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（不被政府承认的）乌鲁木齐教区主教谢廷哲（圣名保禄）指出：新疆没有爱国会，我们一直这样过得挺好
“当然，如果教宗来，我们当然高兴。我们怎么能不高兴呢”？！被问及教宗以及教宗表示“明天就可以去”到中国的声明时，八十四岁高龄的（新疆）乌鲁木齐教区主教谢廷哲（圣名保禄）既没有提条件、也丝毫没有躲躲藏藏。他的一生，在伤痛和安慰间起伏跌宕，构成一首忠实于基督的教会、忠实于伯多禄继承人罗马主教的礼赞。为此，他长期被关押，时至今日，中国政府都不承认他的主教身份。这位耕耘在中国最西部、也是局势最复杂的新疆地区的宗徒继承人的话语，远比那些从海外想象中国教会并判断是非对错的人要具有权威性、更有意义。采访中，主教提出了许多可借鉴的建议，包括中华人民共和国与梵蒂冈的关系问题。
主教您是否愿意与教宗见面？
当然啦，但我认为这不是一件容易的事。总之，我已经见过一位教宗了。
什么时候的事？
梵蒂冈内部通讯访问新疆谢主教：没有爱国会，我们一直这样过得挺好 那是一九九四年，我到罗马，得到了若望·保禄二世的接见。回到家里后，我把和教宗的照片发给了亲戚朋友们。当时的地方政府官员知道后有点生气了，他们把我的护照没收了。
您历来拒绝中国天主教会“独立”、与教宗分裂的观点。
我出生在一个新教友家庭，十五岁那年进的兰州修道院。从一九五八年还是一名修生时，他们就把我逮捕了，因为我拒绝接受有些人说我们要建立独立自主、与教宗分裂的教会。他们把我送到了鞋厂，然后又到了乌鲁木齐一家农场。一九八O年才把我放了。有一段开放的时期，文革多年后，圣堂和修道院重新开放了。我刚刚获释就被祝圣为司铎了，当时百废待兴，没有时间可以浪费。
然后呢？
晋铎后，我选择了回到曾经生活了二十年的乌鲁木齐。我十分了解那里的情况、可以更自由地工作。我和地方政府官员谈了，告诉他们说我忠实于教宗、遵纪守法、尊重他们的权威，所以没必要在这里也成立爱国会。那个组织是用来确保从内部控制教会的。
他们听您的了吗？
问题是新疆没有爱国会，我们一直这样过来的，与地方当局和权力机构直接合作、没有中间人。也正是因为这样，这里的教会没有分裂。其它省份的问题其实就是是否接受爱国机构组织。而新疆没有“地下教会”、没有“官方教会团体”。我们大家一起，一起遵纪守法。当局看到我们从没有什么可隐瞒的，一切都是在得到了民间当局监督、批准之后完成的。就管理方面和资源利用而言，我们听地方政府部门的机构少数民族委员会的指示。我们向他们申请所有开展活动必要的许可。没有太大的问题。
但政府承认您的主教作用吗？
不承认。我是一九九一年十一月二十五日由三位所谓的“地下主教”祝圣的，没有按照政府宗教政策规定的手续进行。地方官员只承认我是司铎。事实上，我可以像主教一样在乌鲁木齐开展工作，没有问题。首府之外，则有一位司铎，他有政府的许可，以及行圣事和处理由主教负责的工作所必要的特许。
新疆教会怎样生活？
新疆有十八座圣堂、一万多名教友，半数集中在乌鲁木齐。一九九四年，我们共有四名司铎，现在有二十六名。他们都是在政府认可的修道院里接受的教育，例如北京和西安修道院。他们背井离乡、远离亲人来到这里传播福音、教授要理、主持圣事、帮助穷人和陷入困境的人。当他们报道时，地方政府机构对他们进行登记注册、户籍变更等手续。这都是与政府部门工作人员合作完成的，我们与他们直接交流解决这些问题。
有成年人认识基督后领洗吗？
每年会有几次二、三十名成年人领洗，他们在隆重的弥撒圣祭中领洗。社会中存在一种精神空虚，现在蔓延到了各个城市、各种环境中。许多人意识到宣讲耶稣是他们生活中的恩典和希望。
您关注教宗方济各的讲道吗？
我们每天通过互联网听教宗的讲道，我们下载教宗的默想，非常符合中国现状。他还说想到中国来。可见，他的心里牵挂着中国。
如果他来了，你们高兴吗？还是有些害怕教宗之行被操纵？
当然，如果教宗来，我们当然高兴。我们怎么能不高兴呢。教宗将是受欢迎的贵客，所有人都欢迎他。我想如果教宗来中国，政府也会承认我的……。
有人建议教宗和圣座不要与中国共产党政府谈判，说这样可能有被欺骗、“过分让步”的危险。您也与所保留吗？
绝对不会。新疆这里没有分裂：我们天主教徒都非常团结、我们与教宗紧密团结在一起。每当我们听到有人说与政府对话寻求达成协议时，我们不担心。我们爱教宗、我们相信他、听他的教导。应该与政府对话、与政府谈判。我们乌鲁木齐这里也这样做。
争议之一就是爱国会的作用，您认为怎样可以解决呢？
他们可以做出一些改变，摆脱那些与当今现实没有任何关系的陈旧模式。可能新疆的这种特殊情况，值得研究借鉴。
什么方式呢？
新疆不存在爱国会，我们通过教会与政府机构的直接关系一直这样过得挺好。只要把爱国会的职能交给政府的一个委员会就可以了，将工作人员整编、把那种将其视为领导中国天主教会教务的“内部”机构的模式搁置起来。这样，问题或许就可以得到解决了。爱国会官员和工作人员的岗位也保住了。每两年召开一次的中国天主教代表大会也可以成为一个国家机构，教会活动在完全遵守法律的范围内进行。
另一个争议焦点就是中国主教任命，这应该怎样处理呢？
所有的主教都应该与罗马主教共融，因为这是天主教会的本质。为此，最重要的是找到相应的方式，确保未来不再有未经教宗任命或者承认的主教。如果教会与政府的对话能够保障这一点，最大的问题也就解决了。
对待新疆的基督徒和穆斯林信徒有什么不同吗？
实施的规章制度和机构组织是一样的。但他们或许愿意与我们对话，因为我们更配合。政府也担心新疆维吾尔族穆斯林受到吉哈德团伙的影响。
中国司铎中已经出现了中间一代，您作为主教身边都是年轻司铎，您和他们相处得怎么样？
非常好！他们非常出色、帮助我、跟着我、是他们在做一切。他们都是我的“左膀右臂”……（笑了起来）。
25/02/2015 |
