上一集的宗教纵横节目中，主持人朱丹和比利时鲁汶大学南怀仁研究中心主任韩德力神父，以及在纽约的天主教徒、中华公所前任主席于金山先生，讨论了有关中梵主教任命协议的问题。本次节目，她要与韩神父和于先生探讨，为什么梵蒂冈实际上一直都在苦苦寻求与北京的接触、对话、正常交往? 而长期以来一直控制中国宗教的北京政府，为什么现在意愿跟罗马教廷讨论主教任命协议，甚至建交的问题?
(精彩片段)
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主持人： 刚才于先生提到，实际上，梵蒂冈一直都希望与中国政府打交道。比如说，1963年，教宗保罗六世就职不久后，便向中国领导人发出一个简短的信息，他说：“参加天主教会并不削弱中国信友对国家的热爱；相反，它会增加对国家的爱。”接下来的教宗约翰·保罗二世1983年甚至致函当时中国领导人邓小平，表示“圣座愿意与中国人民的当局直接联络。”教宗本笃十六世在2007年5月写给中国大陆天主教徒的牧函(也就是梵蒂冈给教徒的信件)中多次提到，希望能与中国当局对话，他同时强调，任命主教是教宗的权利，也希望与政府达成协议，共同解决有关选择主教人选的问题。现在的教宗方济各，为使中梵关系有一个突破，做了更大胆、更多的努力，并且明确地表示，希望访问北京，也不讳言对中国的赞美。韩神父，您认为教宗方济各真的了解中国政府，真的了解北京对天主教容纳或容忍的程度吗？
韩德力神父：我相信他很懂。以前他是耶稣会里面的一个会长，经常来罗马，在罗马跟中国教会熟的人，经常跟他们沟通联系有关于中国的事。那么教会内有人反对，我一点都不奇怪，我了解国内地下教会的疑问。但是说来说去，现在时间到了。我们的教宗他衡量了多少，有他的专家给他做顾问，来到了（协议）签署的时间。我认为，不管是地上地下的，我们跟着教宗吧。
主持人：刚才韩神父说，签署协议的时机成熟了。在中国目前对宗教的打压 、控制越发严厉的情况下，教廷作出大幅妥协以实现与中国签署主教任命协议，甚至考虑与中国建交，这真的能帮助中国天主教会的发展吗？于先生，您看法是什么？
于金山先生：所谓时机、条件，这都不是梵蒂冈能控制的，中共什么时候愿意跟梵蒂冈谈，掌控权在中共。我想，中共认为用拉拢梵蒂冈的方式来打击地下教会是最好的一个方式。所以现在中共认为时机到了，可以跟梵蒂冈来谈。把中国地下教会，第一，让地下教会混乱；第二，由梵蒂冈来把中国地下教会送给爱国会。以前我们知道中共对（地下）教会非常敌视的，那么最近，梵蒂冈主要的教会负责人在中国都受到盛大的招呼，盛大的接待，爱国会是全体出来接待他们。他们认为，跟爱国会交往是中国教会未来的前景。在这种情况下，分散了中国地下教会跟梵蒂冈的来往，把梵蒂冈跟地下教会分离，制造地下教会的分裂。现在中共认为时机成熟了，现在可以放手来让梵蒂冈摧毁地下教会。
主持人：所以在于先生看来，中国政府只是想利用梵蒂冈来控制中国天主教地下教会，选择与北京对话似乎却让教廷失去自己忠实的中国信徒。韩神父会怎样来回应于先生的看法？ |
