台湾天主教团主席洪山川5月14号顺利晋见教宗方济各，邀教宗访台。（洪山川提供）
随着梵蒂冈有关与中国妥协主教任命权的传言销声匿迹，天主教台湾主教团日前晋见教宗方济各。自由亚洲电台就此，对主教团主席洪山川进行了独家专访。
记者问：台湾主教团这次去教廷目的？
天主教台湾主教团主席洪山川答：每五年见教宗一次，要把台湾教会的情形向教宗报告。 新教宗很忙，所以就拖了十年。
问：这次第一次见教宗方济各的印象？
答：（教宗）非常地低姿态，像家人围在一起谈话，圈成一个小圈圈。他甚至告诉我们，你要骂教宗都可以，什么话都可以讲。下跪、亲吻，他说这个仪式都不要，所以他是很平民化的。我们只有吻他的戒指。
问：见教宗主要谈什么？
答：第一句话我问教宗，教宗我非常担心，没有教宗会来登陆台湾，永远看不到教宗来台湾，我是很担心的，我们这次邀请你能不能来？如果不能来的话，过境也可以。教宗笑一笑，说他还要跟国务院的人商量。
问：教宗如果顺利访问台湾的意义？
答： 他每到一个土地、国家，他就亲吻那个国家、土地。如果他能够登陆这里的话，那可以号召所有华人一起为大陆的教会祈祷。
问：过去是否有教宗曾到台湾？
答：教宗从来没有路过台湾，也没有入境过台湾，因为看台湾是大陆的一部份。过去马英九总统也说， 我们是它的一部份。
台湾天主教团主席洪山川。（夏小华摄）
问：有没有跟教宗谈担心中梵建交的问题？
答：你（教宗）每次谈台湾是中国的一部份，我们就有百分之七十的老百姓受伤害。因为台湾跟大陆连在一起的话，那建交一定会连在一起的，一定一个是建交，一个是断交。所以台湾人民常常生活在恐惧、不安，还有被孤立的状态。我告诉他说，如果世界在孤立我们，教宗你应该多爱我们一点。
问：教宗怎么说？
答：他笑一笑说，我们非常爱你们，不会放弃你们。
问：教廷要如何跟中国大陆建交，又不跟台湾断绝关系？
答：事实上，教廷跟中国没有断交。因为它只是大陆在撤退的时候把大使馆搬到台湾来而已，他随时可以搬回去。那他搬回去跟台湾是什么关系？是教会的关系？那也可以重新再厘定两个主体是什么关系？比如说，美国跟台湾断交，可是美国现在跟台湾有签约，台美的关系应该将来也可以让梵蒂冈参考。可是如果一直挂着中华民国，就不能摆脱断交的阴影。
问：是否担心讲台湾不是中国的一部份会引发对岸不满？
答：事实上，我们也是一个独立的国家，有自己的总统、军队、宪法，所以我们在讲这个事实，不满也没办法。难道我们是（中国）统治下的人民吗？不是！我们是一个自由民主，充满宗教自由的国家，可以自由传教的国家，跟（中国）是不一样的，我们言论没有接受审核。
问： 你向教宗主张的“两岸”关系，被外界认为是“两国论”？
答：我没有讲“两国论”。我说“一个台湾、一个中国”， 我们互相不隶属。
问：“两国论”跟“一个台湾、一个中国”，你认为不一样的是什么？
答：“两国论”大概是政治语言吧，我没有使用政治语言。我讲“一个台湾、一个中国”是两个独立的国家，我没有说“两国论”。我们台湾不是独立的吗？我现在忌讳，如果一直强调台湾是中国的一部份，那怎么邀请教宗来呢？他来是不是要跟习近平打招呼？要有中共的同意，他才可以登上这块土地？所以当我把它切割，说这是很独立的，你可以自由的来，大陆不欢迎你，那台湾欢迎你来啊！
问：担不担心被扣上“台独分子”？
答：我从到尾都没有讲台独，我也不是台独，我传教人士那个政府独不独跟我没有什么关系。可是我只能说，当我去投票选总统的时候，我认为这是一个独立的国家，没有错啊！你在选你的总统不是台独。
问：但是对岸认定讲，“台湾不是中国大陆的一部份”就是“台独”？
答：我们不会因为大陆讲什么就不做什么！
问：这次也见教廷国务院的人，有没有提到中梵的问题？
答：我们也有问他，中梵的进度怎么样？他们说都没有签任何的协定，（签主教任命协议）传言都是假的，何况中国大陆也不愿意外国势力干涉内政。
记者：夏小华 责编：黄春梅、何平 |
