就其社会训导接受采访时，教宗方济各表示“新福音并没有谴责富人，而是谴责了对财富的盲目崇拜。我们的体制是维系废弃文化，由此造成了不平等和贫困。今天，市场不再考虑人：这是病态的经济”
andrea tornielli - giacomo galeazzi
梵蒂冈城
《教方济各。这个杀人的经济》是《梵蒂冈内部通讯社》协调人安德烈阿·托尔涅利和梵蒂冈问题专家贾科莫·加雷阿兹共同撰写的有关教宗方济各社会训导的一本书。一月十三日正式在意大利发行。其中收集、分析归纳了教宗方济各有关贫困、移民、社会正义、维护受造物等问题的讲话、文件等。对经济、金融、教会社会训导等方面专家的观点进行了对比，也介绍了教宗某些立场所激起的反应。最后，书中附带了教宗二O一四年十月初接受本书作者的采访。在此，我们发表其中片断。
“马克思主义者”、“共产党”、“赤贫主义者”：这些词汇，都是每每教宗方济各谈及贫困、社会正义、要求人们关注有需要的人时激起的批评中最常见的几个词汇，有时甚至更加强硬或者嘲讽挖苦。那么教宗贝尔戈里奥怎样对待这些呢？为什么他的训导中这样高度重视贫困问题呢？
圣父教宗，您认为我们近几十年里所处的资本主义从某种方式而言是否是不可逆转的体制？
我不知道该怎样回答这个问题。我承认全球化减轻了许多人的贫困，但也让另外一些人死于饥饿。的确，就绝对的概念而言，世界的财富增加了，但不平等，也就是一种新形式的贫困也增加了。我所注意的是，这一体制是靠我已经多次提到过的废弃文化维系的。有一种政治、一种社会学，也是一种废弃的态度，
当体制的中心不再是人而是金钱时、当金钱成为崇拜的偶像时，男女老少倒退成一个社会和经济体制的普通工具，而这个社会或者经济体系又被严重的失衡主宰。由此，也就要“废弃”那些按照这种逻辑来说没有用的：这就是抛弃老人、孩子的态度，现在也轮到了青年人。令人印象深刻的是，发达国家中数以百万计的二十五岁以下年轻人没有工作。我把他们称为“既不-也不”。因为他们既不读书也不工作：不读书是因为没有机会、不工作是因为工作找不到工作。但我也想指出的是，废弃文化也导致用堕胎拒绝孩子。就像废弃的文化导致隐藏的将老年人安乐死，即被抛弃。而老人原本应该被视为我们的记忆、我们与过去结合的纽带、当前的智慧资源。有时我也自问：下一个被废弃的将是谁呢？我们应该及时地停止。让我们停下来吧，劳驾了！所以，为了回应这个问题，我想说：我们不要将这种状态视为不可逆转的、不要气馁。我们要努力建设一个人以及人的益处为中心的社会和经济，而不是以金钱为中心。
一个变化，最大程度地关注社会正义是否可以通过更重视伦理道德的经济来实现？还是可以假设一个体制的结构性变化？
首先记住经济内需要伦理道德、政治内需要伦理道德，这是好的。我当选为罗马主教之后得以见到的各国元首和政治领导人们都与我谈到了这一点。他们对我说：你们宗教领导人应该帮助我们、给我们作出伦理道德上的指导。是的，牧人可以提醒人们，但我相信正如本笃十六世在《在真理中实践爱德》通谕中指出的，需要男男女女们向天主举起双手祈求祂、深知真正的发展源于爱与分享，这不是我们双手制造的产物，而是需要祈求的恩典。
同时，我坚信还需要那些在社会、政治、政府机构以及经济等各个领域中积极致力于把公众利益放在首位的男男女女。我们不能再等了，要从结构体制上解决贫困问题、治愈我们社会中这一只能带来新危机的疾病。金融市场和炒作不能享有绝对的自治。不解决穷人的问题，就无法解决世界的问题。需要计划、机制和迈向完善资源分配的进程、创造就业机会、推动那些被排斥的人的融入。
为什么先教宗比约十一世在《四十年》通谕中掷地有声的先知性的抵制国际金钱帝国主义的阐述，今天对包括天主教徒在内的许多人来说，听起来还是有些夸张地和激进的？
对那些感到比约十一世的话是指向他们的人来说教宗是夸张了，因为比约十一世先知性的揭露是那么活生生的。但教宗并没有夸张，一九二九年的经济-金融危机后，他只是讲了真话、远见卓识地看到了所发生的一切。我担心，夸张的恰恰是那些至今仍感到比约十一世是指他们的人……。
今天，《民族发展》通谕的内容仍然是有效的。其中指出私人财产不是绝对权力，而是从属于公众利益的。而圣比约十世教宗的要理中列举的在天主台前呼喊复仇的罪恶中有压制穷人、诈取工人工资？
这不仅是仍然有效的定义，而且，随着时间的推移，经验不断证明了其有效性。
您说穷人是“基督的肉身”，这句话震撼了很多人。“赤贫主义”的指责，让您感到很困扰吗？
亚西西的圣方济各出现之前，就有中世纪的“赤贫者”以及许多恪守赤贫的派系。赤贫主义是对福音的嘲讽，也是贫穷本身的嘲讽。耶稣表示不能同时侍奉两个主人——天主和财富。赤贫主义？耶稣告诉我们说什么是我们将被评判的依据。这就是我们在《玛窦福音》第二十五章中读到的：我饿了、渴了、我被关进了监狱、病了、衣不蔽体，你们帮助了我，给了我穿的、来看我、你们照顾了我。每一次当我们为我们的兄弟姐妹们做这些时，就是我们在为耶稣做这些。照顾我们身边的人：穷人、受难的人、身心受苦的人、有需要的人。这是对比的对象，赤贫主义？ 不，是福音。贫穷使人远离了盲目的朝拜、远离了自我感到自给自足。匝凯与耶稣那仁慈的目光相遇后，拿出了自己财产的一半分给穷人。福音所传达的信息就是面向所有人的、福音没有谴责富人，而是谴责了盲目崇拜财富。这种盲目的崇拜使人对穷人呐喊无动于衷了。耶稣说，在祭台前为祂献上我们的奉献时，我们应该先与我们的兄弟们和解，以便与祂修和。我相信，同理，我们可以把这一要求拓展到与我们的贫穷兄弟姐妹们修和。
您强调了关注穷人是教会传统的持续，可以列举一些这方面的实例吗？
主持梵蒂冈第二届大公会议开幕式前的一个月，圣若望二十三世教宗说“教会以其希望的方式出现，即所有人的教会，特别是穷人的教会”。接下来的几年里，优先选择穷人进入了教会训导文件中。有人可能会认为这是一个新闻，但这仅仅是关注福音的初衷、早在基督信仰初期就已经有记载了。如果重复一些第二、第三世纪等初期时代教父们的讲道词中阐述的应该怎样对待穷人的说法，有些人就会指责我的讲道是马克思主义了。“你给穷人的礼物不是你的；你只是把属于他们的给了他们而已。因为那共同拥有的是为了让所有人使用的，也就是你所吞并的。土地是给所有人的，不仅只是给富人的”。这是圣盎伯罗肖的话，保禄六世用来在《民族发展》通谕中指出私人财产并没有给任何人构成无条件的、绝对的权力。没有任何人有权将超越其需要的部分据为己有，而其他人却缺少必要的。圣金口若望指出：“不与穷人分享自己的财产意味着盗窃他们的、剥夺他们的生活。我们所拥有的财产不是我们的，而是他们的”。……正如我们可以看到的，这种对穷人的关注就在福音中、在教会传统内，而不是共产主义发明的、无需将其意识形态化，就像某些历史进程中曾经发生过的。当教会邀请战胜我称之为“无动于衷的全球化”时，是没有任何政治利益的、不存在任何意识形态的利益：纯粹是为了来自耶稣的圣言，旨在为建设一个我们彼此保护、彼此照顾的世界作出贡献。 |
