现在香港每年平均都有三千多人领洗，但圣堂数量没有增加，而教友也能互相调节。已经挤迫的堂区，照样挤迫；但座位松动的堂区，也照样如是，每年增加的三千多人，似乎并不构成各堂的压力。
不过，这是新教友刚领洗的调查。但我们可以想像，这30%多数参与的人当中，有多少人三年或五年后仍然参与？理论上，数字必然更低。五年后，可能只剩下10%或多一点会参与感恩祭。（领洗五年后的数字，教区没有做过统计。）
另一方面，现在每主日加上提前弥撒，大约共有三百台，若平均每台弥撒参与人数二百五十人（有些堂区必定多些，但同时也有几十人参与的堂区），每主日参与感恩祭的人数大概八万人。这数字多年来似乎十分稳定。
访教理中心杨主任
若以领洗五年仍留在堂区作为标准，可能只有大概10%或多一点。我们可以如何把新教友留下来呢？就这问题，记者访问了教理中心主任杨玉莲博士，内容如下：
记：刚刚复活期，有很多人关注新教友领洗了，究竟能否在教会中留下继续参与接受培育呢？而且，实际上，好像曾经有调查数据说平均每星期都参与弥撒，大概10%。
杨：的确有这样的问卷，好像是教友年做过一次。你们提出这问题很好，新教友的流失和牧养。未答这问题之先，我想提一提，不知大家有没有留意，今年2017年成人领洗人数少过去年。
记：我知道，前几年都是超过三千人，今年是少过三千人。
杨：其实只是少几十人，不过去年就过三千，今年就少于三千，值得关注的是，福传是否要有一个新方向？是否已饱和？其实只少几十人，并不有特别含意。只不过有些堂区不谋而合这样说，招募慕道者，有一现象，是一年多，一年少。
记：为何会这样？
杨：其实不知，只不过是数字，领洗人数少许出入不奇。但是福传其实仍有很大空间。但若已经入教，如何继续培育？教区也很紧张，例如教区教友延续培育委员会，就十分关注这现象。教理中心又怎样看呢？我们怎样培育慕道者，和将来作教友的素质是有关连的，是一条龙的，所以我也从这角度去看看。有一件事首先要了解，就是福传的概念。一般的理解是为未信的人领了洗就叫福传，但其实不是这样，而是一项终身志向，就是一生被福音化！Being evangelized，即使领了洗，但也不断被召叫皈依，被圣化，所以即使领了洗，这福传工作是延续不断的。
皈依不是突然，而是慢慢感染
记：教友培育也只是入门而已。
杨：对，所以在慕道期便要准备，入门后如何不断行这一条路。有些人以为释奥期完了，就是完了，其实这是一个误解。他们会说，培育为何不问教友总会？其实慕道和信仰培育是互相牵连的。所以，我们会承认，慕道团导师的基础训练是很重要的，直接影响一个教友将来的信仰生活态度，习惯，塑造一个Christian living，是很重要的。因此，首先要了解福传概念。在慕道期，无论哪一阶段，重要是能否帮问道或慕道者认识到耶稣基督？认识圣言，和圣言建立关系。当然我们有教学大纲，但重要的是，能否在每一课堂中，给慕道者带来一个喜讯？很多时我们时常很重视课堂内容，但却忘记了带领慕道者和耶稣基督相遇。若这一点做不到，就是信仰基础做得不好，所以整个慕道过程，我们很强调皈依。皈依不是突然，而是慢慢感染，一步一步的，所以，可能课堂有很多东西想说想教，但是否有带出为慕道者什么喜讯呢？这是很重要。当然每位前来慕道的，都可能有个人目的，这不重要，重要是我们善用这机会转化他。因为他是预了坐在这里听，如我们click中他，让天主工作，而天主如何转化他，我们是不知道的。最紧要是看我们怎样运用这一堂的时间，让圣言进入慕道者心中，我们不断要提点的是这一件事。第二件事是团体。大家可能听过慕道班不同形式，可能还有些是很one way单向的，我讲你听。
记：我们也听过，而且好像还是大部分是这样。
杨：这是一个很严重的问题，我们有《成人入教指引》，但我们说是一件事……
记：对，落实到现实又是另一回事。
杨：对，好像去年或前年，教区找我询问，说慕道团导师素质好像不太好，有问题。
记：系？竟然有这样的事？
杨：对，时不时有这样的事。但我们也很为难。导师们怎样说，我们也无可奈何，甚至是，现在有些导师其实是没有受过教理中心训练的。
记：对呀，因为有些导师很早以前便做导师，还是单向地每堂派慕道者读一段，然后自己使讲解一段圣经。
杨：有些很早便教，神父又觉得可以，又或是读过夜神（圣神修院神哲学院宗教学部）或是圣经学院便做导师，没有接受教理讲授的训练。这是不重要，但其实也可以接受在职培训，on the job training，我们每年都有开公开教理讲授法课程，但通常都没有夜神的学生前来读。始终是，有信仰知识是一回事，但教学是另一回事，相信你们也看到。不过，堂区神父如何陪伴导师，如何培育和监督，亦十分重要。有些堂区神父没有关注呢！
记：应该是大部分神父如此吧？应该很少神父教慕道班。
杨：不教是不要紧，但可以去关心，去支持，去协助。久不久可以去探访慕道团。但很多都是只交由修女或传道员去负责。的确，我们教理中心去做教理讲授及培训导师的事，但最终把关的是神父，我们没有办法。训练是我们训练，但还要有很多实践和磨练，课程实习时只看一次，中心不能永远有人陪伴。
慕道团本身应成为一个团体，团员要有互动
记：慕道者也是活生生的人，要有互动交流。
杨：对，要靠你自己的信仰领会，如何去掌握，这就关乎导师的信仰生命。这是没有得握著你的手去教的，但若有一个合适的人为导师进行跟进，培育就更有效。堂区导师团可以在这方面担当一个很重要的角色。
记：对，有些明星导师能够把更多人留下来。
杨：对，但亦有些明星导师却不愿意和人合作，只是自己教。其实我们一直鼓吹堂区导师团在大纲、内容上互相沟通。但有些堂区却由甲导师教这些，乙导师又教别的，完全不能互通。但若堂区做得好，是完全可以互相补足，例如有慕道者缺席，可去另一同步的慕道团，由那处补课，因为课程完全互通。除了补课外，可打破堂区间不同慕道团互相的隔膜。这就是我说的，第一点是导师团的素质，堂区神父的支持和把关工作；第二点是堂区的团体幅度，过了收录礼，慕道团本身应成为一个团体，团员要有互动，分享。
记：这就更加少听了。
杨：其实这是应该的。
记：很多时候是到释奥期才成立小团体。
杨：No，这是我们一直鼓励的。在我们的培训，一直已提醒学员要一早塑造成为一个信仰的小团体，因为太迟成立，不够时间成熟。
记：对，其实有不少人在释奥期已经缺席。
杨：对。但亦有些导师是很好的。有些堂区，在慕道期时，一般是四个星期上堂，但第五个星期或某月的最后一个星期是祈祷分享生活，慢慢小团体便形成了。个别的班，差距真的可以很大。
记：这真的很好。有些慕道班真的很闷蛋，斋讲圣经，甚至是只讲没解。这些父母真是苦心。
杨：没有办法，可能是为了领洗纸。你看，这又怎培育信仰？又怎能打好基础？
记：对，这种教友，走，是很正常的。
杨：除了这些，堂区大团体又有没有关系呢？堂区有收录礼、甄选礼、考核礼，但慕道者未必清楚明白知道是什么事，啊，要去礼仪，便去做。其他在场的教友都不知是什么事，为了什么？叫拍手便拍手，只知礼仪很长。完全不知道这些礼仪的团体幅度是多么美丽，可以表达出团体欢迎接纳新的成员。但全体无这意识，无堂区大团体和慕道者的关系。现在我们发现问题的出现，就是堂区function不到堂区的作用。
记：对，完全不能发挥堂区的作用。只重视主保瞻礼，食餐饭。
杨：最近听闻有些堂区主保瞻礼开始少人去聚餐，要堂区开始求人去。
记：这真的是大件事了。
杨：大家应看到信仰不能是个人幅度，而是要大团体能融合到小团体以致个人，一班新加入的弟兄姊妹。不能培育整个堂区教友的团体意识，这真的很惨。甚至是领洗当晚，有没有人会向走到新领洗的人当面握手祝贺？只有认识的人才会去祝贺。其实不应这样，而是全个堂区一齐欢迎新的教友，令到他们感到有归属感。
我们有没有为慕道者建立一个参与弥撒的习惯？
记：我们没有这习惯。
杨：所以，为何会流失？我这里指的是不参与弥撒的，他不参与，并不代表他不是教友，或和天主关系很差。这些我们不评论。现在要论及的是，在慕道期间，我们有没有为慕道者建立一个参与弥撒的习惯？虽然我们说不鼓励慕道期间参与全台弥撒，但可以为他们养成习惯，完了圣道礼，他们可以决定是否留下，但甄选礼后就应该全程参与了。因为要帮他们做这准备了。
记：而且也要他们习惯不是要去弥撒，而是希望他们enjoy整台弥撒。
杨：对，这就是整个慕道期，不单传道员，整个堂区、礼仪组，甚至是堂区议会，有没有正正式式去欢迎他们？再说，有时听到考核礼，应是神父见候洗者，但有些却不是，而只是修女见。其实这是最好机会跟候洗者建立个人关系及教会的关系。
记：甚至乎以前是有家访的。
杨：对，这是应该的。这是更好的。
记：对归属感是由慕道时已慢慢建立。而不是领洗后硬叫人家参与善会。
杨：堂区由上至下，都有某种形式或气氛。所以，留不下来，没有团体感，也没有参与弥撒的习惯，这样，参与或不参与弥撒，为这新教友没有什么分别，有空才参与。当然，有些另有目的，例如为子女学业或为结婚，那就另计了。
记：就你所知，多不多堂区慕道班能够培育成团体呢？
杨：这很视乎不同导师，即使同一堂区，也出现不同情况。幸好我们教理班的学员是接受这一套，他们也反映，教理班是这么说，但他们在自己的慕道团时，导师不是这么做。我们便鼓励他们有机会做时便要这样做。培训就是这样。唯有靠新一批学员。回去你的问题，有多少留下来？可能一半半，碍于很多因素。例如有些慕道团的时间少于一小时。头头尾尾不足一个钟。
记：一小时？
杨：是的，因为堂区没有足够地方，有客观限制，慕道班要等班房。所以，要防止流失就是要如何融入大堂区，就是如何继续深化信仰。教区教友延续培育委员会新开的课程「主.人.家」，就是针对信仰的团体幅度及如何帮助新教友融入堂区的信仰生活。我们用主日感恩祭做骨干，并参考卢云神父《炽热的心》这本书。我们先以圣十字架堂做试点。教友时常参与感恩祭，但如何从感恩祭延伸到生活上？要培育和帮助新教友提高信仰意识，在生活实践信仰。课程中堂区深入参与，提供导师与我们一起合作，接受培训，将来他们要负责整个课程。此外，新教友的跟进，不单要求慕道团导师，也要训练陪谈员，因为人手根本不够，若不训练，做不了这么多的培育和跟进工作。
记：对，否则做死那些导师。
杨：我们要尽量扩阔人手。加强对团体的归属感，不单是堂区大团体，而是在信仰意识上有团体的幅度。例如信友祷文，我们是会为世界，不单是为堂区祈祷。否则这信仰会很狭窄。希望在这课程，帮他们打深信仰。
记：会否担心领洗后，他们虽然早期应承了参与，但领洗后就离开？因为已经不能强迫了。
杨：都会有担心，但又要看堂区如何配合。我们由堂区决定是否计出席率，是否发证书等。但真的有人可能因为时间不能参加，我们也会给他们其他机会去培育。暂时反应不错，起码有一半人以上参加，领洗百多人，一半人，我们预八十名额。堂区刘神父就说新领洗者一定要参加这课程。神父很认真，很鼓励，并不是要吓教友，只是想知道不参加的原因。
记：那么是平日晚还是星期日上堂？
杨：是主日，弥撒后，多一小时或一个半小时。其实有很多新教友也问，领洗后有没有安排？这正好配合他们的需求。
记：而且圣十字架堂有很多其他空间可用。有些堂区完全没有地方。
杨：对，所以要成功要有很多因素配合。
记：这给我一个感觉，就是堂区愿意如何去看、去配合。以前给我的印象是报喜不报忧，大事宣扬我们如何地威水，是全球华人最大教区，好像其他地区都比不上，但自己的问题却不去正视，我们的隐忧，教友不必理会。现在不一样，认真面对问题，总有解决办法。
杨：对，以前也时常说没有人手，现在我们提供一个方案，若堂区不够力量，可以由铎区支持。
记：那么，这个团队要十几人才够，因为有mentor。
杨：要的，所以要训练。而且将来要由他们自己接手。当然若有问题我们会帮忙。他们也很认真、好期待。
记：另一方面，他们那边的圣母军也很强，所以无论人手或团体感也应较好。
杨：对，现在是关爱华负责，也做得好好。而去年九月慕道班已招生，说明是要上足三年的慕道班。曾问堂区学员有何反应，他们说没有问题，因为可能不知道平常慕道班是年半。当然他们之后会知道领洗要接受一年半的培育，但亦预了领洗后继续有延续的培育。其实头尾实质没有三年呢。所以，可以说是整个完整的培育，不是领洗完就完。不过亦有隐忧，例如缺乏支持。我亦委员会提过，现时的教友有很多是mixed marriages，有很大影响。一方在上堂，另一方怎办？
记：那么，可否领洗后，配偶也可以参加课堂？
杨：我想不太适合，他们该参加慕道班，但问题是多数不愿意。作为新教友这是很困难的。
记：若在课程内容可否渗透一些婚姻、工作、压力、教仔等等，慢慢渗透生活化。
杨：可以另作安排的，但也要看看年龄层。我只想带出困难点及关顾不足。
记：这的确是一个难题。
杨：另一方面就是主日学的问题。
记：对，大部分是小六学生，完了便没有跟进。而大部分主日学学生则反而高兴，因为不用再返主日学了。因为实在太闷，单向教授，返了五日学，星期日实在不想再返学。但不用返主日学了，有没有其他相关的团体可以跟进呢？没有。
杨：教理中心曾为此商讨过，中心希望为主日学发出指引。
记：这真是很好，因为从来都没有。另外有主日学导师大叫很需要教材。
杨：教材我们不太担心，因为除了中心编写的教材，导师可以自己变化创作。但主日学指引却是很重要，因为婴儿领洗后，若做不好儿童的信仰培育，很快他们便消失。所以我们真的很着急。现正开始筹备编写，预计可能真的要三、五年时间才能完成。真的不希望改善主日学参差素质。另外还有教区牧民指引，也说及儿童信仰培育，不是主日学、坚振完了就完。而教区也想按成人入门的顺序，即婴儿领洗、之后一起领受坚振及圣体圣事。
记：这是好的事。听过一些人的经验，儿童领洗，八岁初领圣体，十三岁坚振，但却从来没有好像成人那样的慕道班教授他们，他们的信仰知识好像是零知识一样。当遇到别人或基督新教的挑战，便真的不知如何。他们能够留在教会内已经是奇迹，可能有不少人是离开了。
杨：这真是一个很大的难题。而现在主日学面对另一个问题是当面对考试或功课压力时，学员便缺席，是非常普遍的现况。
记：对呀，家长是多么紧张。真的很多东西要做，不过，我又觉得是好事，因为至少是正视问题。不像以前一样，只懂歌舞升平，或是只是面对一些还愿意在圣堂出现的人。
杨：对，看到的事情真的很多。希望大家多关注，即使做不到什么大的改变。
记：对，希望大家对教会能多关注，不要对教会冷漠。例如在弥撒中，大家不要这么冷漠。
杨：希望每人都尽自己的努力，去做好些，这样，教会还是很有生气和充满希望的。
罗国辉神父：教友性格、堂区配合，会影响教友的参与
访问完杨主任后，记者也想问问神父的意见，于是，便走访了罗国辉神父，访问内容如下：
记：神父，每年都有大量的新领洗教友流失，请问您对这情况有什么看法？
罗：有人有预设答案，例如说慕道班教得不好，所以新教友流失。但实情是有很多因素影响。
知、情、意
记：很多因素？例如？
罗：影响人的因素有知、情、意，慕道者也有很多知情意。可能情有些，知不多，意很少；也可能知很多，情少少，意更少；亦有些人，知不多，情很多，意中等，这些人反而会留下来的。最好的当然是知情意互动。
记：怎样可以增强情和意呢？
罗：今日仍用慕道班是错误的，应是慕道团，而不是班。团所重视的是情及意，班重视的是知。知是一生的功课，慕道后仍不断地知。永远听不完，永远记不完。
记：但有些慕道团很重视信仰知识，听过甚至要团员背诵所学的课程。
罗：我们最大的问题是，连自己也不了解，内心向天主的情也不明白，但却要在知上要更了解天主。自己也不了解自己，但却要了解天主。
记：在情意方面，女性似乎会强一些。
罗：个人方面，男女大不同，男方知更强，用脑；女方情更浓。但意方面，可能双方都差不多，或两方都少，还有激情。男方的激情重视知，女的重视情及意。在过程中，所有激情，调查曾说，只有维持一年半载。所以便是刚刚领洗的一年半载最多人留下，过后便渐渐消失。
记：激情一定不可能维持长久。圣周六领洗那一晚最high，但慢慢便会冷却下来。
罗：要注意，并不单是领洗，结婚、做朋友，都一样，知情意，去到最后，意最紧要。情，是激情。要慢慢变得纯，细水长流，最后，要承认有些地方自己真的不知，要接纳，承认自己无知。面对着天主，我是无知。
记：很少人愿意承认无知。知少少，扮代表就很多。
罗：这些，跟个人灵修有关。自己是停留在激情、意志、纯情或是知识？男女不同，慕道团的影响，个人性格不同的发展等也会产生影响。
记：性格如何影响？
罗：性格有四种，一般是狮子、马骝、狗、猫头鹰。如果是马骝及狗，易留在团体中，团体提供性格模式，马骝在团中蹦跳，引人注意，狗在团体中，有安全温暖。如果是猫头鹰，很孤独独立，也可以很「宅」。而狮子，会霸道，要独领风骚，若不能便可能会离开。要注意性格。领了洗，加入教会，什么性格会加入善会？马骝和狗都会加入善会，狮子也会，但狮子若不能独领风骚，会离开。马骝也需要有表演的场地，留下来的可能就是这些人。
记：「宅」的人会怎样？
罗：「宅」？若有信仰，可以躲在家中做基督徒或只参加主日弥撒便走。他不会加入善会，独来独往。现在圣堂有哪些人呢？大家有目共睹。
记：我们也见到有些人原本热心，但突然就消失了。
罗：这是遇到冲击，包括感情、家庭、工作、钱、道德。道德有影响，例如一次跌倒，感到失望，不再出现。在过程中，这些可以是或非，是者，因为如此更坚定。非者，怎样帮助他们？在灵性生活中，如他们坚持返圣堂、告解圣事、在团体中，会易一些，不一定会成功，但会容易一些。
记：还有其他因素吗？
罗：在这中间，会出现正反合，不同处境、年龄，如老中青幼。在过程中，长者和中年人，比较定；而青和幼，可变因素多，流失容易。各种因素会影响教会生活，如果堂区不能提供机会便惨了，例如青年人需要同辈陪伴。年青人最多到二十五岁便会安定的了。
记：长者又如何？
罗：长者，是讲求需要的，长者有自己的天地，需要活动，例如书画班，中年人可能是家长班。按这些有不同的陪伴。但我们不是club，要有信仰幅度。很多堂区搞朝圣等于旅行，但没有为长者打算，写平安纸、如何做葬礼、走最后一程等。我们堂区老人很开心，问神父何时到坟场行，这是多元生活。多元、贴身、自由，不是你举办便来，是贴身需要。
记：有很多活动，哪些是最重要？
罗：弥撒是必要。善会、组织、团体可松可紧。团体就是机会。到这里就可以见，什么是可变，什么是不可变。弥撒是重要不可变，其他是可变。但主日弥撒也要调节以上的人，要调节马骝、狮、猫头鹰、狗、老、中、青、男、女、知、情、意，这些是改变不了的。在这里有心理学、社会学、教会学。
记：这么多的人，你优先选择哪些对象？
罗：堂区中我选择长者及青少年。青年，因为第二代，长者是因为他们再没有机会。其他的，要排后一点。所谓其他，若有时间，也一定做。活动要配合每人性格。不变的是主日弥撒，加上个人灵修，两者都重要。个人灵修就是寻找自己，所以我喜欢卢云的《从幻想到祈祷》。灵修是个人和天主的关系；主日弥撒是团体和天主的关系。两者都重要，都是不变。
记：新领洗的教友，有没有人够意识和他们做个人灵修？支持他们个人和天主的关系？如果有很多人能和你成为一个团队一起做，就十分好。
罗：对，但这也和性格、经验、学识有关。有没有人想过这些问题呢？我用了很少时间便说出这些，因为平常一直在我脑中。但怎样呢？我也没有办法。我的性格（九型性格）是七号，但也受三号影响。这些性格是马骝，也有狮，每人性格很不同。当我理解到各人有不同性格，不能要求别人，也不能要求教友，便要投降了。尽力做，主日弥撒一定要调节所有人。我开最迟一台弥撒，因为我早便瞓着，未醒。迟一点的弥撒一般是年青人，要讲时事、压力，也要调节，灵修也一样。青年灵修是帮助他们聚焦自己。但今天教区好像和他们一齐玩，但难聚焦他自己。
记：只是活动，未必打得动内心。
罗：活动一定喜欢，但要聚焦他们自己。我也带朝圣，我会随他们去闯，但晚上就要问他们哪样东西哪件事最有感受？为何？你有何志向？死而复活的生命是有志向，耶稣说我是道路、真理、生命。多默问耶稣不知你去哪里，怎跟随？多默就是年青人的主保。为最小兄弟做，就是为我而做。所以，不用四处去找天主，而是看看这世界哪一处最有需要，想今天最需要做的。
记：所以和年青人不用说长篇大论，最重要到点。到点便能把他们留下来。
慕道班导师谈教友流失
慕道班导师黄丽贞，有多年教慕道班的经验，曾与成人包括长者慕道者同行，走进入门圣事，成为教友。面对新领洗教友流失的问题，她表示导师在年半的慕道期中，愿意陪伴他们，建立主内兄弟姊妹的群体关系十分重要。
「他们领洗之后，继续跟他们维系十分重要。例如2014年领洗的那一班，我们保持每月的两次聚会，一次是圣经分享，另一次则在某成员家庭中分享及祈祷，这个小团体已经持续了三年，人数虽然不多，约七至八人，他们很珍惜聚会分享的时候，……日子久了，他们亦可轮流带领每次聚会。」丽贞细谈其中一个小团体。
今天都市人十分忙碌，新教友需要被鼓励参与圣堂活动，不单止参与主日感恩祭。多年以来，黄丽贞认为新教友加入圣堂善会的人数平均一半，多喜欢参与歌咏团、圣言宣读组，有些更参与跟生死有关的善别组。不少新教友是年轻父母，面对工作及照顾年幼子女已占去他们大部分时间，未必真的能抽空参与圣堂活动或小团体聚会。丽贞不时发起较轻松活动，如庆祝圣诞、联谊性聚会等，鼓励新教友跟家人一起参与；更有一些本地的朝圣活动，例如去年慈悲禧年，安排到七个圣堂朝圣，全年间，平均两个月一次，「现在有whatsapp群组很方便联络，发起这类活动，每次都有数十人参加，例如某次前往大埔圣母无玷之心堂，包了旅游车共六十人。总之与他们保持联系，彼此提醒：他们是教友这个身份」。
提及慕道班导师的角色，黄丽贞认为是跟慕道者关系的建立，而不应单单在道理传授知识方面。如果年半的慕道班期间，慕道者只感到每次上堂都是独个儿来听课，然后又独个儿离开，课堂中根本没有交流，更遑论团体感，他们领洗后又怎有动力留在教会？！她曾认识一位慕道班团员，往后领洗了，但丈夫经历了几个慕道班后，觉得自己仍未准备好领洗，但这名男士跟太太热心参与圣堂活动。作为导师，她愿意陪伴他们，给予自由思索与参与的空间，切忌催逼或太主动「跟进」，深信上主在工作。及至今年，天主的时候到了，这名男士觉得是领洗的时候了，于复活节真正加入天主教的大家庭。
的确，领洗不是终点站，只是入门。要留住教友，整个教会团体都要出多一分力。
