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评论:中国“地下”主教:我们追随教宗、相信上主

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2018-02-17 22:00:37 发表
网友 匿名 的原文:

中梵协议的争论焦点之一,是中梵在主教任命问题上的共识,是否可以乐观地理解为中国天主教会的合一?特别是,为了促成这个合一,要求长期为信仰受苦的地下教会作牺牲,是否合情合理?
协议容许教宗可以有权批准任命主教。但只要熟悉中国政教关係者都了解,中国政府绝不会放弃对宗教领导人的实质任命。因此,日后经过「民主选举」及「中国主教团任命」这两个程序送到教宗面前的名单,一定是经过统战部及宗教局的「筛选」。虽然协议容许教宗作作最终的委任,但获得中方认可的主教,一定是在政治上安全系数极高的人选。

雷士银等七位被绝罚主教的任命问题上是拿教会换取政治的交换。不管你梵方怎么解释都是妥协放弃教会的原则交换,这七位是非法主教政治的产物,教会不能以妥协而单纯的为了建交而建交。
 
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2018-02-17 21:59:56 发表
只是那个外国记者太欺负魏主教了, 逼迫主教说些套话, 然后贩卖。欺人太甚!
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 21:54:40 发表
中梵协议的争论焦点之一,是中梵在主教任命问题上的共识,是否可以乐观地理解为中国天主教会的合一?特别是,为了促成这个合一,要求长期为信仰受苦的地下教会作牺牲,是否合情合理?
协议容许教宗可以有权批准任命主教。但只要熟悉中国政教关係者都了解,中国政府绝不会放弃对宗教领导人的实质任命。因此,日后经过「民主选举」及「中国主教团任命」这两个程序送到教宗面前的名单,一定是经过统战部及宗教局的「筛选」。虽然协议容许教宗作作最终的委任,但获得中方认可的主教,一定是在政治上安全系数极高的人选。
 
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2018-02-17 21:53:20 发表
相对而言,梵方的让步却远比中方为大。因为教宗需要宽免七位非法主教,甚至要求2位地下主教作牺牲,让出教区主教的职分。此举表面上是一种合一的修和,但对于半世纪以来一直坚持信仰的地下教会,却是极大的伤害。没有公义作基础的修和,是否真正的修和?对于许多为信仰付上代价的神职人员及教友,如此牺牲,又教他们情何以堪?
 
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2018-02-17 21:52:29 发表
更严重的是,协议将原来在党国体制以外的地下教会送进「鸟笼」之内,需要接受中共宗教管理孻制在各方面的控制。梵方消息人士期望,日后可以争取扩大鸟笼空间,是否只是一厢情愿的想法?近日甚至有梵方高层盲目地赞美中国,被视为讨好中方的政治献媚。这些为合理化中梵不对等协议而作的各种辩解,根本完全无视党国控制宗教的政治现实。
 
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2018-02-17 21:51:09 发表
面对不认识的外国记者, 魏主教能够畅所欲言吗?请读者三思!
 
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2018-02-17 21:50:22 发表
教宗不是政客。教宗的助手们不是按照政治标准行事的。他们的全部努力都是在信仰激励和照耀下的。

对手是政客,且是无神政权,是不信天主,反基督反教会的共产党!人家按照政治标准行事,且要达到自己的目的,且且人家坚持自己的原则。

达成的协议,人家达到了目的,政治目的。你们的目的呢?完全妥协是在信仰激励和照耀下的?牺牲自己的信仰原则,是在信仰激励和照耀下的?

已经屈从于政客,帮助政客达到了政治目的!
 
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2018-02-17 21:45:04 发表
面对外国不认识的记者, 魏主教能够畅所欲言吗?请读者三思!
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 21:44:54 发表
有人说对人慈悲是一回事、重新把牧职交给他们则是另一回事……

可如果教宗说他们可以做主教,那他们就可以做主教。一旦回家后,他们可以作为家庭成员一样生活。我们应该帮助、鼓励、爱他们,和他们一起向前。这一切使我想到了福音中耶稣对通奸淫妇说的话:“妇人!没有人定你的罪吗?我也不定你的罪。去罢!从今以后,不要再犯罪了”。我还记得耶稣说的另一句话:“你们中间谁没有罪,先向她投石罢”。

你强调哪句话呢?你还记得耶稣说的另一句话:“你们中间谁没有罪,先向她投石罢”。

“妇人!没有人定你的罪吗?我也不定你的罪。去罢!从今以后,不要再犯罪了”

去罢!从今以后,不要再犯罪了!

去罢!从今以后,不要再犯罪了!

去罢!从今以后,不要再犯罪了!

爱国会主教神父们继续独立自主自办教会!

魏景仪们加入爱国会,走上独立自主自办教会道路!

我是淫妇,不要向我投石头!
 
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2018-02-17 21:40:43 发表
今天,对中梵不对等协议持异见者,一定会被视为不够务实、不识大体、不懂策略;但所谓务实、大体与策略,真的能带来好的改变吗?信仰的理想,不是应该成为改变世界的力量吗?其实,教会历史已经给我们明确答案。
今天是大年初二,刚好踏进教会节期的四旬期。昔日主耶稣在旷野四十日,拒绝恶者的试探──不是为求存而让石头变成食物、也非为彰显自己能力而试探上主,更不会为权柄与荣华而向恶者下拜。


——帕罗林说:如果要求某个人做出牺牲,无论大小,就应该让所有人都清楚这不是政治交换的代价,而是在为了更大益处、基督的教会的益处这一福音前景之中。我们希望,当上主愿意时,我们再也不用说中国教会‘合法的’与‘非法的’、‘地下的’与‘官方的’主教了,而是兄弟手足之间的彼此相遇,重新学会合作与共融的表达方式。如果没有亲身善度这种经验,中国教会又怎么能重振福传道路、将上主的慰藉带给其他人呢?!如果没有做好宽恕的准备,那么不幸的是,便意味着还有其它利益要维护:可这不是福传精神的愿景。

【如果要求某个人做出牺牲,无论大小,就应该让所有人都清楚这不是政治交换的代价,而是在为了更大益处、基督的教会的益处这一福音前景之中。】

是在为了更大益处、基督的教会的益处这一福音前景之中。

更大的益处就是党的利益,大家都听党的话按党的要求走独立自主自办教会道路!最大的益处就是梵蒂冈带领全球天主教背叛基督!

谁的最大益处?
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 21:34:10 发表
香港家书:「中梵修和不可漠视之公义」

家明:
上次跟你通信,原来是年半前了。近半年来,我正享用安息年假,离港专心写作,没想到收到你的来信。
你说得对,相信中梵即将就主教任命问题签署框架协议。对此,天主教香港教区荣休主教陈日君枢机公开表达忧虑,这与梵蒂冈高层的乐观态度,形成强烈对比。作为教友的你,问我该如何看是次争论。我认为,我们不应忽略协议背后涉及的深层问题。
半个多世纪以来,中梵关係走过曲折的道路。自中共建国以来,因着拒绝接受政治力量的操控,不少神职人员及教友受到政治冲击,甚至被中共以「反革命集团」罪名拘捕。中国政府为分化在信仰上效忠教宗的教会, 在1957年支持「中国天主教教友爱国会」成立,并且在翌年,更违反天主教传统,首次举行「自选自圣」主教。此后中梵关係可说陷于历史低谷。不过,不少神职人员及教友,即使在最恶劣的环境下,仍坚守信仰,展现无比坚毅的信德。
今天中国天主教形成的爱国教会与地下教会并存现象,可说是这段政权干预宗教的历史结果。家明,你是否仍记得我在课堂上提醒同学,要避免简单的二元思维,即使在爱国教会内,仍有不少忠于信仰的教友。但同时我却指出,爱国会及主教团作为中国政府扶植的爱国宗教团体,事实上是党国宗教管理体制的一员,而非单纯的宗教组织。这些爱国宗教团体的存在,说明党国不容许完全独立自主的民间组织,所谓「独立自主」、「民主办教」,只是一种伪装的政治口号。政治权力以不同形式(当然包括主教的人选)掌控宗教事务,充分反映出中国宗教自由的残缺。
是次中梵协议的争论焦点之一,是中梵在主教任命问题上的共识,是否可以乐观地理解为中国天主教会的合一?特别是,为了促成这个合一,要求长期为信仰受苦的地下教会作牺牲,是否合情合理?
协议容许教宗可以有权批准任命主教。但只要熟悉中国政教关係者都了解,中国政府绝不会放弃对宗教领导人的实质任命。因此,日后经过「民主选举」及「中国主教团任命」这两个程序送到教宗面前的名单,一定是经过统战部及宗教局的「筛选」。虽然协议容许教宗作作最终的委任,但获得中方认可的主教,一定是在政治上安全系数极高的人选。
相对而言,梵方的让步却远比中方为大。因为教宗需要宽免七位非法主教,甚至要求2位地下主教作牺牲,让出教区主教的职分。此举表面上是一种合一的修和,但对于半世纪以来一直坚持信仰的地下教会,却是极大的伤害。没有公义作基础的修和,是否真正的修和?对于许多为信仰付上代价的神职人员及教友,如此牺牲,又教他们情何以堪?
更严重的是,协议将原来在党国体制以外的地下教会送进「鸟笼」之内,需要接受中共宗教管理孻制在各方面的控制。梵方消息人士期望,日后可以争取扩大鸟笼空间,是否只是一厢情愿的想法?近日甚至有梵方高层盲目地赞美中国,被视为讨好中方的政治献媚。这些为合理化中梵不对等协议而作的各种辩解,根本完全无视党国控制宗教的政治现实。
我想起诺贝尔文学奖得主萧伯纳(George B. Shaw)曾说:「理性的人改变自己适应世界;不理性的人试图改变世界顺应自己。因此,所有进步都依赖不理性的人达成」(“The reasonable man adapts himself to the world, the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man.”)今天,对中梵不对等协议持异见者,一定会被视为不够务实、不识大体、不懂策略;但所谓务实、大体与策略,真的能带来好的改变吗?信仰的理想,不是应该成为改变世界的力量吗?其实,教会历史已经给我们明确答案。
今天是大年初二,刚好踏进教会节期的四旬期。昔日主耶稣在旷野四十日,拒绝恶者的试探──不是为求存而让石头变成食物、也非为彰显自己能力而试探上主,更不会为权柄与荣华而向恶者下拜。让我们也在四旬期默念主的教导──「不叫我们陷于诱惑,但救我们免于凶恶」,并切切为中国教会祈祷。
你的老师
邢福增
2018年2月17日
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 20:49:22 发表
网友 匿名 的原文:

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陈日君对抗当今教廷和中国政府路线图:1、09年时推翻帕罗林蒙席的中国政策,与当时的教廷国务卿贝托尼合力将其送往委内瑞拉做大使;2、10年将韩大辉从香港空降传信部做秘书长,组建慈幼会势力,严控教廷的内部管理和中国政策不放手;3、逼中国政府出手报复教廷,连续祝圣四位非法主教,然后宣布绝罚令,形成外交对峙状态;4、13年方济各教宗上任并重用帕罗林且重启中梵对话政策后,借各种媒体污蔑丑化教廷人士和中国政策;5、17年10月韩大辉被调往希腊做大使后,亲自出马唱苦肉计和离间计,博取国际社会的同情和支持并公开与教廷宣战;6、如果还不行,就直接说方济各是假教宗,而且是中共间谍,号召全世界的天主教会起义推翻他;7、万一哪天自己去世了,也要以忠烈之士的英明流芳百世,而且希望后继有人、再接再厉……

陈日君野心膨胀但神经错乱,所以知道做不了普世教会的教宗,但一直在做着“中国教宗”的美梦。他祸害的不光是中国大陆教会,也是香港教区。连任的汤枢机和杨主教在他的阴霾笼罩下受够了屈辱

是凭良心发声吗?可信度多少?真实度多少?自己量一量。

我早就量过了,这比陈日君说教廷要出卖中国教会良心多了

谁比谁,本来就是不该有的。做好自已才是重要的。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 20:42:12 发表
网友 匿名 的原文:

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陈日君对抗当今教廷和中国政府路线图:1、09年时推翻帕罗林蒙席的中国政策,与当时的教廷国务卿贝托尼合力将其送往委内瑞拉做大使;2、10年将韩大辉从香港空降传信部做秘书长,组建慈幼会势力,严控教廷的内部管理和中国政策不放手;3、逼中国政府出手报复教廷,连续祝圣四位非法主教,然后宣布绝罚令,形成外交对峙状态;4、13年方济各教宗上任并重用帕罗林且重启中梵对话政策后,借各种媒体污蔑丑化教廷人士和中国政策;5、17年10月韩大辉被调往希腊做大使后,亲自出马唱苦肉计和离间计,博取国际社会的同情和支持并公开与教廷宣战;6、如果还不行,就直接说方济各是假教宗,而且是中共间谍,号召全世界的天主教会起义推翻他;7、万一哪天自己去世了,也要以忠烈之士的英明流芳百世,而且希望后继有人、再接再厉……

陈日君野心膨胀但神经错乱,所以知道做不了普世教会的教宗,但一直在做着“中国教宗”的美梦。他祸害的不光是中国大陆教会,也是香港教区。连任的汤枢机和杨主教在他的阴霾笼罩下受够了屈辱

是凭良心发声吗?可信度多少?真实度多少?自己量一量。

我早就量过了,这比陈日君说教廷要出卖中国教会良心多了
 
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本站网友 劉幼民
2018-02-17 19:48:42 发表
魏主教:“帕罗林枢机的回答给我们证实了,那些坚称这一协议最终将违背天主教原则的论点是毫无根据的。教宗不是政客。教宗的助手们不是按照政治标准行事的。”说得好。陈日君又挨了一个嘴巴。2018年陈日君脸肿嘴歪的过了一个伤心年,这就是逆历史潮流而动的结果。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 19:17:15 发表
非暴力沟通需要四个要素,即观察、感受、需要和请求。将这四个要素有效地联结起来,我们就能够有效地与他人建立健康的关系,化解沟通中的误会和冲突,从而顺利地实现非暴力沟通。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 19:13:43 发表
現在强权愚弄几十年,已经到了出神入化的境界了,中国人再不需要强权愚弄,开始自我愚弄了,这才是最可怕的。现实不是吗?大中华的悲哀呀。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 18:51:56 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

《那些披着羊皮“狼”真的要来了!》
来自中国一名地下教友的声音

小剑

主说过:“你们要提防假先知!他们来到你们跟前,外披羊毛,内里却是兇残的豺狼。
你们可凭他们的果实辨别他们:荆棘上岂能收到葡萄?或者疾藜上岂能收到无花果?
这样,凡是好树都结好果子,而坏树都结坏果子;
好树不能结坏果子,坏树也不能结好果子。
凡不结好果子的树,必要砍倒,投入火中。
所以,你们可凭他们的果实辨别他们。”(玛7:15-19)
笔者在想要说话之前,请允我先引用主耶稣这一段圣训将为“那即将发生或可能正在发生”成了事实作为警世通言吧。
似乎在一夜之间,某一传播媒体又要为我们改变着什么?或许是为我们地下教会在精心“包装”着什么?也未可知。
从这篇发自罗马媒体发表的《中国“地下”主教:我们追随教宗、相信上主》一文,笔者甚是感谢这名撰稿人,他对这中国齐齐哈尔主教的身份还加上了引号的“地下”主教,这样称述这位所谓自诩“地下主教”再嘲讽不过,一个所谓不是公开的公开主教,还要“代表”不公开教会来发声?这位“地下”主教(《中国“地下”主教:我们追随教宗、相信上主》加引号,以下本文就统称这位“权威人物”吧)在该文还信誓旦旦指出:“我衷心希望,中国大陆以外的友人,包括港澳台世界各洲,不要代表中国的地下教会发声”,如果真是这样话,试问这位牧人:那谁将代表地下教会发声?这声音倒底是什么?基于什么?天主教会的信仰核心又是什么?谁代表全体中国忠贞信徒的利益说话?
这位主教又着重点声明:“我和天主所委托给我的团体郑重声明:无论中梵关系如何走向,我们完全服从……不问理由”云云。
这名主教似乎还强有力地引用“荡子比喻”这样说:“但儿子悔改、要求重返父家时,难道有什么理由会让一位父亲拒绝宽恕他们吗?相反,父亲一直在期待着他们回家。”似乎那些地上教会主教们已经悔改了,可是这样“悔改”是私下还是公开进行?如果他们一直干着见不得人悔改,我们怎能相信这“悔改”这是有诚意?他还引用《路加福音》中“罪妇”为左证。但是,主耶稣的话告诉我们一个道理:一个人悔改先决条件:从此不再犯罪。而今天那些公开主教们,他们还在爱国会内供职,当教会和好圣事要判断一个人悔改或不悔改,是基于他不再犯罪,否则他依然带着罪的状态下生活。
再谈到中梵关系即将成形的一份协议时,该主教蛮有自信地这样说:“要达成协议,就总是要相信一点儿对方。如果彼此没有一点儿信任,就连说话的可能性都没有,也就永远不会达成任何协议。”笔者不知道他这份信任是从哪儿获得的?中国已经赶在协议前公布了《宗教事务条例》(2018年2月1日生效),从多方渠道传来消息获悉:中国有多地地下教会遭到当地政府警告或查封。
在缺乏宗教自由中国的今天,地下神父蔚和平的神秘死亡案,他在生前坚持忠贞的信仰,曾多次批评中梵关系问题上,梵蒂冈处在错误的评估,他敢于大胆直言,却遭到当局以彻底消灭的方式,至今他的案子调查结果,当局警方却给予的解释:自杀。这样处理令世人所惊骇,在二0一五年浙江省拆十字架运动,如今像这样倒行逆施的行为,而在其它省份地区还在上演着,甚至摧毁教堂,这更让世界與论一片哗然,谴责之声不绝于耳,而苏志民主教至今还下落不明,惊骇之余,我们不禁要问:梵蒂冈怎么了?帕罗林圣国务卿和一些相关的乐观人士,要把中国所有地下信友都投进中国大囚笼里吗?只是想让这笼子设计得再大一点,因为这笼子在目前情况我下实在太小了,想要控制1000多万地下教会信徒来说,显然这已经是不够用了。
笔者不知道,这份中梵谈判下要达成秘密协议,是在中国地下教会神长和教友们不知情下产生的,这让地下教会又怎能相信这样协议对中国教会有何益处呢?

2018.2.17

狼来了一点不错!

我们不是阻碍中梵建交   不是不服从教宗   只是对建交的条件不满     如果建交的附加条件中包含绝罚主教都合法  特别是雷士银都合法   那我就会放弃信仰  这样没有原则的信仰不要也罢  为何建交的条件不能提雷士银或个别绝罚主教辞去主教职务     
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 18:44:44 发表
主教都可以谈个女朋友   孕育个后代   将来自己的儿子一样做主教  神父  修女  爱国会主席   反正他们是浪子  只要死的时候内心忏悔   领好圣事  一样可以踏入天堂   反正世俗所触犯的法律   耶稣基督在世的代表我们的教宗都会宽免
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 18:16:40 发表
同样都是地下神父:
—————————
【评论】罗马依然没有醒
  教廷中国教会事务委员会近日开了年度的全体大会,发布了公报,总结了一下会议,其主题应该为「中国教会的福传问题」。当然,在谈到这个问题的时候,不可避免地谈到了目前中国主教的祝圣问题。

  从公报的内容来看,无疑地都是一些很正确的指导性言论,但问题关键在于这些正确的指导性言论到底是不是对中国教会问题对症下药?其药量是否足够份量?

  我们注意到今年四月份的四川南充教区陈功鳌主教与湖南长沙教区屈蔼林主教的祝圣礼,与近年来的主教祝圣礼一样,都留下了遗憾。这些年来,合法主教的祝圣礼上常常出现非法主教襄礼,同样的,也有合法主教参与非法主教的祝圣礼。

  陈功鳌的祝圣礼上,尚处于被绝罚状态的雷世银「伪主教」依然没有被断然拒绝;而屈蔼林的祝圣礼上,主礼的李山主教曾参与近年两次非法祝圣且尚未获得教廷宽免,同时又出现了安徽教区非法主教刘新红。屈主教并且在事后表示他不认识刘新红,也不知道他的状况;至于李山主教,他只知对方是教廷承认的合法主教,但不清楚他曾参加哪些主教祝圣礼。在众多媒体如此快捷发达的今天,且涉及如此敏感问题,屈主教居然如是说,你信吗?套用一句曾流行于网络上的「高铁体」──至于你信不信,反正我是不信的!──就这是我们中国最近产生的两位合法主教!

  这种现象并非刚刚出现。教廷在批准新主教的祝圣时,难道想不到会有这样的现象重复发生?但却为何迟迟不见把不得有非法主教参与作为批准合法祝圣的条件之一?如此重大的举措不见出台,所谓的公报便有装腔作势,隔靴搔痒之嫌!

  都说那些不敢坚持原则的中国主教们丧失了信德,其实丧失信德的源头是在于教廷。他们不敢把中国教会的前途完全放在天主的手中,在处理中国教会的难题上患得患失,以人性的智慧「明智」地回避重大且明显的困难,未能以教会基本原则为圭臬作果断明智的处理。哪怕是好不容易发了一回飚,下了两纸绝罚令,但人家根本不买帐,教廷却也就此打住,没了下文。这难道不是因为缺乏信德而产生害怕的表现吗?

  别忘了,先教宗若望保禄二世曾多次引用基督那句「不要害怕」来鼓励安慰我们。这一句「不要害怕」从梵蒂冈越过重洋飘到中国,激励了不少信仰坚定之士,但梵蒂冈自己却害怕了。

雷世银与黄炳章两位受绝罚的「伪主教」,一个在祝圣礼上,一个在就职弥撒讲道中,都振振有词地表示忠于罗马教宗,博得了其粉丝的支持与同情,但《依撒意亚先知书》却如是说:「这民族只在口头上亲近我,嘴唇上尊崇我,他们的心却远离我。」(依29:13)

  我们批评指责这二位「伪主教」的行为,呼吁教廷作出进一步处理,有人说这是地下教会对地上教会的仇恨,但《德训篇》却如是说:「疼爱自己儿子的,应当时常鞭打他,好能因他的将来而喜悦,免得他将来沿门乞食。」(德30:1)

  对于非法祝圣这问题,罗马的态度确实比以前要强硬明朗多了,但合法者出现在非法礼上、非法者出现在合法礼上的新现象又已诞生,如果不及时地果断处理此怪异现象,假以时日,必成习惯,甚至会不断地涌现出各种新奇的招数来。如果不想长期被牵着鼻子疲于应对,眼下罗马就应该果然地快刀斩乱麻,不要再患得患失,按教会原则,该怎么处理就怎么处理,不给那些心存侥幸者任何幻想,以尽快把渐行渐远的中国教会引回正道。

  罗马,再次请求你早日醒来吧!别光顾著说那些冠冕堂皇的陈腔滥调了。只要你恢复了信德,不再害怕的时候,我们相信你是懂得该如何以治疗性的行为去挽救你那执迷不悟的孩子的!──「但是我已为你祈求了,为叫你的信德不致丧失,待你回头以后,要坚固你的兄弟。」(路22:32)

__________

撰文:牧笛,中国大陆一位地下教会团体的神父。

【都说那些不敢坚持原则的中国主教们丧失了信德,其实丧失信德的源头是在于教廷。他们不敢把中国教会的前途完全放在天主的手中,在处理中国教会的难题上患得患失,以人性的智慧「明智」地回避重大且明显的困难,未能以教会基本原则为圭臬作果断明智的处理。哪怕是好不容易发了一回飚,下了两纸绝罚令,但人家根本不买帐,教廷却也就此打住,没了下文。这难道不是因为缺乏信德而产生害怕的表现吗?】

到方济各教宗时代,慈悲了。不但要批准非法者,甚至逼合法主教退位降级让位给被绝罚者!

你再说,扣一个无慈爱不宽恕的帽子!
       
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 18:10:20 发表
网友 匿名 的原文:

《那些披着羊皮“狼”真的要来了!》
来自中国一名地下教友的声音

小剑

主说过:“你们要提防假先知!他们来到你们跟前,外披羊毛,内里却是兇残的豺狼。
你们可凭他们的果实辨别他们:荆棘上岂能收到葡萄?或者疾藜上岂能收到无花果?
这样,凡是好树都结好果子,而坏树都结坏果子;
好树不能结坏果子,坏树也不能结好果子。
凡不结好果子的树,必要砍倒,投入火中。
所以,你们可凭他们的果实辨别他们。”(玛7:15-19)
笔者在想要说话之前,请允我先引用主耶稣这一段圣训将为“那即将发生或可能正在发生”成了事实作为警世通言吧。
似乎在一夜之间,某一传播媒体又要为我们改变着什么?或许是为我们地下教会在精心“包装”着什么?也未可知。
从这篇发自罗马媒体发表的《中国“地下”主教:我们追随教宗、相信上主》一文,笔者甚是感谢这名撰稿人,他对这中国齐齐哈尔主教的身份还加上了引号的“地下”主教,这样称述这位所谓自诩“地下主教”再嘲讽不过,一个所谓不是公开的公开主教,还要“代表”不公开教会来发声?这位“地下”主教(《中国“地下”主教:我们追随教宗、相信上主》加引号,以下本文就统称这位“权威人物”吧)在该文还信誓旦旦指出:“我衷心希望,中国大陆以外的友人,包括港澳台世界各洲,不要代表中国的地下教会发声”,如果真是这样话,试问这位牧人:那谁将代表地下教会发声?这声音倒底是什么?基于什么?天主教会的信仰核心又是什么?谁代表全体中国忠贞信徒的利益说话?
这位主教又着重点声明:“我和天主所委托给我的团体郑重声明:无论中梵关系如何走向,我们完全服从……不问理由”云云。
这名主教似乎还强有力地引用“荡子比喻”这样说:“但儿子悔改、要求重返父家时,难道有什么理由会让一位父亲拒绝宽恕他们吗?相反,父亲一直在期待着他们回家。”似乎那些地上教会主教们已经悔改了,可是这样“悔改”是私下还是公开进行?如果他们一直干着见不得人悔改,我们怎能相信这“悔改”这是有诚意?他还引用《路加福音》中“罪妇”为左证。但是,主耶稣的话告诉我们一个道理:一个人悔改先决条件:从此不再犯罪。而今天那些公开主教们,他们还在爱国会内供职,当教会和好圣事要判断一个人悔改或不悔改,是基于他不再犯罪,否则他依然带着罪的状态下生活。
再谈到中梵关系即将成形的一份协议时,该主教蛮有自信地这样说:“要达成协议,就总是要相信一点儿对方。如果彼此没有一点儿信任,就连说话的可能性都没有,也就永远不会达成任何协议。”笔者不知道他这份信任是从哪儿获得的?中国已经赶在协议前公布了《宗教事务条例》(2018年2月1日生效),从多方渠道传来消息获悉:中国有多地地下教会遭到当地政府警告或查封。
在缺乏宗教自由中国的今天,地下神父蔚和平的神秘死亡案,他在生前坚持忠贞的信仰,曾多次批评中梵关系问题上,梵蒂冈处在错误的评估,他敢于大胆直言,却遭到当局以彻底消灭的方式,至今他的案子调查结果,当局警方却给予的解释:自杀。这样处理令世人所惊骇,在二0一五年浙江省拆十字架运动,如今像这样倒行逆施的行为,而在其它省份地区还在上演着,甚至摧毁教堂,这更让世界與论一片哗然,谴责之声不绝于耳,而苏志民主教至今还下落不明,惊骇之余,我们不禁要问:梵蒂冈怎么了?帕罗林圣国务卿和一些相关的乐观人士,要把中国所有地下信友都投进中国大囚笼里吗?只是想让这笼子设计得再大一点,因为这笼子在目前情况我下实在太小了,想要控制1000多万地下教会信徒来说,显然这已经是不够用了。
笔者不知道,这份中梵谈判下要达成秘密协议,是在中国地下教会神长和教友们不知情下产生的,这让地下教会又怎能相信这样协议对中国教会有何益处呢?

2018.2.17

狼来了一点不错!
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 18:08:37 发表
网友 匿名 的原文:

《那些披着羊皮“狼”真的要来了!》来自中国一名地下教友的声音———————-。

不问理由?这样的“牧人”经上说的是什么样的牧人?大家可以想象了。

不问已里由你为什么不服从爱国会?
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 18:07:21 发表
《那些披着羊皮“狼”真的要来了!》来自中国一名地下教友的声音———————-。

不问理由?这样的“牧人”经上说的是什么样的牧人?大家可以想象了。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 18:05:43 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

陈日君对抗当今教廷和中国政府路线图:1、09年时推翻帕罗林蒙席的中国政策,与当时的教廷国务卿贝托尼合力将其送往委内瑞拉做大使;2、10年将韩大辉从香港空降传信部做秘书长,组建慈幼会势力,严控教廷的内部管理和中国政策不放手;3、逼中国政府出手报复教廷,连续祝圣四位非法主教,然后宣布绝罚令,形成外交对峙状态;4、13年方济各教宗上任并重用帕罗林且重启中梵对话政策后,借各种媒体污蔑丑化教廷人士和中国政策;5、17年10月韩大辉被调往希腊做大使后,亲自出马唱苦肉计和离间计,博取国际社会的同情和支持并公开与教廷宣战;6、如果还不行,就直接说方济各是假教宗,而且是中共间谍,号召全世界的天主教会起义推翻他;7、万一哪天自己去世了,也要以忠烈之士的英明流芳百世,而且希望后继有人、再接再厉……

陈日君野心膨胀但神经错乱,所以知道做不了普世教会的教宗,但一直在做着“中国教宗”的美梦。他祸害的不光是中国大陆教会,也是香港教区。连任的汤枢机和杨主教在他的阴霾笼罩下受够了屈辱

是凭良心发声吗?可信度多少?真实度多少?自己量一量。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 18:00:50 发表
魏的政治觉悟看来还是不到位犯了原则性错误,大陆外的港澳台是一个中国包括天主教,如果他们不是一个中国?就别用这种语言来描述还有里外!魏大人港澳台是国家吗?
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 17:52:05 发表
中国“地下”教会的权威之声魏景仪主教指出:“我衷心希望,中国大陆以外的友人,包括港澳台世界各洲,不要代表中国的地下教会发声”
—————————————-
这么说会使大陆与它们分离了吧?大陆外的港澳台是国家吗?不是一个中国吗?
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 17:49:29 发表
网友 匿名 的原文:

陈日君对抗当今教廷和中国政府路线图:1、09年时推翻帕罗林蒙席的中国政策,与当时的教廷国务卿贝托尼合力将其送往委内瑞拉做大使;2、10年将韩大辉从香港空降传信部做秘书长,组建慈幼会势力,严控教廷的内部管理和中国政策不放手;3、逼中国政府出手报复教廷,连续祝圣四位非法主教,然后宣布绝罚令,形成外交对峙状态;4、13年方济各教宗上任并重用帕罗林且重启中梵对话政策后,借各种媒体污蔑丑化教廷人士和中国政策;5、17年10月韩大辉被调往希腊做大使后,亲自出马唱苦肉计和离间计,博取国际社会的同情和支持并公开与教廷宣战;6、如果还不行,就直接说方济各是假教宗,而且是中共间谍,号召全世界的天主教会起义推翻他;7、万一哪天自己去世了,也要以忠烈之士的英明流芳百世,而且希望后继有人、再接再厉……

陈日君野心膨胀但神经错乱,所以知道做不了普世教会的教宗,但一直在做着“中国教宗”的美梦。他祸害的不光是中国大陆教会,也是香港教区。连任的汤枢机和杨主教在他的阴霾笼罩下受够了屈辱
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 17:45:06 发表
魏景仪主教的声明:                    自从进入2018年1月末以来,有关中梵关系有望突破的消息一经传出,各方面的报道,评论,分析,展望,纷至沓来,不一而足。
得到这些消息,有人失望,有人兴奋,也有人为中国的地下教会发声,抱不平。认为中国的地下教会做了教宗和教廷在改善中梵问题方面的牺牲品。
我是天主教会中国大陆地下团体的一位主教。我对以各种方式关心帮助我们的朋友,表示衷心感谢。
中国大陆幅员辽阔,各地教会情况各有不同,地下教会尤其如此。为此,我衷心希望,中国大陆以外的友人,包括港澳台世界各洲,不要代表中国的地下教会发声,因为你代表不了中国的地下教会。
如果有人受中国大陆某地方教会团体或个人委托发言,也请说明,只代表这个团体或个人。
在中国目前的情况下,没有人能代表中国的地下教会。
我不希望在毫不知情的情况下“被代表”。
基于信仰,我和天主所委托给我的团体郑重声明:
无论中梵关系如何走向,我们完全服从教宗和圣座所做的任何决定。不问理由。

齐齐哈尔教区主教魏景义。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 17:25:20 发表
《那些披着羊皮“狼”真的要来了!》
来自中国一名地下教友的声音

小剑

主说过:“你们要提防假先知!他们来到你们跟前,外披羊毛,内里却是兇残的豺狼。
你们可凭他们的果实辨别他们:荆棘上岂能收到葡萄?或者疾藜上岂能收到无花果?
这样,凡是好树都结好果子,而坏树都结坏果子;
好树不能结坏果子,坏树也不能结好果子。
凡不结好果子的树,必要砍倒,投入火中。
所以,你们可凭他们的果实辨别他们。”(玛7:15-19)
笔者在想要说话之前,请允我先引用主耶稣这一段圣训将为“那即将发生或可能正在发生”成了事实作为警世通言吧。
似乎在一夜之间,某一传播媒体又要为我们改变着什么?或许是为我们地下教会在精心“包装”着什么?也未可知。
从这篇发自罗马媒体发表的《中国“地下”主教:我们追随教宗、相信上主》一文,笔者甚是感谢这名撰稿人,他对这中国齐齐哈尔主教的身份还加上了引号的“地下”主教,这样称述这位所谓自诩“地下主教”再嘲讽不过,一个所谓不是公开的公开主教,还要“代表”不公开教会来发声?这位“地下”主教(《中国“地下”主教:我们追随教宗、相信上主》加引号,以下本文就统称这位“权威人物”吧)在该文还信誓旦旦指出:“我衷心希望,中国大陆以外的友人,包括港澳台世界各洲,不要代表中国的地下教会发声”,如果真是这样话,试问这位牧人:那谁将代表地下教会发声?这声音倒底是什么?基于什么?天主教会的信仰核心又是什么?谁代表全体中国忠贞信徒的利益说话?
这位主教又着重点声明:“我和天主所委托给我的团体郑重声明:无论中梵关系如何走向,我们完全服从……不问理由”云云。
这名主教似乎还强有力地引用“荡子比喻”这样说:“但儿子悔改、要求重返父家时,难道有什么理由会让一位父亲拒绝宽恕他们吗?相反,父亲一直在期待着他们回家。”似乎那些地上教会主教们已经悔改了,可是这样“悔改”是私下还是公开进行?如果他们一直干着见不得人悔改,我们怎能相信这“悔改”这是有诚意?他还引用《路加福音》中“罪妇”为左证。但是,主耶稣的话告诉我们一个道理:一个人悔改先决条件:从此不再犯罪。而今天那些公开主教们,他们还在爱国会内供职,当教会和好圣事要判断一个人悔改或不悔改,是基于他不再犯罪,否则他依然带着罪的状态下生活。
再谈到中梵关系即将成形的一份协议时,该主教蛮有自信地这样说:“要达成协议,就总是要相信一点儿对方。如果彼此没有一点儿信任,就连说话的可能性都没有,也就永远不会达成任何协议。”笔者不知道他这份信任是从哪儿获得的?中国已经赶在协议前公布了《宗教事务条例》(2018年2月1日生效),从多方渠道传来消息获悉:中国有多地地下教会遭到当地政府警告或查封。
在缺乏宗教自由中国的今天,地下神父蔚和平的神秘死亡案,他在生前坚持忠贞的信仰,曾多次批评中梵关系问题上,梵蒂冈处在错误的评估,他敢于大胆直言,却遭到当局以彻底消灭的方式,至今他的案子调查结果,当局警方却给予的解释:自杀。这样处理令世人所惊骇,在二0一五年浙江省拆十字架运动,如今像这样倒行逆施的行为,而在其它省份地区还在上演着,甚至摧毁教堂,这更让世界與论一片哗然,谴责之声不绝于耳,而苏志民主教至今还下落不明,惊骇之余,我们不禁要问:梵蒂冈怎么了?帕罗林圣国务卿和一些相关的乐观人士,要把中国所有地下信友都投进中国大囚笼里吗?只是想让这笼子设计得再大一点,因为这笼子在目前情况我下实在太小了,想要控制1000多万地下教会信徒来说,显然这已经是不够用了。
笔者不知道,这份中梵谈判下要达成秘密协议,是在中国地下教会神长和教友们不知情下产生的,这让地下教会又怎能相信这样协议对中国教会有何益处呢?

2018.2.17
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 16:59:11 发表
网友 匿名 的原文:

魏的第一次被抓之前,信仰是虔诚的对人是真诚的!出来之后就开玩了~~~ ~~~
第二次是天津“周梅”的丈夫{厨师}在德国报的案,媳妇在家通奸~~~  ~~~
第三次是检阅部队{幸福林场}二里红地毯,上百台摩托开道,去掉吉普车棚顶,白手套龙头拐杖大高帽。三米高的演讲台、杀猪宰羊。教徒四千,便衣两千~~~  ~~~抓走九天就回到教区了。可就在这九天之内北京教友看见他逛街了{下回分解}

呵呵,变种的信仰,劣迹斑斑,再说会更多。

牧人啊!牧人啊!
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 16:56:10 发表
网友 匿名 的原文:

看起来签字行动真起作用了,让通讯社的人们有些伤脑筋了,只好搬出个托来阻挡,说不定攻击该站的人们也是这通讯社的托呢。

国内许多人签不上名。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 16:54:36 发表
网友 匿名 的原文:

魏的第一次被抓之前,信仰是虔诚的对人是真诚的!出来之后就开玩了~~~ ~~~
第二次是天津“周梅”的丈夫{厨师}在德国报的案,媳妇在家通奸~~~  ~~~
第三次是检阅部队{幸福林场}二里红地毯,上百台摩托开道,去掉吉普车棚顶,白手套龙头拐杖大高帽。三米高的演讲台、杀猪宰羊。教徒四千,便衣两千~~~  ~~~抓走九天就回到教区了。可就在这九天之内北京教友看见他逛街了{下回分解}


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2018-02-17 14:05:01 发表 [50 楼]
魏景仪发声越多伤害人的信仰信德良心会越多。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 15:43:36 发表
看起来签字行动真起作用了,让通讯社的人们有些伤脑筋了,只好搬出个托来阻挡,说不定攻击该站的人们也是这通讯社的托呢。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 15:40:21 发表
魏的第一次被抓之前,信仰是虔诚的对人是真诚的!出来之后就开玩了~~~ ~~~
第二次是天津“周梅”的丈夫{厨师}在德国报的案,媳妇在家通奸~~~  ~~~
第三次是检阅部队{幸福林场}二里红地毯,上百台摩托开道,去掉吉普车棚顶,白手套龙头拐杖大高帽。三米高的演讲台、杀猪宰羊。教徒四千,便衣两千~~~  ~~~抓走九天就回到教区了。可就在这九天之内北京教友看见他逛街了{下回分解}
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 15:31:18 发表
你不是地下的,从你在天津被抓的那天开始,已经是潜伏地下的了,请说出在天津被抓的经过,但不要编故事。别在装了魏景意。你最多了也只是通讯社在地下的一个托而已。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 14:54:15 发表
m
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 14:40:44 发表
网友 匿名 的原文:

http://m.wendangku.net/MjM5OTM5ODAxMg/110000265_fc021a7e8c18b51d32019dfb1ae82b8a.html#

二零零八年十二月十二日,教宗向前来述职的台湾主教团说:

亲爱的主教兄弟们,因着全能天主上智的安排,你们被任命来照顾信仰的家庭。你们与伯多禄继承人的契合给你们带来了关怀普世教会的责任。对你们来说,这尤其意味着对中国大陆天主教徒的关爱,我在祈祷中不断地惦念着他们。你们和台湾的教友是个活生生的标记,它显示在一个真正有条理秩序的社会中,人不必害怕自己既是虔诚的天主教徒,又是良好的国民。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 14:09:11 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

今天上午,兰州教区韩志海主教在武威松树庄纪念杨主教去二十周年弥撒中,给我们讲了:从神学的角度来讲,女性是可以当神父的……

韩的原话是杨主教活着的时候,有人问他,女人可以当神父么?杨主教回答说,有什么不可以的嘛,韩的意思是杨主教为人开明。其实,杨主教最多是玩笑话,而且,杨主教一般是不会说这样的话的,可能是韩想要女神父,就把他的话加到他祖先的口里了,韩一贯就是这样的。

明眼看就知,这是韩在搞小动作,阴险!
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 14:05:01 发表
魏景仪发声越多伤害人的信仰信德良心会越多。
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 14:04:27 发表
http://m.wendangku.net/MjM5OTM5ODAxMg/110000265_fc021a7e8c18b51d32019dfb1ae82b8a.html#
 
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本站网友 匿名
2018-02-17 13:43:59 发表
网友 匿名 的原文:

今天上午,兰州教区韩志海主教在武威松树庄纪念杨主教去二十周年弥撒中,给我们讲了:从神学的角度来讲,女性是可以当神父的……

韩的原话是杨主教活着的时候,有人问他,女人可以当神父么?杨主教回答说,有什么不可以的嘛,韩的意思是杨主教为人开明。其实,杨主教最多是玩笑话,而且,杨主教一般是不会说这样的话的,可能是韩想要女神父,就把他的话加到他祖先的口里了,韩一贯就是这样的。
 
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