| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:59:00 发表 |
| 教廷高级神职都在撒谎骗人，他们连教规教义教法都不遵守了，一份协议又有什么用。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:55:10 发表 |
| 本人预测这个协议与本笃十六的牧函也不会有什么大的区别。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:54:45 发表 |
| 不放，警告地下不参加爱国会的主教神父，苏志民就是下场！梵蒂冈也借此让地下顽固分子清醒！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:54:11 发表 |
| 害怕整个教会被非法主教带入阴沟，怀疑有没有真正的悔改。警惕啊，梵蒂冈 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:49:58 发表 |
| 这也是谈判？狗屁！地下的都参加爱国会是谈判？还有谈判？ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:47:04 发表 |
| 对近千万基督徒而不顾，只能说是邪恶的计划。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:46:45 发表 |
魔鬼最大的胜利！
但最后胜利属于基督和圣母！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:45:52 发表 |
| 梵蒂冈教廷，方济各教宗，帕罗林要的就是形式，也只能要个形式，您以为他们能得到什么？ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:44:38 发表 |
| 刘先生、用不了这么长时间，签署协议后几个月就可定了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:44:32 发表 |
| 这个就是梵蒂冈教廷的邪恶计划，来自地狱的邪恶计划！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:41:48 发表 |
一切的谣言，都已成过眼云烟。
什么“邪恶计划”、“有人撒谎”、“回家种田”、“我在战斗”。。。。
都已成为笑谈！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:16:33 发表 |
| 没有非法主教的悔改，形式上的建交合一价值不大， |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 19:11:40 发表 |
哈哈哈。。。至理名言哦，赞一个！
记得陈日君先生的一篇博文把刘先生的名字演化一下，我基本认定陈日君先生不是大败那么简单的问题，而是拖着让地下教会陪葬。
预见一下，再不出五年，地下教会一定走邪教道路而被定性！ |
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| 本站网友 劉幼民 |
2018-02-02 18:55:38 发表 |
| 没有地下教会，天主教就不会错过在中国传福音的好机会，有了地下教会，天主教只有内耗，争权夺利天天出丑。结果逼得教宗只能与中共联手打脸，陈日君被伤的也不轻，只能满地找牙。 |
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| 本站网友 劉幼民 |
2018-02-02 18:41:07 发表 |
| 没有地下教会，天主教就不会错过在中国传福音的好机会，有了地下教会，天主教只有内耗，争权夺利天天出丑。结果逼得教宗只能与中共联手打脸，陈日君被伤的也不轻。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 18:31:39 发表 |
终于定下大局了！
原本应该在1949年就签署的协议，硬是拖到了教宗方济各的时代！
感谢教宗方济各、帕洛琳枢机、谈判圈成员！你们排出万难、顶住各方压力，完成了这一彪炳史册的任务！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 18:11:59 发表 |
| 拿到台面上来的是梵蒂冈要认可那几位非法主教，这是中方的筹码，不要忘记梵方也有筹码，而这筹码就是还没拿到台面上的。相信协议一旦达成，定会有关于苏主教的消息，只不过是早晚的问题。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 18:10:51 发表 |
| 教廷高级神职人员都在撒谎，今天教会怎么了，难道中梵协议是用谎言集成的吗！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 18:06:26 发表 |
| 我经常去，他们待我很友善！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:58:19 发表 |
应该说地下教会很快成为中国教会光荣的一员，这些年坚持没有白费，没有
白流血，白流汗，政府必须承认他们！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:40:35 发表 |
| 不知道！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:33:54 发表 |
| 公安局的大门24小时开着，去吧！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:32:57 发表 |
| 即然谈判己成，双方都应有行动啊，梵蒂冈大人物到北京执行协议，可中国政府并没有行动啊，我是苏志民主教的家人，我感到很优义，难到中梵谈判没有设计到苏主教的问题。 |
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| 本站网友 劉幼民 |
2018-02-02 17:28:12 发表 |
一位八十七岁的主教将退休让位给一位国家支持的主教继承他的职位。在这种情况下，政府将正式承认梵蒂冈支持的主教为“荣休主教”。
作为协议的一部分，另一位梵蒂冈认可的主教将获得政府任命为辅理或助理主教。但即使他的作用有限，政府也会授予并正式承认他为主教。
大势所趋，抵抗没有用，中梵携手打脸，地下教会很快就成为历史。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:26:38 发表 |
| 即然中梵都成朋友了，也没见倒保定主教苏志民从监狱放出来啊？ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:21:07 发表 |
| 好!愿共产党在中国的作用就像他国的皇室一样失去对国家的领导权! |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:21:03 发表 |
1/2/2018: 英国《天主教先驱报》: 作为世界级的领袖及教会的最高牧人，教宗方济各的简报机制是否出了大问题？
http://www.catholicherald.co.uk/news/2018/02/01/popes-briefing-system-under-scrutiny-after-chile-gaffe/
Pope’s briefing system under scrutiny after Chile gaffe
by Nicole Winfield | AP
posted Thursday, 1 Feb 2018
Is Pope Francis getting enough of the high-quality briefings needed for a world leader?
Just how well informed is Pope Francis about the goings-on in his 1.2-billion strong Catholic Church?
That question is making the rounds after the pope seemed completely unaware of the details of a Chilean sex abuse scandal, a failing that soured his recent trip there and forced him to do an about-face. It also came up after his abrupt, no-explanation dismissal of a respected Vatican bank manager.
And it rose to the fore when he was accused by a cardinal of not realizing that his own diplomats were “selling out” the underground Catholic Church in China for the sake of political expediency.
Some Vatican observers now wonder if Francis is getting enough of the high-quality briefings one needs to be a world leader, or whether Francis is relying more on his own instincts and informants who slip him unofficial information on the side.
In his five years as Pope, Francis has created an informal, parallel information structure that often rubs up against official Vatican channels. That includes a papal kitchen cabinet of nine cardinal advisers who meet every three months at the Vatican and have the Pope’s ear, plus the regular briefings he receives from top Vatican brass.
The Vatican this week issued a remarkable defence of Pope Francis’ information flow and his grasp of the delicate China dossier. The Holy See press office insisted that Francis followed the China negotiations closely, was being “faithfully” briefed by his advisers and was in complete agreement with his secretary of state on the topic.
“It is therefore surprising and regrettable that the contrary is affirmed by people in the church, thus fostering confusion and controversy,” said Vatican spokesman Greg Burke.
Pope Francis lives at the Vatican’s Santa Marta hotel rather than the Apostolic Palace, where he can more easily keep his door open at all hours, and where a network of friends, informants and advisers provide back channels of information to him.
“The problem is he’s the victim of the Santa Marta syndrome,” said Massimo Franco, columnist for the Italian daily Corriere della Sera. “The pope wanted to live there because he didn’t want any filter from the secretary of state. But the other side of the coin is that he’s condemned to receive quite casual information, and not always very accurate.”
At Santa Marta, the Pope sets his own agenda, makes his own phone calls and arranges his own visitors’ schedule, often without the knowledge of the Vatican’s protocol office. He neither watches TV nor browses the internet but reads the Rome daily Il Messaggero and a selection of press clippings for his non-Vatican news.
Some of his information arrives in person, some of it on paper, left for him in a red leather-bound folder at the Santa Marta front desk, brought upstairs by a Swiss Guard and handed over to one of the Pope’s two private secretaries.
Pope Francis has two main gatekeepers, Monsignor Yoannis Lahzi Gaid, an Egyptian Copt who used to work in the Vatican’s secretariat of state, and Monsignor Fabian Pedacchio, an Argentine priest who Pope Francis, when he was archbishop of Buenos Aires, dispatched to Rome in 2007.
He also has the prefect of the papal household, Monsignor Georg Gaenswein, who arranges official audiences and decides who gets to greet the Pope after his weekly Wednesday general audience.
Sometimes popes suffer when their gatekeepers fail them: Pope Benedict XVI famously lifted the excommunication of a Holocaust-denying bishop, unaware that a simple Google search would have turned up the bishop’s belief that the Nazi gas chambers were a myth.
But more than his immediate predecessor Benedict, Pope Francis still relies on a close circle of friends from his days in Argentina and as a high-ranking Jesuit to give him the pulse of what’s going on.
And he can be fiercely stubborn once he has made up his mind based on information that does reach him, such as his recent dismissal of the respected No. 2 at the Vatican bank, Giulio Mattietti, who was fired without explanation at the end of the year.
In his subsequent Christmas address to the Vatican bureaucracy, Pope Francis blasted Vatican staff who have been sidelined, saying “they wrongly declare themselves martyrs of the system, of a ‘Pope kept in the dark.'”
But with Chile’s priest sex abuse scandal, Pope Francis was forced to admit he had not only made a mistake, but maybe he was the one in the dark.
The Vatican announced Tuesday that Pope Francis was sending the Vatican’s top sex crimes investigator to Chile to look into a bishop accused of covering up for the country’s most notorious paedophile priest. Pope Francis had staunchly defended the bishop, Juan Barros, while in Chile and his about-face came only after “recent information” had reached the Vatican, Burke said.
Pope Francis seemed completely unaware that Chilean abuse victims of the Rev. Fernando Karadima had for years said that Barros knew of Karadima’s perversions, had even witnessed them, and did nothing. One survivor, Juan Carlos Cruz, even testified to Chilean prosecutors.
But apparently that information never reached the Pope — and that led to one of the greatest gaffes of Pope Francis’ five-year papacy. He demanded “proof” that Barros was guilty of covering up for Karadima’s crimes and said without that, such accusations were mere “calumny.”
Pope Francis later issued a partial apology. But even as he flew back to Rome on January 21, Pope Francis was saying he was convinced that Barros was innocent, though he was open to hearing from anyone with other information.
In such a case, the Pope would have been receiving information from his ambassador in Chile, who like other Vatican envoys writes daily encrypted briefs to the Vatican secretariat of state that the Pope reads each morning. He also hears from the local church hierarchy, who visited him en masse in February 2017.
For information on Chile, Pope Francis also has one of his nine cardinal advisers, Cardinal Francisco Errazuriz, the retired archbishop of Santiago. Errazuriz has testified that he didn’t believe Karadima’s victims and shelved the investigation until he was forced to reopen it after they went public with their claims.
At any stage, then, anyone who didn’t believe the victims or wanted to protect Barros might have filtered out the victims’ testimony from briefings or cast doubt on it before it ever got to the Pope. |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:18:52 发表 |
到底谁在撒谎？
提醒：阅读本文前，请按顺序阅读以下新闻（1、梵蒂冈要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教；2、陈日君枢机与汕头和闽东主教；3、圣座新闻室：教宗在中国问题上一直与国务院保持联系；4、帕罗林枢机：有建设性的对话和忠於教会的纯正传统；5、陈日君枢机oldyosef答覆几位记者朋友关于梵蒂冈国务院昨天发出的“声明”）
一、在时间轴上
1、2017年10月汕头庄建坚主教已收到教廷的指示，要求庄主教让位于“自选自圣”的非法的黄炳章；
2、韩大辉总主教向教宗道别（出任教廷驻希腊大使）时和教宗谈了汕头及闽东的事，原来教宗并不知情（教宗确实对韩总主教说了“那小组为什么没有和我商量”），且答应韩总主教他会关注。
3、2017年12月克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）率领“教廷赴北京代表团”在北京面见庄建坚主教，要求庄建坚主教主教将合法主教席位让位于“自选自圣”的非法主教；
4、2018年1月12日，陈日君枢机主教面见教宗，亲口询问此事（合法主教让位于“自选自圣”的非法主教），教宗说：“有，我告诉了他们（教廷的高官）不要制造另一个敏真谛（Mindszenty）事件！”
5、2018年1月30日梵蒂冈新闻室发表声明：“对于广泛报导的新闻，关于圣父及其教廷合作者，就中国相关议题在看法和行动上有一些不一致, 我有以下回应:在中国問题上，教宗一直与他的合作者，特别是圣座国务院保持联系，听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报，同时以极其关注的态度陪伴圣座与中华人民共和国正在展开的对话进程。因此，教会人士所断定的相反情况造成了混乱和争议，令人感到惊讶和遗憾。”
6、2018年1月31日帕罗林枢机接受意大利《新闻报》时说：教宗“亲自关注目前与中国政府当局的接触，所有他的合作者都与他同心合意，没有任何人私自行动”。
二、在年龄轴上
揭露事件的双方当事人：
1、陈日君：已经85岁，退休主教，还能有什么野心？在这个事情上仅是“受人之托”办事而已！
2、伯多禄.帕罗林(PietroParolin)枢机：2013年任国务卿时才58岁，2018年才63岁！属于枢机主教里的“年轻人”！正是要大干一番事业的年龄！
三、问题：要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教这件事到底谁在撒谎？
若真的是听从教宗的，2017年10月月份教宗已经知道并有指示的事情，为何还会发生2017年12月“教廷赴北京代表团” 切利主教的荒唐闹剧？为何还需要圣座新闻室发表声明来“背书”？真的就如帕罗林说的：“没有任何人私自行动”？
谁给了克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）在北京上演“闹剧”的指示？既然切利率领的是“教廷赴北京代表团”，指示无非来自：教宗、国务卿帕罗林和切利本人！
是教宗吗？不是！否则他不会在2018年1月12日接见陈日君枢机时提到曾经给过“指示”：“有，我告诉了他们（教廷的高官）不要制造另一个敏真谛（Mindszenty）事件！”
是帕罗林或者是切利本人自己的行动吗？不用再去探究！在这么大的事情上只要不是来自教宗的指示，就属于“私自行动”的范畴！
不用再去寻找答案，已经有人用行动给出了答案：克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）在北京给庄主教上演的闹剧难道不是“假传圣旨”的“私自行动”？
所以：帕罗林枢机说“没有任何人私自行动”是在撒谎！还让梵蒂冈新闻室来垫背：“听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报”，也是在撒谎！
感谢克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）的北京之行！
感谢梵蒂冈新闻室和帕罗林枢机的“欲盖弥彰”！
是你们在制造混乱和丑闻，赶快去办告解吧：求天主宽恕你们!
另外：天主要的是你们所谓的“成功”还是“忠诚”？在这件事上你们对教宗（耶稣在世的代表）表现是“忠诚”吗？不要丢人现眼了，赶快辞职吧！
为撒谎者祈祷！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:16:23 发表 |
| 应常欢乐 不断祈祷 事事感谢 |
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| 本站网友 劉幼民 |
2018-02-02 17:14:58 发表 |
| 梵蒂冈做的很好，一切权力归上帝，不是只有方济各可以做代表，共产党人的习近平也可以做代表，差别仅仅在于宗教与政治的名号需要分别对待。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 17:12:23 发表 |
| 我不是来普及历史常识的，有人说教宗已经266位了，那么，就不要对教宗无礼、不要出言不逊！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 16:58:28 发表 |
西班牙皇室 英国皇室 日本皇室
哪个没过百年？这些都上千年了！
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| 本站网友 贫困者 |
2018-02-02 16:49:26 发表 |
| 中医是文化遗产，不是政权，不能混为一谈 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 16:46:49 发表 |
到底谁在撒谎？
提醒：阅读本文前，请按顺序阅读以下新闻（1、梵蒂冈要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教；2、陈日君枢机与汕头和闽东主教；3、圣座新闻室：教宗在中国问题上一直与国务院保持联系；4、帕罗林枢机：有建设性的对话和忠於教会的纯正传统；5、陈日君枢机oldyosef答覆几位记者朋友关于梵蒂冈国务院昨天发出的“声明”）
一、在时间轴上
1、2017年10月汕头庄建坚主教已收到教廷的指示，要求庄主教让位于“自选自圣”的非法的黄炳章；
2、韩大辉总主教向教宗道别（出任教廷驻希腊大使）时和教宗谈了汕头及闽东的事，原来教宗并不知情（教宗确实对韩总主教说了“那小组为什么没有和我商量”），且答应韩总主教他会关注。
3、2017年12月克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）率领“教廷赴北京代表团”在北京面见庄建坚主教，要求庄建坚主教主教将合法主教席位让位于“自选自圣”的非法主教；
4、2018年1月12日，陈日君枢机主教面见教宗，亲口询问此事（合法主教让位于“自选自圣”的非法主教），教宗说：“有，我告诉了他们（教廷的高官）不要制造另一个敏真谛（Mindszenty）事件！”
5、2018年1月30日梵蒂冈新闻室发表声明：“对于广泛报导的新闻，关于圣父及其教廷合作者，就中国相关议题在看法和行动上有一些不一致, 我有以下回应:在中国問题上，教宗一直与他的合作者，特别是圣座国务院保持联系，听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报，同时以极其关注的态度陪伴圣座与中华人民共和国正在展开的对话进程。因此，教会人士所断定的相反情况造成了混乱和争议，令人感到惊讶和遗憾。”
6、2018年1月31日帕罗林枢机接受意大利《新闻报》时说：教宗“亲自关注目前与中国政府当局的接触，所有他的合作者都与他同心合意，没有任何人私自行动”。
二、在年龄轴上
揭露事件的双方当事人：
1、陈日君：已经85岁，退休主教，还能有什么野心？在这个事情上仅是“受人之托”办事而已！
2、伯多禄.帕罗林(PietroParolin)枢机：2013年任国务卿时才58岁，2018年才63岁！属于枢机主教里的“年轻人”！正是要大干一番事业的年龄！
三、问题：要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教这件事到底谁在撒谎？
若真的是听从教宗的，2017年10月月份教宗已经知道并有指示的事情，为何还会发生2017年12月“教廷赴北京代表团” 切利主教的荒唐闹剧？为何还需要圣座新闻室发表声明来“背书”？真的就如帕罗林说的：“没有任何人私自行动”？
谁给了克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）在北京上演“闹剧”的指示？既然切利率领的是“教廷赴北京代表团”，指示无非来自：教宗、国务卿帕罗林和切利本人！
是教宗吗？不是！否则他不会在2018年1月12日接见陈日君枢机时提到曾经给过“指示”：“有，我告诉了他们（教廷的高官）不要制造另一个敏真谛（Mindszenty）事件！”
是帕罗林或者是切利本人自己的行动吗？不用再去探究！在这么大的事情上只要不是来自教宗的指示，就属于“私自行动”的范畴！
不用再去寻找答案，已经有人用行动给出了答案：克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）在北京给庄主教上演的闹剧难道不是“假传圣旨”的“私自行动”？
所以：帕罗林枢机说“没有任何人私自行动”是在撒谎！还让梵蒂冈新闻室来垫背：“听取他们对有关在中国的天主教会情况予以忠实详尽的汇报”，也是在撒谎！
感谢克劳迪奥‧玛利亚‧切利（ClaudioMaria Celli）的北京之行！
感谢梵蒂冈新闻室和帕罗林枢机的“欲盖弥彰”！
是你们在制造混乱和丑闻，赶快去办告解吧：求天主宽恕你们!
另外：天主要的是你们所谓的“成功”还是“忠诚”？在这件事上你们对教宗（耶稣在世的代表）表现是“忠诚”吗？不要丢人现眼了，赶快辞职吧！
为撒谎者祈祷！ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 16:46:30 发表 |
| 我的音乐是给知音听的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 16:43:00 发表 |
| 陈日君对抗当今教廷和中国政府路线图：1、09年时推翻帕罗林蒙席的中国政策，与当时的教廷国务卿贝托尼合力将其送往委内瑞拉做大使；2、10年将韩大辉从香港空降传信部做秘书长，组建慈幼会势力，严控教廷的内部管理和中国政策不放手；3、逼中国政府出手报复教廷，连续祝圣四位非法主教，然后宣布绝罚令，形成外交对峙状态；4、13年方济各教宗上任并重用帕罗林且重启中梵对话政策后，借各种媒体污蔑丑化教廷人士和中国政策；5、17年10月韩大辉被调往希腊做大使后，亲自出马唱苦肉计和离间计，博取国际社会的同情和支持并公开与教廷宣战；6、如果还不行，就直接说方济各是假教宗，而且是中共间谍，号召全世界的天主教会起义推翻他；7、万一哪天自己去世了，也要以忠烈之士的英明流芳百世，而且希望后继有人、再接再厉…… |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 16:42:18 发表 |
| 这种妥协是在羞辱自己、羞辱教会、羞辱耶稣基督！。 基督新的流血开始了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 16:35:58 发表 |
拉特朗条约，至今有效！
汉武帝、唐太宗、乾隆帝，他们任何一个人都很长了。
要比时间，光一个中医的历史就比教宗伯多禄年代还要久远的多。你觉得这种比法有意思吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 16:35:40 发表 |
| 请将嘴张大，一只大鸟要向你的嘴里输送食物。 |
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| 本站网友 匿名 |
2018-02-02 16:30:08 发表 |
| 梵蒂冈你们指责陈枢机给中国天主教会带来混乱，真正带来混乱的是你们，你们让地上地下更加分裂！ |
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终于定下大局了！
原本应该在1949年就签署的协议，硬是拖到了教宗方济各的时代！
感谢教宗方济各、帕洛琳枢机、谈判圈成员！你们排出万难、顶住各方压力，完成了这一彪炳史册的任务！