团体,世上除了中国与印度就没有这么大人口的单一群体了。天主教会与中国及印度不同,不是靠军事或维稳实力去维持的。它当然一方面有感动人心的能力,但另一方面亦要比中国和印度更靠软硬兼施、手段超然的政治手腕去令信徒服从;或就算不服从,都很多时不会贸然离开。

第二,天主教会诞生于被罗马帝国迫害的年代。2000年以来,天主教会要面对的,及成功与其“斗长命”的强权,多不胜数,除了罗马外,还包括罗马末期的各日耳曼蛮族,文艺复兴后反天主教的基督教强国,拿破仑下的法国,极左的苏共及其控制的东欧共产政权,极右的意大利、德国法西斯政权。在与这些政权交手时,天主教会一路都很有灵活性,就算是面对着同一个政权都会“五时花六时变”。就此,天主教会一时会苟且偷生,一时会帮强权打压异己(当中不时包括一些因忠于教会、信仰而捱过不少苦的信徒),一时会抢地抢钱抢权,一时会有耐性地消磨强权意志,一时会有战略地或带道德勇气地向强权说不。

内地地下信徒很可能成牺牲品

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。所以,与其担心天主教会中了中共的圈套,大家不如看看中共现在面对的天主教会是什么2000年来神魔、敌友难分,打又打不死,与她达成协议又要预她随时会反悔,一点都不好惹的对手吧。

当然,无论中梵角力最终结果如何,多年来承受甚多苦难的当今内地地下教会信徒、神职人员,都很可能会成为被教廷出卖的牺牲品了。

(作者按:以上是笔者个人意见,不代表他所属的律师行或团体)

作者是执业律师

这篇文章也是一家之言范畴,只不过分析的比较直观明了。

不要担心地下真真忠贞的,他们(她们)一定会服从。而恰恰伪忠贞占据比较大比例的,会为了利益暴露出邪恶本质。

可以那么说,这里面代表地下观点评论的,就是这种邪恶的代表性。

这群伪忠贞组成是人员混杂,绝大多数是社会底层和社会边缘化人士,也包括一部分精神疾病患者或心理障碍人士。

地下伪忠贞的一个显著特点就是自己对生活不满意,而把自己的矛盾转化成对社会不满。所有他们(她们)有一个共同点就是仇视社会和社会各种团体,最后仇视周围的人群。

教会只不过让他们(她们)找到了似乎很安全可以发泄不满的平台,因为在其他地方,伪忠贞只要挨揍的份。因为伪忠贞们本来就是我们这个社会弱势群体。

陈日君先生怎么会真真尊重这些伪忠贞呢?只不过利用他们(她们)仇视社会这一点,真好符合自己反共的宏伟目标哦。

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地下真真忠贞一定会服从教廷的和普世教会共融和中国天主教教会合一。

教廷非常智慧的!利用中梵关系正常化,解决中国教会本质问题(主教),而又清理不符合教会垃圾,一石三鸟。

现在知道地下伪忠贞必被抛弃!

蓝色安日洛

我还想反驳一下谬论,一看是神经病,算了吧!

呵呵。。。您有能力快速打那么多字吗?有能力写个100字小文章?

讲过讲过多少次了,没有专业医学知识,少骂别人神经病,

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作者:任建峰

有一群人就一些看来是官方不公义的事发声及对抗;然后,一个疑似能“直达天庭”的媒体就事件刊登报道。这报道不止反驳发声人士的说法,还有一些声称事实其实很复杂、有人勾结外部势力、有人想从中得益等说法。

听下去,这好像是《人民日报》海外版、《环球时报》等的作风。但我上述形容的,其实是意大利报章La Stampa旗下、由一群与梵蒂冈关系密切的记者与梵蒂冈专家操刀的Vatican Insider专页。

近日,就着一名88岁的汕头地下教会主教,为了中梵协议而被教廷“施压”让位给一名曾被逐出天主教会的所谓“爱国”(即忠于中共政权的)教会主教所惹来的风波,Vatican Insider刊登了一篇措辞很似内地报章的报道。报道声称,这风波是一些为了让全球媒体网络得益而炒作的,而炒作者有意在“编制故事”时隐瞒一些“事实”。然后,报道就不停重复地说,虽然有关地下主教不被“爱国”教会承认为主教,但他多年来都有参与“爱国”教会事务。报道更声称,汕头的地上、“爱国”教会争议,只是客家、潮州人族群之争。报道亦指控这故事被炒作,是因为有人想从中在教会职衔上得到益处。

教廷或比中共更“高招”

从以上可见,中共今次面对的谈判对手与别不同。最基本来说,Vatican Insider报道显示的,就是这个中共的对手在“玩”传媒手段的老练程度一点都不弱,教廷甚至比起中共更“高招”。中共要靠自己直接控制的喉舌,但教廷自己控制的媒体在报道中梵关系发展时反而相对地低调、温和。教廷反而懂得抽离一点,透过不受其直接控制的媒体去做其硬销工作。

为何梵蒂冈一个小国能有这样的“功力”?这个问题有很多答案,在有限版位下我暂且只提两个宏观、皮毛看法。

首先,梵蒂冈背后的天主教会是一个有10多亿成员的团体,世上除了中国与印度就没有这么大人口的单一群体了。天主教会与中国及印度不同,不是靠军事或维稳实力去维持的。它当然一方面有感动人心的能力,但另一方面亦要比中国和印度更靠软硬兼施、手段超然的政治手腕去令信徒服从;或就算不服从,都很多时不会贸然离开。

第二,天主教会诞生于被罗马帝国迫害的年代。2000年以来,天主教会要面对的,及成功与其“斗长命”的强权,多不胜数,除了罗马外,还包括罗马末期的各日耳曼蛮族,文艺复兴后反天主教的基督教强国,拿破仑下的法国,极左的苏共及其控制的东欧共产政权,极右的意大利、德国法西斯政权。在与这些政权交手时,天主教会一路都很有灵活性,就算是面对着同一个政权都会“五时花六时变”。就此,天主教会一时会苟且偷生,一时会帮强权打压异己(当中不时包括一些因忠于教会、信仰而捱过不少苦的信徒),一时会抢地抢钱抢权,一时会有耐性地消磨强权意志,一时会有战略地或带道德勇气地向强权说不。

内地地下信徒很可能成牺牲品

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。所以,与其担心天主教会中了中共的圈套,大家不如看看中共现在面对的天主教会是什么2000年来神魔、敌友难分,打又打不死,与她达成协议又要预她随时会反悔,一点都不好惹的对手吧。

当然,无论中梵角力最终结果如何,多年来承受甚多苦难的当今内地地下教会信徒、神职人员,都很可能会成为被教廷出卖的牺牲品了。

(作者按:以上是笔者个人意见,不代表他所属的律师行或团体)

作者是执业律师

这篇文章也是一家之言范畴,只不过分析的比较直观明了。

不要担心地下真真忠贞的,他们(她们)一定会服从。而恰恰伪忠贞占据比较大比例的,会为了利益暴露出邪恶本质。

可以那么说,这里面代表地下观点评论的,就是这种邪恶的代表性。

这群伪忠贞组成是人员混杂,绝大多数是社会底层和社会边缘化人士,也包括一部分精神疾病患者或心理障碍人士。

地下伪忠贞的一个显著特点就是自己对生活不满意,而把自己的矛盾转化成对社会不满。所有他们(她们)有一个共同点就是仇视社会和社会各种团体,最后仇视周围的人群。

教会只不过让他们(她们)找到了似乎很安全可以发泄不满的平台,因为在其他地方,伪忠贞只要挨揍的份。因为伪忠贞们本来就是我们这个社会弱势群体。

陈日君先生怎么会真真尊重这些伪忠贞呢?只不过利用他们(她们)仇视社会这一点,真好符合自己反共的宏伟目标哦。

续上

地下真真忠贞一定会服从教廷的和普世教会共融和中国天主教教会合一。

教廷非常智慧的!利用中梵关系正常化,解决中国教会本质问题(主教),而又清理不符合教会垃圾,一石三鸟。

现在知道地下伪忠贞必被抛弃!

蓝色安日洛

我还想反驳一下谬论,一看是神经病,算了吧!
 
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任建峰:梵蒂冈并不是好惹的对手
2018年2月14日 星期三 10:51 AM
来自/明报

作者:任建峰

有一群人就一些看来是官方不公义的事发声及对抗;然后,一个疑似能“直达天庭”的媒体就事件刊登报道。这报道不止反驳发声人士的说法,还有一些声称事实其实很复杂、有人勾结外部势力、有人想从中得益等说法。

听下去,这好像是《人民日报》海外版、《环球时报》等的作风。但我上述形容的,其实是意大利报章La Stampa旗下、由一群与梵蒂冈关系密切的记者与梵蒂冈专家操刀的Vatican Insider专页。

近日,就着一名88岁的汕头地下教会主教,为了中梵协议而被教廷“施压”让位给一名曾被逐出天主教会的所谓“爱国”(即忠于中共政权的)教会主教所惹来的风波,Vatican Insider刊登了一篇措辞很似内地报章的报道。报道声称,这风波是一些为了让全球媒体网络得益而炒作的,而炒作者有意在“编制故事”时隐瞒一些“事实”。然后,报道就不停重复地说,虽然有关地下主教不被“爱国”教会承认为主教,但他多年来都有参与“爱国”教会事务。报道更声称,汕头的地上、“爱国”教会争议,只是客家、潮州人族群之争。报道亦指控这故事被炒作,是因为有人想从中在教会职衔上得到益处。

教廷或比中共更“高招”

从以上可见,中共今次面对的谈判对手与别不同。最基本来说,Vatican Insider报道显示的,就是这个中共的对手在“玩”传媒手段的老练程度一点都不弱,教廷甚至比起中共更“高招”。中共要靠自己直接控制的喉舌,但教廷自己控制的媒体在报道中梵关系发展时反而相对地低调、温和。教廷反而懂得抽离一点,透过不受其直接控制的媒体去做其硬销工作。

为何梵蒂冈一个小国能有这样的“功力”?这个问题有很多答案,在有限版位下我暂且只提两个宏观、皮毛看法。

首先,梵蒂冈背后的天主教会是一个有10多亿成员的团体,世上除了中国与印度就没有这么大人口的单一群体了。天主教会与中国及印度不同,不是靠军事或维稳实力去维持的。它当然一方面有感动人心的能力,但另一方面亦要比中国和印度更靠软硬兼施、手段超然的政治手腕去令信徒服从;或就算不服从,都很多时不会贸然离开。

第二,天主教会诞生于被罗马帝国迫害的年代。2000年以来,天主教会要面对的,及成功与其“斗长命”的强权,多不胜数,除了罗马外,还包括罗马末期的各日耳曼蛮族,文艺复兴后反天主教的基督教强国,拿破仑下的法国,极左的苏共及其控制的东欧共产政权,极右的意大利、德国法西斯政权。在与这些政权交手时,天主教会一路都很有灵活性,就算是面对着同一个政权都会“五时花六时变”。就此,天主教会一时会苟且偷生,一时会帮强权打压异己(当中不时包括一些因忠于教会、信仰而捱过不少苦的信徒),一时会抢地抢钱抢权,一时会有耐性地消磨强权意志,一时会有战略地或带道德勇气地向强权说不。

内地地下信徒很可能成牺牲品

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。所以,与其担心天主教会中了中共的圈套,大家不如看看中共现在面对的天主教会是什么2000年来神魔、敌友难分,打又打不死,与她达成协议又要预她随时会反悔,一点都不好惹的对手吧。

当然,无论中梵角力最终结果如何,多年来承受甚多苦难的当今内地地下教会信徒、神职人员,都很可能会成为被教廷出卖的牺牲品了。

(作者按:以上是笔者个人意见,不代表他所属的律师行或团体)

作者是执业律师

这篇文章也是一家之言范畴,只不过分析的比较直观明了。

不要担心地下真真忠贞的,他们(她们)一定会服从。而恰恰伪忠贞占据比较大比例的,会为了利益暴露出邪恶本质。

可以那么说,这里面代表地下观点评论的,就是这种邪恶的代表性。

这群伪忠贞组成是人员混杂,绝大多数是社会底层和社会边缘化人士,也包括一部分精神疾病患者或心理障碍人士。

地下伪忠贞的一个显著特点就是自己对生活不满意,而把自己的矛盾转化成对社会不满。所有他们(她们)有一个共同点就是仇视社会和社会各种团体,最后仇视周围的人群。

教会只不过让他们(她们)找到了似乎很安全可以发泄不满的平台,因为在其他地方,伪忠贞只要挨揍的份。因为伪忠贞们本来就是我们这个社会弱势群体。

陈日君先生怎么会真真尊重这些伪忠贞呢?只不过利用他们(她们)仇视社会这一点,真好符合自己反共的宏伟目标哦。

续上

地下真真忠贞一定会服从教廷的和普世教会共融和中国天主教教会合一。

教廷非常智慧的!利用中梵关系正常化,解决中国教会本质问题(主教),而又清理不符合教会垃圾,一石三鸟。

现在知道地下伪忠贞必被抛弃!

蓝色安日洛

我还想反驳一下谬论,一看是神经病,算了吧!
 
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2018-02-14 14:46:00 发表
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http://www.zaobao.com/wencui/politic/story20180214-835438
任建峰:梵蒂冈并不是好惹的对手
2018年2月14日 星期三 10:51 AM
来自/明报

作者:任建峰

有一群人就一些看来是官方不公义的事发声及对抗;然后,一个疑似能“直达天庭”的媒体就事件刊登报道。这报道不止反驳发声人士的说法,还有一些声称事实其实很复杂、有人勾结外部势力、有人想从中得益等说法。

听下去,这好像是《人民日报》海外版、《环球时报》等的作风。但我上述形容的,其实是意大利报章La Stampa旗下、由一群与梵蒂冈关系密切的记者与梵蒂冈专家操刀的Vatican Insider专页。

近日,就着一名88岁的汕头地下教会主教,为了中梵协议而被教廷“施压”让位给一名曾被逐出天主教会的所谓“爱国”(即忠于中共政权的)教会主教所惹来的风波,Vatican Insider刊登了一篇措辞很似内地报章的报道。报道声称,这风波是一些为了让全球媒体网络得益而炒作的,而炒作者有意在“编制故事”时隐瞒一些“事实”。然后,报道就不停重复地说,虽然有关地下主教不被“爱国”教会承认为主教,但他多年来都有参与“爱国”教会事务。报道更声称,汕头的地上、“爱国”教会争议,只是客家、潮州人族群之争。报道亦指控这故事被炒作,是因为有人想从中在教会职衔上得到益处。

教廷或比中共更“高招”

从以上可见,中共今次面对的谈判对手与别不同。最基本来说,Vatican Insider报道显示的,就是这个中共的对手在“玩”传媒手段的老练程度一点都不弱,教廷甚至比起中共更“高招”。中共要靠自己直接控制的喉舌,但教廷自己控制的媒体在报道中梵关系发展时反而相对地低调、温和。教廷反而懂得抽离一点,透过不受其直接控制的媒体去做其硬销工作。

为何梵蒂冈一个小国能有这样的“功力”?这个问题有很多答案,在有限版位下我暂且只提两个宏观、皮毛看法。

首先,梵蒂冈背后的天主教会是一个有10多亿成员的团体,世上除了中国与印度就没有这么大人口的单一群体了。天主教会与中国及印度不同,不是靠军事或维稳实力去维持的。它当然一方面有感动人心的能力,但另一方面亦要比中国和印度更靠软硬兼施、手段超然的政治手腕去令信徒服从;或就算不服从,都很多时不会贸然离开。

第二,天主教会诞生于被罗马帝国迫害的年代。2000年以来,天主教会要面对的,及成功与其“斗长命”的强权,多不胜数,除了罗马外,还包括罗马末期的各日耳曼蛮族,文艺复兴后反天主教的基督教强国,拿破仑下的法国,极左的苏共及其控制的东欧共产政权,极右的意大利、德国法西斯政权。在与这些政权交手时,天主教会一路都很有灵活性,就算是面对着同一个政权都会“五时花六时变”。就此,天主教会一时会苟且偷生,一时会帮强权打压异己(当中不时包括一些因忠于教会、信仰而捱过不少苦的信徒),一时会抢地抢钱抢权,一时会有耐性地消磨强权意志,一时会有战略地或带道德勇气地向强权说不。

内地地下信徒很可能成牺牲品

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。所以,与其担心天主教会中了中共的圈套,大家不如看看中共现在面对的天主教会是什么2000年来神魔、敌友难分,打又打不死,与她达成协议又要预她随时会反悔,一点都不好惹的对手吧。

当然,无论中梵角力最终结果如何,多年来承受甚多苦难的当今内地地下教会信徒、神职人员,都很可能会成为被教廷出卖的牺牲品了。

(作者按:以上是笔者个人意见,不代表他所属的律师行或团体)

作者是执业律师

这篇文章也是一家之言范畴,只不过分析的比较直观明了。

不要担心地下真真忠贞的,他们(她们)一定会服从。而恰恰伪忠贞占据比较大比例的,会为了利益暴露出邪恶本质。

可以那么说,这里面代表地下观点评论的,就是这种邪恶的代表性。

这群伪忠贞组成是人员混杂,绝大多数是社会底层和社会边缘化人士,也包括一部分精神疾病患者或心理障碍人士。

地下伪忠贞的一个显著特点就是自己对生活不满意,而把自己的矛盾转化成对社会不满。所有他们(她们)有一个共同点就是仇视社会和社会各种团体,最后仇视周围的人群。

教会只不过让他们(她们)找到了似乎很安全可以发泄不满的平台,因为在其他地方,伪忠贞只要挨揍的份。因为伪忠贞们本来就是我们这个社会弱势群体。

陈日君先生怎么会真真尊重这些伪忠贞呢?只不过利用他们(她们)仇视社会这一点,真好符合自己反共的宏伟目标哦。

续上

地下真真忠贞一定会服从教廷的和普世教会共融和中国天主教教会合一。

教廷非常智慧的!利用中梵关系正常化,解决中国教会本质问题(主教),而又清理不符合教会垃圾,一石三鸟。

现在知道地下伪忠贞必被抛弃!

蓝色安日洛
 
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2018-02-14 14:42:24 发表
3月份要签邪恶协议?
方济各教宗曾多次说自己任教宗职务不会长,3-5年,3月份就5年了。

莫非天主看他要签署邪恶协议,就收了他?
 
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2018-02-14 14:37:32 发表
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任建峰:梵蒂冈并不是好惹的对手
2018年2月14日 星期三 10:51 AM
来自/明报

作者:任建峰

有一群人就一些看来是官方不公义的事发声及对抗;然后,一个疑似能“直达天庭”的媒体就事件刊登报道。这报道不止反驳发声人士的说法,还有一些声称事实其实很复杂、有人勾结外部势力、有人想从中得益等说法。

听下去,这好像是《人民日报》海外版、《环球时报》等的作风。但我上述形容的,其实是意大利报章La Stampa旗下、由一群与梵蒂冈关系密切的记者与梵蒂冈专家操刀的Vatican Insider专页。

近日,就着一名88岁的汕头地下教会主教,为了中梵协议而被教廷“施压”让位给一名曾被逐出天主教会的所谓“爱国”(即忠于中共政权的)教会主教所惹来的风波,Vatican Insider刊登了一篇措辞很似内地报章的报道。报道声称,这风波是一些为了让全球媒体网络得益而炒作的,而炒作者有意在“编制故事”时隐瞒一些“事实”。然后,报道就不停重复地说,虽然有关地下主教不被“爱国”教会承认为主教,但他多年来都有参与“爱国”教会事务。报道更声称,汕头的地上、“爱国”教会争议,只是客家、潮州人族群之争。报道亦指控这故事被炒作,是因为有人想从中在教会职衔上得到益处。

教廷或比中共更“高招”

从以上可见,中共今次面对的谈判对手与别不同。最基本来说,Vatican Insider报道显示的,就是这个中共的对手在“玩”传媒手段的老练程度一点都不弱,教廷甚至比起中共更“高招”。中共要靠自己直接控制的喉舌,但教廷自己控制的媒体在报道中梵关系发展时反而相对地低调、温和。教廷反而懂得抽离一点,透过不受其直接控制的媒体去做其硬销工作。

为何梵蒂冈一个小国能有这样的“功力”?这个问题有很多答案,在有限版位下我暂且只提两个宏观、皮毛看法。

首先,梵蒂冈背后的天主教会是一个有10多亿成员的团体,世上除了中国与印度就没有这么大人口的单一群体了。天主教会与中国及印度不同,不是靠军事或维稳实力去维持的。它当然一方面有感动人心的能力,但另一方面亦要比中国和印度更靠软硬兼施、手段超然的政治手腕去令信徒服从;或就算不服从,都很多时不会贸然离开。

第二,天主教会诞生于被罗马帝国迫害的年代。2000年以来,天主教会要面对的,及成功与其“斗长命”的强权,多不胜数,除了罗马外,还包括罗马末期的各日耳曼蛮族,文艺复兴后反天主教的基督教强国,拿破仑下的法国,极左的苏共及其控制的东欧共产政权,极右的意大利、德国法西斯政权。在与这些政权交手时,天主教会一路都很有灵活性,就算是面对着同一个政权都会“五时花六时变”。就此,天主教会一时会苟且偷生,一时会帮强权打压异己(当中不时包括一些因忠于教会、信仰而捱过不少苦的信徒),一时会抢地抢钱抢权,一时会有耐性地消磨强权意志,一时会有战略地或带道德勇气地向强权说不。

内地地下信徒很可能成牺牲品

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。所以,与其担心天主教会中了中共的圈套,大家不如看看中共现在面对的天主教会是什么2000年来神魔、敌友难分,打又打不死,与她达成协议又要预她随时会反悔,一点都不好惹的对手吧。

当然,无论中梵角力最终结果如何,多年来承受甚多苦难的当今内地地下教会信徒、神职人员,都很可能会成为被教廷出卖的牺牲品了。

(作者按:以上是笔者个人意见,不代表他所属的律师行或团体)

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这篇文章也是一家之言范畴,只不过分析的比较直观明了。

不要担心地下真真忠贞的,他们(她们)一定会服从。而恰恰伪忠贞占据比较大比例的,会为了利益暴露出邪恶本质。

可以那么说,这里面代表地下观点评论的,就是这种邪恶的代表性。

这群伪忠贞组成是人员混杂,绝大多数是社会底层和社会边缘化人士,也包括一部分精神疾病患者或心理障碍人士。

地下伪忠贞的一个显著特点就是自己对生活不满意,而把自己的矛盾转化成对社会不满。所有他们(她们)有一个共同点就是仇视社会和社会各种团体,最后仇视周围的人群。

教会只不过让他们(她们)找到了似乎很安全可以发泄不满的平台,因为在其他地方,伪忠贞只要挨揍的份。因为伪忠贞们本来就是我们这个社会弱势群体。

陈日君先生怎么会真真尊重这些伪忠贞呢?只不过利用他们(她们)仇视社会这一点,真好符合自己反共的宏伟目标哦。
 
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2018-02-14 14:33:31 发表
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有一群人就一些看来是官方不公义的事发声及对抗;然后,一个疑似能“直达天庭”的媒体就事件刊登报道。这报道不止反驳发声人士的说法,还有一些声称事实其实很复杂、有人勾结外部势力、有人想从中得益等说法。

听下去,这好像是《人民日报》海外版、《环球时报》等的作风。但我上述形容的,其实是意大利报章La Stampa旗下、由一群与梵蒂冈关系密切的记者与梵蒂冈专家操刀的Vatican Insider专页。

近日,就着一名88岁的汕头地下教会主教,为了中梵协议而被教廷“施压”让位给一名曾被逐出天主教会的所谓“爱国”(即忠于中共政权的)教会主教所惹来的风波,Vatican Insider刊登了一篇措辞很似内地报章的报道。报道声称,这风波是一些为了让全球媒体网络得益而炒作的,而炒作者有意在“编制故事”时隐瞒一些“事实”。然后,报道就不停重复地说,虽然有关地下主教不被“爱国”教会承认为主教,但他多年来都有参与“爱国”教会事务。报道更声称,汕头的地上、“爱国”教会争议,只是客家、潮州人族群之争。报道亦指控这故事被炒作,是因为有人想从中在教会职衔上得到益处。

教廷或比中共更“高招”

从以上可见,中共今次面对的谈判对手与别不同。最基本来说,Vatican Insider报道显示的,就是这个中共的对手在“玩”传媒手段的老练程度一点都不弱,教廷甚至比起中共更“高招”。中共要靠自己直接控制的喉舌,但教廷自己控制的媒体在报道中梵关系发展时反而相对地低调、温和。教廷反而懂得抽离一点,透过不受其直接控制的媒体去做其硬销工作。

为何梵蒂冈一个小国能有这样的“功力”?这个问题有很多答案,在有限版位下我暂且只提两个宏观、皮毛看法。

首先,梵蒂冈背后的天主教会是一个有10多亿成员的团体,世上除了中国与印度就没有这么大人口的单一群体了。天主教会与中国及印度不同,不是靠军事或维稳实力去维持的。它当然一方面有感动人心的能力,但另一方面亦要比中国和印度更靠软硬兼施、手段超然的政治手腕去令信徒服从;或就算不服从,都很多时不会贸然离开。

第二,天主教会诞生于被罗马帝国迫害的年代。2000年以来,天主教会要面对的,及成功与其“斗长命”的强权,多不胜数,除了罗马外,还包括罗马末期的各日耳曼蛮族,文艺复兴后反天主教的基督教强国,拿破仑下的法国,极左的苏共及其控制的东欧共产政权,极右的意大利、德国法西斯政权。在与这些政权交手时,天主教会一路都很有灵活性,就算是面对着同一个政权都会“五时花六时变”。就此,天主教会一时会苟且偷生,一时会帮强权打压异己(当中不时包括一些因忠于教会、信仰而捱过不少苦的信徒),一时会抢地抢钱抢权,一时会有耐性地消磨强权意志,一时会有战略地或带道德勇气地向强权说不。

内地地下信徒很可能成牺牲品

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。所以,与其担心天主教会中了中共的圈套,大家不如看看中共现在面对的天主教会是什么2000年来神魔、敌友难分,打又打不死,与她达成协议又要预她随时会反悔,一点都不好惹的对手吧。

当然,无论中梵角力最终结果如何,多年来承受甚多苦难的当今内地地下教会信徒、神职人员,都很可能会成为被教廷出卖的牺牲品了。

(作者按:以上是笔者个人意见,不代表他所属的律师行或团体)

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就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。

斯考特.韩,《甜蜜的家——罗马》的作者

谢谢
 
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2018-02-14 14:31:08 发表
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近日,就着一名88岁的汕头地下教会主教,为了中梵协议而被教廷“施压”让位给一名曾被逐出天主教会的所谓“爱国”(即忠于中共政权的)教会主教所惹来的风波,Vatican Insider刊登了一篇措辞很似内地报章的报道。报道声称,这风波是一些为了让全球媒体网络得益而炒作的,而炒作者有意在“编制故事”时隐瞒一些“事实”。然后,报道就不停重复地说,虽然有关地下主教不被“爱国”教会承认为主教,但他多年来都有参与“爱国”教会事务。报道更声称,汕头的地上、“爱国”教会争议,只是客家、潮州人族群之争。报道亦指控这故事被炒作,是因为有人想从中在教会职衔上得到益处。

教廷或比中共更“高招”

从以上可见,中共今次面对的谈判对手与别不同。最基本来说,Vatican Insider报道显示的,就是这个中共的对手在“玩”传媒手段的老练程度一点都不弱,教廷甚至比起中共更“高招”。中共要靠自己直接控制的喉舌,但教廷自己控制的媒体在报道中梵关系发展时反而相对地低调、温和。教廷反而懂得抽离一点,透过不受其直接控制的媒体去做其硬销工作。

为何梵蒂冈一个小国能有这样的“功力”?这个问题有很多答案,在有限版位下我暂且只提两个宏观、皮毛看法。

首先,梵蒂冈背后的天主教会是一个有10多亿成员的团体,世上除了中国与印度就没有这么大人口的单一群体了。天主教会与中国及印度不同,不是靠军事或维稳实力去维持的。它当然一方面有感动人心的能力,但另一方面亦要比中国和印度更靠软硬兼施、手段超然的政治手腕去令信徒服从;或就算不服从,都很多时不会贸然离开。

第二,天主教会诞生于被罗马帝国迫害的年代。2000年以来,天主教会要面对的,及成功与其“斗长命”的强权,多不胜数,除了罗马外,还包括罗马末期的各日耳曼蛮族,文艺复兴后反天主教的基督教强国,拿破仑下的法国,极左的苏共及其控制的东欧共产政权,极右的意大利、德国法西斯政权。在与这些政权交手时,天主教会一路都很有灵活性,就算是面对着同一个政权都会“五时花六时变”。就此,天主教会一时会苟且偷生,一时会帮强权打压异己(当中不时包括一些因忠于教会、信仰而捱过不少苦的信徒),一时会抢地抢钱抢权,一时会有耐性地消磨强权意志,一时会有战略地或带道德勇气地向强权说不。

内地地下信徒很可能成牺牲品

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。所以,与其担心天主教会中了中共的圈套,大家不如看看中共现在面对的天主教会是什么2000年来神魔、敌友难分,打又打不死,与她达成协议又要预她随时会反悔,一点都不好惹的对手吧。

当然,无论中梵角力最终结果如何,多年来承受甚多苦难的当今内地地下教会信徒、神职人员,都很可能会成为被教廷出卖的牺牲品了。

(作者按:以上是笔者个人意见,不代表他所属的律师行或团体)

作者是执业律师

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。

斯考特.韩,《甜蜜的家——罗马》的作者
 
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2018-02-14 14:09:42 发表
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2018年2月14日 星期三 10:51 AM
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有一群人就一些看来是官方不公义的事发声及对抗;然后,一个疑似能“直达天庭”的媒体就事件刊登报道。这报道不止反驳发声人士的说法,还有一些声称事实其实很复杂、有人勾结外部势力、有人想从中得益等说法。

听下去,这好像是《人民日报》海外版、《环球时报》等的作风。但我上述形容的,其实是意大利报章La Stampa旗下、由一群与梵蒂冈关系密切的记者与梵蒂冈专家操刀的Vatican Insider专页。

近日,就着一名88岁的汕头地下教会主教,为了中梵协议而被教廷“施压”让位给一名曾被逐出天主教会的所谓“爱国”(即忠于中共政权的)教会主教所惹来的风波,Vatican Insider刊登了一篇措辞很似内地报章的报道。报道声称,这风波是一些为了让全球媒体网络得益而炒作的,而炒作者有意在“编制故事”时隐瞒一些“事实”。然后,报道就不停重复地说,虽然有关地下主教不被“爱国”教会承认为主教,但他多年来都有参与“爱国”教会事务。报道更声称,汕头的地上、“爱国”教会争议,只是客家、潮州人族群之争。报道亦指控这故事被炒作,是因为有人想从中在教会职衔上得到益处。

教廷或比中共更“高招”

从以上可见,中共今次面对的谈判对手与别不同。最基本来说,Vatican Insider报道显示的,就是这个中共的对手在“玩”传媒手段的老练程度一点都不弱,教廷甚至比起中共更“高招”。中共要靠自己直接控制的喉舌,但教廷自己控制的媒体在报道中梵关系发展时反而相对地低调、温和。教廷反而懂得抽离一点,透过不受其直接控制的媒体去做其硬销工作。

为何梵蒂冈一个小国能有这样的“功力”?这个问题有很多答案,在有限版位下我暂且只提两个宏观、皮毛看法。

首先,梵蒂冈背后的天主教会是一个有10多亿成员的团体,世上除了中国与印度就没有这么大人口的单一群体了。天主教会与中国及印度不同,不是靠军事或维稳实力去维持的。它当然一方面有感动人心的能力,但另一方面亦要比中国和印度更靠软硬兼施、手段超然的政治手腕去令信徒服从;或就算不服从,都很多时不会贸然离开。

第二,天主教会诞生于被罗马帝国迫害的年代。2000年以来,天主教会要面对的,及成功与其“斗长命”的强权,多不胜数,除了罗马外,还包括罗马末期的各日耳曼蛮族,文艺复兴后反天主教的基督教强国,拿破仑下的法国,极左的苏共及其控制的东欧共产政权,极右的意大利、德国法西斯政权。在与这些政权交手时,天主教会一路都很有灵活性,就算是面对着同一个政权都会“五时花六时变”。就此,天主教会一时会苟且偷生,一时会帮强权打压异己(当中不时包括一些因忠于教会、信仰而捱过不少苦的信徒),一时会抢地抢钱抢权,一时会有耐性地消磨强权意志,一时会有战略地或带道德勇气地向强权说不。

内地地下信徒很可能成牺牲品

就此,我不禁想起一位做过基督教牧师后“转会”天主教的神学家Scott Hahn在着作Rome Sweet Home中,说自己为何视天主教为真理的一句话:天主教会并不止是另一个宗教派系那么简单——它或是真理,或是魔鬼(the Catholic Church is not just another denomination-it is either true or diabolical)。所以,与其担心天主教会中了中共的圈套,大家不如看看中共现在面对的天主教会是什么2000年来神魔、敌友难分,打又打不死,与她达成协议又要预她随时会反悔,一点都不好惹的对手吧。

当然,无论中梵角力最终结果如何,多年来承受甚多苦难的当今内地地下教会信徒、神职人员,都很可能会成为被教廷出卖的牺牲品了。

(作者按:以上是笔者个人意见,不代表他所属的律师行或团体)

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2018-02-14 14:06:52 发表
1820—1821

“我也看到牧人们容许自己怀着有害于教会的观念。他们在建造一个巨大,奇怪,放纵的教会。每个人都能进入,以便联合起来并获得平等权利:福音派,天主教等等。这就是新教会……但天主有另外的计划……”

“我看到,基督第二次来临的日子近了,一个坏神父将极大地伤害教会。当敌基督统治的日子近了,会出现一个假宗教,它反对天主的团体与祂的教会。这会导致有史以来最大分裂。末日越临近,撒殚散布在世上的黑暗就越多,被堕胎的孩子就越多,正义的事也相对减少……”

“他们建造了一个巨大,异常,放纵的教会,它给予不同信条同等权利:福音派,天主教,各教派。同归一栈,同属一牧,达成了非神圣的共融。他们有一个领薪水的教宗,这教宗没有领地。一切就绪,万事俱备;但在祭台上只有可憎与荒芜之物。这就是新教会的样子,为此,他已经放火烧了旧教会;但天主有另外的计划……”

“我来到伯多禄与保禄的教会(罗马),看到一个黑暗的世界,充满了悲痛,困惑与堕落。沉睡在那里的诸圣闪耀着数不尽的恩惠……”

“我看到这个假教会的注定结局:我看到它增长;我看到各种异教徒涌进城里。我看到神职人员的心继续冷淡,黑暗的势力不断扩大……”

“在这灾难中,我再次看到新的十二宗徒在各国劳苦,他们彼此不认识,每人都从天上获得生命的溪流。他们的工作都是相同的。他们不知道从何处接受任务;一旦某个任务完成,另一个便已为他们准备好了……”

“犹太人要回到巴勒斯坦,在末日他们要成为天主教徒。”
 
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2018-02-14 14:06:04 发表
1821年6月1日

“在我所看到的最奇怪的事物里,有长长一队主教。他们的思想与言语,通过嘴里发出的图像展现给我。他们对宗教的错误以外表的畸形展现出来。一些人只有一个身体和一团黑雾代替头部。其他人只有头,他们的身体与心脏如同厚厚的蒸汽。有些人跛足;某些人麻痹;某些人睡着的或吃惊的。我相信我看到的几乎是世上的全部主教,但只有一小部分完全可靠。我也看到教宗——他虔诚,常常祈祷。看不出他渴望其他什么,但他年老体弱,常遭患难。他的头从一边耷拉到另一边,又垂到胸口,好像入睡了。他常常昏厥,看起来死了。但他祈祷时,常常被天上的显现所安慰。于是他直直抬头,但他一旦垂下头,我就看到一些人快速地东张西望,就是,世界的方向……”

“我于是看到所有与誓反教有关的东西渐渐占了优势,天主教信仰完全衰弱了。年轻教师们闪闪发亮但却虚假的知识,诱惑了很多神父。他们都出力破坏天主教。在那些日子里,信仰将跌入谷底,只有少数地方,少数村落,少数家庭保存了信德,天主保护他们免于灾难与战争……”
 
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2018-02-14 14:03:43 发表
1820年10月4日

“我看到圣伯多禄的教会成为废墟,如此多的神职人员忙于摧毁她—他们中没有人胆敢公开做这事—我很悲痛,全力向耶稣哭喊,祈求祂的仁慈。接着天上净配出现在我面前,祂向我说了许久的话……祂说,除了别的,教会从一处转到另一处意味着,她要看起来完全衰弱。但她要再次兴起;哪怕只剩下1个天主教徒,教会也能再次得胜。因为她不依靠人类的决策与智慧。我看到,按照古老的天主教徒词意来说,几乎没有天主教徒存留下来了……”
 
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2018-02-14 13:50:58 发表
网友 匿名 的原文:

意大利通过“生物遗嘱”法案 向“安乐死”再迈进一步

日前,意大利参议院以180票赞成、71票反对、6票弃权通过了“生物遗嘱”法案。该法案规定,在成年患者有自主意识、完全了解病情,并可预见治疗无法挽救生命或解除痛苦的情况下,有权拒绝接受全部或部分治疗。

据悉,该法案的目的是保护每个人有选择接受或拒绝治疗的自由,也就意味着一些重症患者可以通过预先签署文件的方式要求停止治疗,选择结束生命。虽然法案没有提及“安乐死”或“辅助自杀”这样的词汇,但实际上允许病人拒绝或要求停止治疗,这也相当于病人可以自己选择结束生命。

对于未成年患者,法案规定,其法定监护人享有决定的权利,但需要参考未成年患者的意愿。

http://news.sina.com.cn/sf/news/2017-12-18/doc-ifyptkyk5070576.shtml
  中新网12月18日电 据欧联网援引意大利欧联通讯社报道,当地时间12月14日,意大利参议院就“安乐死”法案投票表决,最终以180票赞成、71票反对、6票弃权通过了该法案。意大利经过长达十年的争议,首次立法通过重症患者有权选择终止治疗结束生命。

  法案规定,当重症患者在医疗技术无法解除痛苦和挽救生命时,患者有权拒绝为延长生命时间而进行的无效治疗,并可通过确立遗嘱方式选择停止治疗结束生命。对于未成年人和智障患者,法案赋予监护人代表患者做出决定。

  法案还规定,重症患者拒绝或放弃医生建议,医生和病人家属认为仍有治疗的必要时,可继续施行相应的医疗措施,暂缓执行患者的意愿。

  对于完全丧失生活自理能力的患者,医护人员须尊重患者的遗嘱,终止无效治疗。倘若患者已丧失表达能力,医护人员应尽量减少患者的痛苦,并根据患者的遗嘱制定治疗方案。当患者丧失书写能力时,视频或语音表达的患者意愿具有同等法律效力。

  该法案获得通过后,意大利总理保罗·真蒂洛尼表示,尊重患者的意愿是人类现代文明的进步与发展,是对人类尊严的表述和跨越。

  据悉,该法案虽然在文字上回避了“安乐死”敏感性,但从法律的意义上讲,完全等同于对“安乐死”一种默许。(博源)
 
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2018-02-14 13:46:32 发表
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狗年要做狗事,狗年要遭狗命。养宠物狗的,有和狗睡一张床盖一个被的用一个碗吃饭的。也有吃狗肉的。
狼就是狼狗就是狗:狼到天边都吃肉狗到天边都吃屎。大人做事大气小人做事小气。本人没有真正的朋友,耶稣升天是我活着的动力。狗是我真正的朋友。都说活下去才是最重要的?

狗做事:不知羞耻!不怕看?不怕骂?谁也阻止不了?直道做完为止?

你们这种怎么会有朋友呢?狗都比你们好多了。

知道什么叫邪恶吗?看到你们我相信邪恶是什么。

真是社会的边缘化和精神疾病患者。

别来装人你啥都不是,和你对话都损寿,天主教有你们这样的败类,不会好的,叛徒汉奸走狗

上点年龄的地下教会信徒,我没有猜错的话,基本在65-69年龄段之间。叛徒 内奸  公贼等,您玩的很溜的。

请您学会尊重狗狗,有些狗狗比您高贵的多了。真的!



 
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2018-02-14 13:30:58 发表
1820年9月12日

“我看到一个奇怪的教会正在被建造,来反对所有规则……没有天使在指导那建筑运行。在那教会里,没有什么来自天上……那里只有分裂与混乱。这可能是一个产自人类的教会,伴随着最新潮流,如同罗马的新异端教会 [ 假先知的合一教会 ] ,它们看起来一样……”

“我又一次见到那奇怪的大教会,它正在被建起来(在罗马)。那里没有神圣事物。与此同时我看到神职人员发起一个运动,有天使、圣人及其他天主教徒参与,但那里(奇怪的大教会)所有的工作都被机械地执行(比如根据一套规则或法令)。所有的事都按照人的理由来做成。我看到各类人、事、教理与意见。那里有骄傲、狂妄与暴力,他们看起来很成功。我没看到任一天使或圣人在帮助这工作。但在远远的后面,我看到一个残忍之人的座位,他佩着矛,我并看到一个人正在大笑,它说:‘尽可能把它造的坚固;我们将把它投到地上。’”

“我看到许多工具在那新教会里,比如矛和镖,他们被用来对抗生活的教会。每个人都被不同的事物拖累:棍、棒、泵、短棍、木偶、镜子、喇叭、号角——各种东西。在(圣所)下面的洞里,一些人在揉面,但什么都没出来;它不会上升。幔子里的人把木头带到讲道台的台阶上来生火。他们忙碌着,吹火,但火就是不着。他们只弄出了烟。接着他们在屋顶开了一个洞,通上一根管子,但烟不上升,整个地方变得又黑又难以呼吸。有些人激烈地吹着号角,以至于流出了眼泪。这个教会里的一切都属于尘土,并归于尘土。一切都灭亡了,人类技艺的工作,最新潮流的教会,人类发明的教会,这个教会就像罗马的新异端教会。”
 
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2018-02-14 13:26:36 发表
1820年9月10日

“我看到圣伯多禄教堂:除了至圣所与主祭台,已经被毁坏了。圣弥额尔穿着盔甲,降到教堂里,他用剑阻拦并威吓想进堂的不称职牧人。教堂被摧毁的部分立即用轻木材围住,以使日课能照常举行。接着,从世界各地来了许多神父与平信徒,他们重建石墙,因为破坏者无法移动重基石。接着我看到教堂被迅速重建,它比以前更加宏伟。”
 
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2018-02-14 13:24:19 发表
意大利通过“生物遗嘱”法案 向“安乐死”再迈进一步

日前,意大利参议院以180票赞成、71票反对、6票弃权通过了“生物遗嘱”法案。该法案规定,在成年患者有自主意识、完全了解病情,并可预见治疗无法挽救生命或解除痛苦的情况下,有权拒绝接受全部或部分治疗。

据悉,该法案的目的是保护每个人有选择接受或拒绝治疗的自由,也就意味着一些重症患者可以通过预先签署文件的方式要求停止治疗,选择结束生命。虽然法案没有提及“安乐死”或“辅助自杀”这样的词汇,但实际上允许病人拒绝或要求停止治疗,这也相当于病人可以自己选择结束生命。

对于未成年患者,法案规定,其法定监护人享有决定的权利,但需要参考未成年患者的意愿。
 
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2018-02-14 13:23:44 发表
1820年8月25日

“我不知道自己昨晚如何被带到罗马,但我发现自己在圣母大殿(St Mary Major)附近,我看到许多痛苦忧伤的穷人,因为看不到教宗了,也因为城中恐怖的谣言而坐立不安。这些人看起来不期望教堂开门;他们只想在外面祈祷。一个内在的渴望使他们独自留在那里。但我在教堂里,打开了许多门。他们进来了,因为门开了而惊奇害怕。看起来,我在门后,他们看不到我。教堂内没有圣事,但圣体灯亮着。人们相当平静地祈祷。”

“于是,我看到天主之母显现,她说苦难会加剧,人们必须伸开双臂频繁祈祷,就这样念三遍天主经。这是她儿子在十字架上为他们祈祷的方式。他们必须在夜里十二点起床,用这方式祈祷;他们必须保持进堂。他们必须祈祷,尤其是黑暗教会离开罗马……”

“圣母说了许多其他事情,内容使我感到痛苦:她说如果只有一个神父正当地献不流血的牺牲,怀着与宗徒一样的心情(disposition),他就能避免所有的灾难(那即将来临的)。据我所知,教堂里的人并没有看到圣母显现,但他们一定被超性事物所触动,因为一旦圣母说他们要伸开双臂向天主祈祷,他们就举起手来。这些都是善良虔诚之人,他们不知道去哪里寻求帮助与指引。他们中没有叛徒与仇敌,然而他们害怕彼此。此时就是如此这般。”
 
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2018-02-14 13:17:37 发表
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狗年要做狗事,狗年要遭狗命。养宠物狗的,有和狗睡一张床盖一个被的用一个碗吃饭的。也有吃狗肉的。
狼就是狼狗就是狗:狼到天边都吃肉狗到天边都吃屎。大人做事大气小人做事小气。本人没有真正的朋友,耶稣升天是我活着的动力。狗是我真正的朋友。都说活下去才是最重要的?

狗做事:不知羞耻!不怕看?不怕骂?谁也阻止不了?直道做完为止?

你们这种怎么会有朋友呢?狗都比你们好多了。

知道什么叫邪恶吗?看到你们我相信邪恶是什么。

真是社会的边缘化和精神疾病患者。

别来装人你啥都不是,和你对话都损寿,天主教有你们这样的败类,不会好的,叛徒汉奸走狗
 
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2018-02-14 13:15:18 发表
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1820年5月13日

“我也看到两个教宗之间的关系……我看到这个假教会的结果是如何有害。我看到它增大;各种异教徒进入城内(罗马)。地方神职人员变冷淡,我并看到大黑暗……”

“接着神视在各方面延伸,整个天主教团体被压迫,被厌恶,被限制并缺少自由。我看到许多教堂关闭了,到处有灾难,战争及流血。一个狂野又无知的暴民采取暴力行为。但这不会持久……”

“我又一次看到共济会策划了一个计划,它在暗地里破坏伯多禄的教会,如同暴风在破坏它。但是我也看到,当危难到达顶峰,救援来到了。我再次看到荣福童贞玛利亚升到教会上,用自己的斗篷盖住它。”


真福艾曼丽的神视

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我没有加入之前,我相信精神病患者一定是我在上海精神卫生中心分院实习时遇见的最多。

现在我的观点改变了。

哈哈哈。。。
 
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2018-02-14 13:10:45 发表
1820年8月至10月

“我看到更多殉道者,不是现在而是未来……我看到共济会无情地暗中破坏伟大的教会。在他们周围,我看到一只可怕的野兽从海里上来……在全世界,良善并虔诚的人们尤其是神职人员,被骚扰压迫并投入监狱。我感觉,他们某一天会殉道。”

“当教会大部分已经被共济会摧毁时,当仅存至圣所与祭台时,我看到罪魁祸首与兽进入了教会。他们遇见了一位举止高贵的妇人,她行走缓慢,仿佛怀着孩子。一看见这事,仇敌便感到恐惧,那只兽无法再前进一步。它的脖子朝向妇人,仿佛要吞食她,但那妇人转过身,朝祭台鞠躬,她的头碰到了地面。于是,我看到那只兽又逃回了海里,仇敌们极其困惑地逃离了……接着,我看到远处有大军前来,前面有个人骑着白马。被囚的人得到释放并加入了他们。他们追打所有仇敌。之后,我看到教会被迅速重建,她比之前更加壮丽……”
 
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2018-02-14 13:10:35 发表
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狗年要做狗事,狗年要遭狗命。养宠物狗的,有和狗睡一张床盖一个被的用一个碗吃饭的。也有吃狗肉的。
狼就是狼狗就是狗:狼到天边都吃肉狗到天边都吃屎。大人做事大气小人做事小气。本人没有真正的朋友,耶稣升天是我活着的动力。狗是我真正的朋友。都说活下去才是最重要的?

狗做事:不知羞耻!不怕看?不怕骂?谁也阻止不了?直道做完为止?

你们这种怎么会有朋友呢?狗都比你们好多了。

知道什么叫邪恶吗?看到你们我相信邪恶是什么。

真是社会的边缘化和精神疾病患者。
 
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2018-02-14 11:45:27 发表
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狗年要做狗事,狗年要遭狗命。养宠物狗的,有和狗睡一张床盖一个被的用一个碗吃饭的。也有吃狗肉的。
狼就是狼狗就是狗:狼到天边都吃肉狗到天边都吃屎。大人做事大气小人做事小气。本人没有真正的朋友,耶稣升天是我活着的动力。狗是我真正的朋友。都说活下去才是最重要的?

狗做事:不知羞耻!不怕看?不怕骂?谁也阻止不了?直道做完为止?
 
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2018-02-14 11:41:25 发表
1820年7月

“我看到教宗被叛徒包围并在教会的大危难中。他在急需时会有神视与显现。我看到许多虔诚的主教们;但他们既软弱又摇摆不定,他们的怯懦经常占上风……我于是看到黑暗遍布,人们不再寻找真教会。”

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2018-02-14 11:40:01 发表
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1820年5月13日

“我也看到两个教宗之间的关系……我看到这个假教会的结果是如何有害。我看到它增大;各种异教徒进入城内(罗马)。地方神职人员变冷淡,我并看到大黑暗……”

“接着神视在各方面延伸,整个天主教团体被压迫,被厌恶,被限制并缺少自由。我看到许多教堂关闭了,到处有灾难,战争及流血。一个狂野又无知的暴民采取暴力行为。但这不会持久……”

“我又一次看到共济会策划了一个计划,它在暗地里破坏伯多禄的教会,如同暴风在破坏它。但是我也看到,当危难到达顶峰,救援来到了。我再次看到荣福童贞玛利亚升到教会上,用自己的斗篷盖住它。”


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不要碰中国的殉道者,他们是教会的财富

2018年2月3日,意大利荣休主教路易吉·内里(Luigi Negri)发表文章称,如果中国的殉道烈士被出卖,那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此,这位意大利主教认为,“如果教会忘记他的烈士,或者背叛他们,或者打击他们,那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。
 
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2018-02-14 11:39:07 发表
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1820年5月13日

“我也看到两个教宗之间的关系……我看到这个假教会的结果是如何有害。我看到它增大;各种异教徒进入城内(罗马)。地方神职人员变冷淡,我并看到大黑暗……”

“接着神视在各方面延伸,整个天主教团体被压迫,被厌恶,被限制并缺少自由。我看到许多教堂关闭了,到处有灾难,战争及流血。一个狂野又无知的暴民采取暴力行为。但这不会持久……”

“我又一次看到共济会策划了一个计划,它在暗地里破坏伯多禄的教会,如同暴风在破坏它。但是我也看到,当危难到达顶峰,救援来到了。我再次看到荣福童贞玛利亚升到教会上,用自己的斗篷盖住它。”


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2018-02-14 11:38:45 发表
1820年5月13日

“我也看到两个教宗之间的关系……我看到这个假教会的结果是如何有害。我看到它增大;各种异教徒进入城内(罗马)。地方神职人员变冷淡,我并看到大黑暗……”

“接着神视在各方面延伸,整个天主教团体被压迫,被厌恶,被限制并缺少自由。我看到许多教堂关闭了,到处有灾难,战争及流血。一个狂野又无知的暴民采取暴力行为。但这不会持久……”

“我又一次看到共济会策划了一个计划,它在暗地里破坏伯多禄的教会,如同暴风在破坏它。但是我也看到,当危难到达顶峰,救援来到了。我再次看到荣福童贞玛利亚升到教会上,用自己的斗篷盖住它。”


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2018-02-14 11:36:52 发表
禁止未成年人入内的教堂是对信仰的侮辱,我们不要不要不要,缺德爱国会滚远点。
 
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2018-02-14 11:33:50 发表
1820年4月12日

“对于大磨难,我有另一个神视。神职人员命令妥协(concession),这是不被允许的。我看到很多年长的神父,尤其有一位,他哭得很伤心。一些年轻的,也在哭。但其他人,包括冷淡者,乐意地去执行命令。人们好像分裂成了两个阵营……”

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2018-02-14 11:04:28 发表
·魏格尔,警告梵蒂冈妥协于北京的危险

面对中梵可能达成的协议,乔治·魏格尔(George Weigel),若望保禄二世的传记作者,警告说如果梵蒂冈妥协于北京将是危险的。
乔治·魏格尔是教宗若望保禄二世的传记作者,也是天主教观点中最具影响力的创造者之一,尤其是在讲英语的世界中,他警告梵蒂冈如果给中国政府在任命主教中插手,要牢记那些过去圣座所犯过的外交上类似的错误:从对法西斯和纳粹政权的态度到对待苏化欧洲的东方政策。

魏格尔:“投降”
就最近媒体所都指出的,协议将会签署,但尚不清楚具体时间及其范围,也就是说,这意味着将要建立一个完全的外交关系。 魏格尔星期一在《国家评论》(National Review)上写了一篇强烈的文章,谈到“梵蒂冈向北京投降”。 他回忆说,梵蒂冈之前的外交在极权主义国家屡屡失败:1929年同意大利法西斯签订拉特兰协议后,1931年比约十一世就发表宗座牧函《我们不需要》(Non abbiamo bisogno)谴责法西斯政权; 1933年与纳粹德国签订协议,1937年发表通谕《烧灼着不安》(Mit Brennender Sorge)谴责德国纳粹; 与东欧共产主义国家签订的协议,也就是60和70年代萨罗利枢机的东方政策,在遭受迫害和渗透的现实下而声名狼藉。
根据魏格尔的说法,即将达成的协议可以回应梵蒂冈一直以来愿意与中国达成完整的大使级别的外交关系的夙愿。他评论说,有人试图为即将达成的协议辩解,说现在至少能得到一些协议也是不错的的,因为没有人知道十年或二十年以后的情况会是怎样。但这是非常愚蠢的。
为什么呢? 因为最坏的假设就是,习近平如果设法维持一个毛派政治制度,尽管中产阶级正在兴起......有什么理由相信中国共产党人会打破法西斯主义者们所构建的模式呢? 就是那些意大利和德国纳粹以及中东欧的共产党们,他们履行了什么承诺?而最好的情况是,如果中国的现实正在朝向民间社会的不断发展扩大,为什么中国人会有兴趣在一个对共产党政权磕卑躬屈膝的天主教里寻找宗教信仰呢?那些在家庭教会运动中蔑视政权的福音派新教徒不是更有吸引力的选择吗?

对法律和道德权威丧失的嘲笑
魏格尔引用第二届梵蒂冈大公会议《主教在教会内牧灵职务》法令和1983年的《天主教法典》中377条第5款的规定:“今后不再授予国家政权任何选举、任命、推荐或指定主教的权利及特恩”,认为妥协就意味着对教会的法律的嘲笑,是对教会自由进行福传和慈善使命的否认。
事实的真相是,今天,罗马教廷唯一的权力就是道德力量,这体现在教宗身上,透过教会捍卫所有人的权利的方式,使天主教的道德权威缓慢增加。 面对要签署的协议,中国政府在这个时刻监禁和折磨基督教徒,要求合法主教让位给非法主教,这使得天主教的道德权威或教宗的权威成为无足轻重的。

天主教在线综述

原文:On the Vatican’s Reported Capitulation to Beijing
 
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2018-02-14 11:01:53 发表
狗年要做狗事,狗年要遭狗命。养宠物狗的,有和狗睡一张床盖一个被的用一个碗吃饭的。也有吃狗肉的。
狼就是狼狗就是狗:狼到天边都吃肉狗到天边都吃屎。大人做事大气小人做事小气。本人没有真正的朋友,耶稣升天是我活着的动力。狗是我真正的朋友。都说活下去才是最重要的?
 
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2018-02-14 11:01:13 发表


不要碰中国的殉道者,他们是教会的财富

2018年2月3日,意大利荣休主教路易吉·内里(Luigi Negri)发表文章称,如果中国的殉道烈士被出卖,那将是黑暗临近之时。
内里主教认为中国教会今日之存在是因为她奠基在那些为捍卫其自由免受外来干涉之人的鲜血之上。他们知道自己的流血牺牲是结合于基督在十字架上所倾流的血。
该主教强有力的肯定:“如果我们所听到的(指合法主教被逼让位于非法主教事件)是真实的,殉道者不容碰触!教会总是举扬她的殉道者于祭台之上,并为他们奉献最美的教堂。背弃他们的人将成为教会史上可怕的一页。”
因此,这位意大利主教认为,“如果教会忘记他的烈士,或者背叛他们,或者打击他们,那么我们就可以毫无疑问的肯定试探时刻和黑夜正在接近”。

天主教在线综述

全文:Non toccate i martiri cinesi. Sono il tesoro della Chiesa
 
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2018-02-14 10:53:30 发表
网友 匿名 的原文:

中梵日后主教任命权的问题,就要看双方能否在实际安排上发挥灵活强性,达到不违反自己原则的务实协议,求得双赢之局。

——帕罗林邪恶集团的邪恶计划是逼地下教会参加爱国会走独立自主自办教会邪路,还不是放弃原则?还不是出卖信仰?

怕罗林,请你不要害怕,要信赖天主,选择真理。
 
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