若瑟神父访谈-如何陪伴同志教友及同志人群

阅读更多，欢迎购买新书，请联系微信 erosdwij

110全国包邮，神职人员半价，请广为告知。

天亚社：您什么时候开始牧养天主彩虹团体的呢？

若瑟：我开始接触他们到现在有两年多了(2014至今)。

天：您是通过什么机会接触到他们，而且愿意为他们服务的呢？

若瑟：我以前所知道的同志知识，多数来自书本和新闻，感觉他们是极其少数。在我所生活的小社会环境里根本感觉不到他们的存在，同志也许是那些大城市繁华之地才有的。若谈到同志就非常负面，潜意识里把他们划归罪人的一群，大家总是在批判。

突然有一天，一位我熟悉的男青年来找我，他向我坦白说自己是同志，他这样向我出柜，是经过对我这神父的观察感觉我和善信赖后才来找我的。他有很多的苦恼，感情、婚姻、家庭、性等等不一而足，他曾去过修道院生活过一年多。是他为我打开同志群体这个不为社会多数人所知的窗户，看到并进入到一个不一样的世界。他介绍我加入了同志基督徒聊天群，起初我不敢公开说话只是默默地听，生怕他们知道我的身份，但他们的话题有时令我激愤，我不由得插言，告诉他们圣经反对同性恋，告诉他们不能说话口无遮拦，并不断地发圣经的话来指出他们的错误。结果是适得其反，我这样他们很不喜欢。在交流过程中他们发现我是一位神父，令他们极其好奇，纷纷私下加我，各种问题扑面而来，有些也令我很尴尬：

         你是同志神父吗？你对同性恋有啥看法？

         天主教对待同性恋的态度是什么？

         神父，你能接纳我们同志吗？同志在一起犯罪吗？

          我很苦恼，非常不开心，你有什么方法可以帮助我走出困境吗？

          我是同性恋，家庭压力很大，父母逼迫我结婚，我该怎么办呢？

          我有一个非常相爱的伴侣，但我心里有罪恶感，你说我该怎么办？

          天主为什么创造同志？我不想自己是同志，但我就是喜欢男孩子，我该

怎么办呢？

          我讨厌传统教会，他们指责谩骂同志，你的看法呢？

          你怎么解决自己的性？你守独身，是真的吗？

          天主难道让我们同志都守贞洁吗？

          神父，我结婚了，有家庭，我很爱妻子孩子，但看到我喜欢的男孩子就不能自己，我不能自拔，心里特别痛恨自己，但每次都控制不住自己，你能为我祈祷吗？

          ……

从这些交流中，我看到世界上另一群人的真实生活，他们特别容易信仰基督宗教，他们需要信仰的支持，他们渴望天主的接纳，他们常说：「耶稣爱同志」，这几乎成了他们信仰的口号，从中可以听到他们对天主的渴望。他们也渴望世人的接纳，但现实生活中到处是不被接纳、被排斥和被指责，在教会内他们也受到了许多伤害，他们看似很强势，但却非常脆弱，又那么敏感，别人稍有微词他们就易激动，甚至受伤害。这些反应是他们真实生活的纠结反映，他们愿意像常人那样有自己的爱情，有一个温暖的家，有自己的朋友圈和亲情，但因为他们是同志，这一切为他们来说都是不可能的，他们只能退缩到同志狭小的圈子里，他们找自己的感情，找自己的生活，但许多人生活在纠结中，个别人甚至感染了性病、艾滋病。有人经常对我说：神父，天主为什么造我是同志？我不愿这样，但我无法改变我的倾向，你说，我该怎么办？

他们知道我是神父，非常高兴，说我很勇敢，能直面他们，不管我是什么态度，起码能和他们站在一起，这令他们很受安慰。他们对我诉说自己的生活和问题，他们希望从我这个天主的仆人口中听到肯定，得到安慰，获得问题的解答，最主要的是天主的仆人能陪伴他们，聆听他们，他们就很开心了。通过这种交流，我与很多人成为朋友，对他们的陪伴有了效果，他们在信仰内获得了信心，知道天主爱他们，没有舍弃他们，他们也慢慢地不再太纠结，很多事情能放下，知道依靠天主而生活。他们的变化给我很大的安慰，能为他们做点什么我很开心，当然这过程需要很多时间，很大的耐心，很大的爱心。需要用耶稣的那颗慈悲心去接纳他们，爱他们。他们也爱我，特别尊重我，对我特别友好。我也在祈祷，看看天主对我的旨意，是否我有这个恩典去继续服务他们。

天：您平时是如何牧养他们的？

若瑟：现在通讯工具特别方便，我这个神父很快被他们传扬，全国各地的同志基督徒团契纷纷加我进入他们的微信或 QQ群，他们的微信圈并不是虚拟的，他们的微信群意味着就是一个同志基督徒团体，很多城市都有，真是一个不为世人所知的世界。

我一般就是通过微信或QQ与他们交流，渐渐地不断有人来我所在地找我，与我认识、交流、分享，希望我当面指导他们。也有人来找我办告解，他们有的人多年都没有办过告解了，因为羞怯，或担心当地的神父认出他们，他们不想公开自己，更不想被教会排斥。有个别的，带着家庭出来旅游，专门绕道来看望我，趁机向我办告解。有时候我出门办事情，只要到了一个地方，就与当地的同志基督徒见见面，交流分享。我也开始尝试着到他们的团体去看望他们，到目前为止我已经去过几个团契了，他们非常高兴我来，热情款待我，每次他们总是要我分享一个主题，我说，不需要讲道，只是像朋友一样与大家见见面，彼此交流分享下。他们多数是新教徒，但他们照样热烈地对待了我这个天主教神父，没有感觉到因为教派不同而带来不和谐感。有一个天主教友比较多的团体邀请我给他们做台弥撒，在弥撒中看到他们非常虔诚，包括新教徒也非常虔诚地参与，弥撒后我给他们覆手祝福时，他们深深地垂下头接受神父的祝福，眼里充满了激动，我也被感动了。

我距离北京很近，所以跟北京的团契来往比较多些，逐渐他们开始信任我了。邀请我参与他们团体的活动，现在邀请我每月到他们团体去做一次分享，参与他们一些大节日的活动。

我有我的本职工作，但我愿意尽量多关怀他们一些，只要他们需要我我就义不容辞，因为耶稣不会拒绝任何人。

天：您认为大陆教会对同志教友普遍的认同情况是怎么样？

若瑟：神秘而陌生。大家一提到同志就不由得想起圣经中的索多玛，普遍意识把同性恋与罪相提并论，对这方面的牧灵研讨和牧灵关怀更是空白，神父更不愿意染指这个领域，我只是听说一位修女关怀当地的同志团体；在一个大城市有一位神父把教堂的房间借给同志教友团体用来主日聚会，却遭到部分教友们强烈的反对，难听的流言在教堂很快传播，直至他们不得不搬迁出来。

天：您有没有遇到一些困难，譬如其他教友，或者主教神父对你的工作有微言？

若瑟：目前我在这方面的牧灵工作几乎鲜少向人详细透露，因为深知目前我们教会对同志的接受状况，也多少感受到社会环境对同志的态度。我有时试探性地与神父修女谈到同志问题，他们对此多是不了解，只是有一点学习神学的过程中所获得的一些书本知识，没有深入的研究，更极少接触，多限于告解和个人性私下的交谈，态度也都是比较负面的。他们也总是善意地提醒我说：你要小心谨慎点。

天：过往这些牧灵同志的日子，您最深刻的感受是什么？有没有难忘的事？

若瑟：在前面我已经谈了很多。通过与一些同志的来往，我感受到了他们深刻的变化。有位河北的同志，他虽然还不是基督徒，但对教会有向往，我们通过QQ有很长时间的交流，我感到他内心有着很深的痛苦和纠结，他与我打电话经常一个小时多，我没法说什么，只是静静地聆听，偶尔应和一句。直到我觉得应该亲自去看望他，他热情地接待了我。

他是一位非常有素养的青年，有文化有思想，语言表达能力强；他是国家公务员，正直且心地善良，也有着女孩子般的细腻，举手投足也多少像女孩子。他陪我住在宾馆，全部时间他都在不停地述说自己；他虽然不是基督徒，我很惊奇的是，他有着天主教信仰的伦理观和传统的道德观。

他不认同自己男儿身，甚至有冲动想去做变性手术（后来我知道他应该被称为跨性别，而不是同性恋）。他的渴望给他带来内心矛盾的同时，更给他带来社会生活的苦恼。他很优秀，家庭以他为骄傲，现在是谈婚论嫁的时候了。同事朋友和领导不断地为他提对象，他一次一次疲与应付，人们逐渐不理解他，他也越来越躲避人们的关心，越来越孤单。在单位有极个别孤僻、大龄和离婚的人，成为单位的边缘人，他害怕落到那个处境。父亲也为他的婚姻问题越来越暴躁，他很失望，男人们都爱面子，母亲却疼爱他，不管怎样只要他留在她的身边母亲就满足了。但他想离开这个城市，回避所有的人，在没有压力下生活，逃脱心灵的煎熬，他渴望自由的生活。

我们的交谈了很多，对我的来访他非常高兴，他很信任我这个神父，他从来没有对人说过自己的这些事情，对我毫无保留地说出来了，好像一下子释放了。我不能给他提供什么建设性的意见，我以温和的态度，聆听和耐心陪伴他，倾听他心灵的诉说，与他一起感同身受。他请我吃饭，参观教堂，游览城市风光，他非常健谈，我实际上都在听他讲话。

我离开之后，我们继续通过网络和电话交谈，他分享他的感受，他生活的心得，对人生和信仰的理解。我慢慢感觉他的心情好起来了，一些纠结的事情看开了，甚至有了巨大的突破。

他在信仰中受到了很大启发，以下是他当时发给我的一段话：当一切想开了时，天主就带来所赐的出人意料的平安，虽然还有对未来的忧虑，就想把一切交给主。耶稣说，凡劳苦负重担的来到我面前；想到这些也觉得负担没那么重了。当一切想开了，只要凡事借着祈祷和感恩把渴望告诉天主，天主所赐出人意料的平安必将在，在耶稣基督里保守我的心思意念。我以前总觉得所有的事情都要靠自己。或许独立坚强了，但是心也越来越硬了。我最近一直在读圣经，现在我懂得了祈祷。我现在是置之死地而后生，我的改变像个奇迹，生命本身就是个奇迹，我相信会有奇迹发生，求生的本能让我意志坚强，因为天主是爱。但是生活中还会有或多或少或大或小的烦恼，这是必然的，面对这些烦恼，我不想那么多，我只生活好目前这一天，一切顺其自然。想到有神父的关心就会觉得温暖，爱和希望是支撑生命的原动力，我知道您担心我，与其担心我会不会过得好，不如祝福我会越来越好。神父，谢谢您！

天：您对这次爱若编辑的这本书有什么感想？

若瑟：我也是这本书的撰稿人之一，很感谢爱若弟兄，他充满对天主教会的热情，以及对天主坚定的信德，他愿意为这个群体发声，让教会认识同志们真实的生活，同志除了性取向不同之外，他们也是普通人；他们只是有着也许比常人更丰富细腻的感情，他们更热爱生活，追求美好的事物；他们对教会更富有感情，他们没有自己常人般的家庭，所以他们对教会更有归属感；他们热爱神职人员，希望从他们身上体验到父亲般的关爱；他们爱好艺术，追求细节的完美，热爱有品位的生活。当然他们也有很多弱点，比如许多人容易放纵自己，但一次次陷入更大的痛苦和悔恨中。为了被环境所接纳，他们太过敏感的性格不断地抗拒着外界给予他们的善意或非善意的态度。

所以这本书反应了大陆（及其他华人地区）天主教同志的真实生活，让教会不要忽略他们的存在，给予更多的关怀，理解他们，陪伴他们，帮助他们走好人生和信仰的道路。这本书很有现实及牧灵意义。

天：您认为普世教会对同志的牧灵工作，需要怎样的改变？

若瑟：首先，要改变传统的偏见性的观念，真正做到如教理说的：对他们应该以尊重、同情和体贴相待。应该避免对他们有任何不公平的歧视（2357）；

第二，整个教会应更多地关注他们，欧美教会已经讨论了许多，但是大陆教会完全没有关注到这一点；

第三，需要找到这方面的牧灵方法，这需要教会更多的人来一起探讨，针对他们的特点，做他们的工作需要特别的耐心和谨慎；

第四，教会需要为他们的人权发声，特别是让人们平常心看待他们，不能歧视；

第五，需要与同志们对话，彼此聆听，教会陪伴他们一起分辨天主在他们每个人身上的旨意，分辨什么是真理，什么是错误；聆听他们的心声，以教会为他们的大家庭，体验到慈母教会的关爱；

第六，要有专门的机构或人员牧养他们；

第七，引导信仰热忱的同志教友成立自己的小组，接受教会的指导和帮助，使每个人在团体中成长。